Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Antipov

Мои заблуждения об Аэрэко.

Recommended Posts

Меня всегда удивляло, что некоторые (многие?) оконщики пробуют работать с клапанами, а потом очень нехорошо об этом опыте вспоминают.

 

Возможно, теперь я понял (отчасти?), почему так происходит.

Причин как минимум две.

 

1. Нехватка информации.

Долгие годы лично для меня слово "Аэрэко" означало только и исключительно "клапан Аэрэко". Я знал, что клапан - это хорошо, и что он нужен для притока свежего воздуха. Я советовал людям заказывать окна с клапанами.

 

Но ведь людям не нужен сам по себе приток! Им нужна вентиляция. Им нужна система.

 

Теперь я знаю, что "Аэрэко" - это именно система. Она состоит из приточных клапанов (1), вытяжных решёток (2) и вентилятора (3).

Полная, правильно сделанная система эффективно работает.

 

"Продвинутый" оконщик рассказывает заказчику о вентиляции, продаёт ему окна с клапанами и... Чуда не происходит! Часть системы (клапаны) не может полноценно заменить всю систему (клапаны+решётки+вентилятор).

Польза от клапанов есть, но эта польза не та, что ждали. Результат очень сильно зависит от текущего состояния обычной домовой вытяжки и в связи с этим колеблется от "отлично" до "отвратительно".

Процент рекламаций велик, оконщик винит в этом клапаны. Сердится на них.

 

2. Нехватка опыта.

Оконщики устанавливают клапаны при изготовлении окон на заводе. Заводчане устанавливают клапаны так, как им сказали, без какой-либо привязки к конкретике объекта. Никто из них не только не знает, но и не может знать, что направление струи воздуха в каждом конкретном случае нужно своё. Чтобы получить правильное направление потока, надо в идеале использовать различные модели клапанов (а на складе чаще всего одна-единственная модель) и устанавливать их по уму (а не одинаково).

Неправильно подобранные и неправильно установленные клапаны работаю плохо или вовсе не работают.

Процент рекламаций велик, оконщик винит в этом клапаны. Сердится на них.

 

И в какой-то момент прекращает работать с клапанами.

 

А дело-то, как видите, не в клапанах.

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Меня всегда удивляло, что некоторые (многие?) оконщики пробуют работать с клапанами, а потом очень нехорошо об этом опыте вспоминают.

 

Возможно, теперь я понял (отчасти?), почему так происходит.

Причин как минимум две.

 

1. Нехватка информации.

Долгие годы лично для меня слово "Аэрэко" означало только и исключительно "клапан Аэрэко". Я знал, что клапан - это хорошо, и что он нужен для притока свежего воздуха. Я советовал людям заказывать окна с клапанами.

 

Но ведь людям не нужен сам по себе приток! Им нужна вентиляция. Им нужна система.

 

Теперь я знаю, что "Аэрэко" - это именно система. Она состоит из приточных клапанов (1), вытяжных решёток (2) и вентилятора (3).

Полная, правильно сделанная система эффективно работает.

 

"Продвинутый" оконщик рассказывает заказчику о вентиляции, продаёт ему окна с клапанами и... Чуда не происходит! Часть системы (клапаны) не может полноценно заменить всю систему (клапаны+решётки+вентилятор).

Польза от клапанов есть, но эта польза не та, что ждали. Результат очень сильно зависит от текущего состояния обычной домовой вытяжки и в связи с этим колеблется от "отлично" до "отвратительно".

Процент рекламаций велик, оконщик винит в этом клапаны. Сердится на них.

 

2. Нехватка опыта.

Оконщики устанавливают клапаны при изготовлении окон на заводе. Заводчане устанавливают клапаны так, как им сказали, без какой-либо привязки к конкретике объекта. Никто из них не только не знает, но и не может знать, что направление струи воздуха в каждом конкретном случае нужно своё. Чтобы получить правильное направление потока, надо в идеале использовать различные модели клапанов (а на складе чаще всего одна-единственная модель) и устанавливать их по уму (а не одинаково).

Неправильно подобранные и неправильно установленные клапаны работаю плохо или вовсе не работают.

Процент рекламаций велик, оконщик винит в этом клапаны. Сердится на них.

 

И в какой-то момент прекращает работать с клапанами.

 

А дело-то, как видите, не в клапанах.

Ситуация один в один была в нашей компании, опыт неудачен, переубедить пока не получилось, всегда легче дырок в подоконнике наделать, "эффект" очевиден. А то что это лишь видимость решения проблемы воздухообмена, даже клиенту дела нет.

- ну исчез же конденсат, мне больше ничего и не надо.

Грустно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Грустно.

Тем более, что система Аэрэко действительно работает.

И любому оконщику выгодно, чтобы вентиляция была.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Тем более, что система Аэрэко действительно работает.

И любому оконщику выгодно, чтобы вентиляция была.

Это выгодно всем, просто из всех об этом знают не многие. Не знают, что дышат спорами, когда грибок за откосом расцвел, не знают почему чаще болит голова, не знают почему вдруг аллергия появилась, и пр. и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую.

 

проясните пожалуйста следующий вопрос, обращался тут на днях в 2 фирмы по установке окон, и все отговаривали ставить на окнах Aereco. Притом, что на сайтах он у них заявлен. Объясняют это тем, что устройства через год загрязняются и самому их не почистить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Объясняют это тем, что устройства через год загрязняются и самому их не почистить.

Объяснять могут как угодно, но истинная причина в первом посте. Рынок так сложился ;) что оконщики не знают (и не хотят знать) вентиляционные вопросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
что устройства через год загрязняются и самому их не почистить.
Откровенное враньё. 1 раз в год, не вскрывая, пройти пылесосом с мягкой щёткой.

Продавцы оконных блоков при непроектной замене боятся претензий, связанных с конвекцией и обмерзанием.

Например. Стандартная истерика: "Из ваших окон дует, я на вас в суд подам". Потом приходит "эксперт" с анемометром и заявляет, что по СНиП 23-02-2003 воздухопроницаемость должна быть не больше 5 кг/м2 час. Нервотрёпка, убытки...

Правда, СНиП должен быть 41-01-2003, но он же не об окнах, а о вентиляции...

А так "на нет и суда нет", деньги заплатили - пускай задыхаются.

Ведь, чтобы клапан нормально работал, нужно:

- чтобы вытяжное отверстие на кухне не было перекрыто трубой от надплитного воздухоочистителя;

- чтобы под межкомнатными дверями был зазор 15-20 мм, а под дверями в кухню и санузел - 20-25 мм;

- чтобы вытяжная вентиляция нормально работала, не была перекрыта мусором, холодильником соседа на верхнем этаже и встроенными вытяжными вентиляторами.

И ставятся клапаны только на спальни, можно на кабинеты, но НЕ НА КУХНЮ.

Как Вы думаете, продавцам нужна эта Ваша проблема?

Вон, люди написали, что у них продаются окна с климатконтролем - и угодили под суд. А если бы просто предупредили о необходимости регулярного проветривания для предотвращения образования конденсата - и спали бы себе спокойно...

P.S. При установке клапанов на заводе очень часто:

- отверстие в 3 раза меньше требуемого;

- клапан ставят перевёрнутым.

Поэтому будьте бдительны. Так же необходимо лично контролировать правильность монтажа оконных блоков.

Edited by Windower

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои заблуждения об Аэрэко.

Польза от клапанов есть
Что это ты вдруг в открытом разделе рекламой занялся? Правила нарушаешь....

Share this post


Link to post
Share on other sites
.....

Что это ты вдруг в открытом разделе рекламой занялся? Правила нарушаешь....

Это не реклама - это обмен опытом.

Ежу ясно, что ни Аэреко, ни компания в которой трудится Павел не рекламируются здесь.

 

Мне вот что сильно интересно Павел:

.....

Теперь я знаю, что "Аэрэко" - это именно система. Она состоит из приточных клапанов (1), вытяжных решёток (2) и вентилятора (3).

Полная, правильно сделанная система эффективно работает.

....

 

Есть ли ориентировочные цифры по стоимости на, скажем, стандартную 2-ку или 3-ку?

 

И еще:

....

2. Нехватка опыта.

Оконщики устанавливают клапаны при изготовлении окон на заводе. Заводчане устанавливают клапаны так, как им сказали, без какой-либо привязки к конкретике объекта. Никто из них не только не знает, но и не может знать, что направление струи воздуха в каждом конкретном случае нужно своё. Чтобы получить правильное направление потока, надо в идеале использовать различные модели клапанов ....

 

Вот это правильное направление потока - оно каким образом определяется?

По поводу сечения отверстия под клапан мне все ясно - не понимаю, правда, почему на заводе его могут делать меньше положенного, но да Бог с этим - будем считать общей расхлябанностью. Но вот про направление потока - расскажи более подробно, ежели можешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я рискну ответить, если что - надеюсь, Борис Иванович меня поправит.

 

Есть ли ориентировочные цифры по стоимости на, скажем, стандартную 2-ку или 3-ку?

 

Оооооочень ориентировочно, квартира 1000-2000 евро, коттедж 2000-3000 евро.

Но это стоимость полной системы, работа которой уже не зависит ни от времени года, ни от соседей, ни от чего-либо ещё.

 

Вот это правильное направление потока - оно каким образом определяется?

Но вот про направление потока - расскажи более подробно, ежели можешь.

 

От отверстия клапана до преграды (откоса, например) по направлению струи должно быть не менее 5 см. (Помню коттедж одного уважаемого человека, в котором с моей подачи были установлены клапаны. Так там это расстояние в лучшем случае 1 см было. Я тогда не знал... Вроде и нормально всё получилось (тьфу-тьфу, не сглазить), но это случайность, это повезло.)

 

Струя должна быть направлена под каким-то углом вверх, либо (в редких случаях, если откос совсем уж мешает) горизонтально.

 

Клапан должен находится на высоте не менее 2 м от пола.

 

Если выполнение этих условий затруднено или невозможно, и клапан надо ставить ниже (например, арочные окна без горизонтального импоста) - надо специально проговаривать использование пространства. Нельзя, чтобы люди под прямой струёй оказывались. Надо, чтобы холодный воздух с улицы до попадания в органы дыхания перемешался с тёплым воздухом, который уже был в помещении.

 

Если и эти условия невыполнимы, надо рассматривать возможность применения стенового клапана. Он дороже и в установке и сам по себе, но приток-то всё равно делать надо - законы физики не обманешь.

Edited by Antipov
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но ведь людям не нужен сам по себе приток! Им нужна вентиляция. Им нужна система.

Теперь я знаю, что "Аэрэко" - это именно система. Она состоит из приточных клапанов (1), вытяжных решёток (2) и вентилятора (3).

Полная, правильно сделанная система эффективно работает....Часть системы (клапаны) не может полноценно заменить всю систему (клапаны+решётки+вентилятор).

Рискну дополнить систему еще тремя базовыми условиями-

Система интегрируется в конкретную часть( квартиру) жилого дома, как правило при наличии проблем с отоплением и вытяжными каналами, система работать не будет. Так-же нет практических примеров, в рамках форума, эксплуатации указанной системы в условиях холодных зим.

PS предполагаю, что говорить о заблуждениях как таковых не совсем правильно, ведь даже в рамках форума , как правило форумчанами имеющими отношение к продвижению клапанов, обсуждение идет без привязки к базовым условиям и необходимости создания (воссоздания) всей системы. Пример тому, недавний практический опыт установки клапана уважаемого A.C и его комментарии уважаемыми инициаторами этого эксперимента.

Почему не обсуждается вся система? Одна из причин - стоимость всей системы резко возрастает ( а тут уже есть альтернатива) , т.ж. сложность интеграции в пространство квартиры всей системы для оконщиков ( и заказчиков) - это еще тот вопрос...

Edited by P.V.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Одна из причин - стоимость всей системы резко возрастает ( а тут уже есть альтернатива)...

Если можно здесь поподробнее.

 

Я знаю, что альтернативно можно сделать вентиляцию с механическим побуждением по классической схеме (это будет в разы дороже) или не делать совсем (платить здоровьем). О какой альтернативе речь?

 

...как правило при наличии проблем с отоплением и вытяжными каналами, система работать не будет.

Можно, конечно, винить градусник в болезни пациента. Но также можно сказать градуснику спасибо за то, что позволил увидеть беду.

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть ли ориентировочные цифры по стоимости на, скажем, стандартную 2-ку или 3-ку?
В многоквартирном доме вытяжная часть системы включает в себя двигатель на вытяжной шахте всего стояка. А это уже вопрос к управляющей компании или ТСЖ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
....

Можно, конечно, винить градусник в болезни пациента. Но также можно сказать градуснику спасибо за то, что позволил увидеть беду.

Да нет. Дело не в градуснике,а отсутствии реальной возможности у жильца повлиять на температуру в квартире. Как человек живущий в квартире с постоянным недотопом я полностью понимаю то, что написал уважаемый P.V.

Я много раз приступал к вопросу о "холодных" батареях, но каждый раз слышу в ответ ".... так у Вас же ОБРАТКА! Чего Вы хотите? ...." Со временем пришло понимание, что проще привыкнуть жить в "прохладе", чем хотя бы еще раз услышать про эту чертову "обратку" :thumbsup: - уверен, что дам в торец тому деятелю, который в очередной раз это слово при мне произнесет.

 

Так, что проблема понижения температуры - есть, она, на мой взгляд, слабо решаема в многоквартирном доме.

 

Но это действительно не следствие плохой работы клапанов, причем не важно чьего производства.

 

В многоквартирном доме вытяжная часть системы включает в себя двигатель на вытяжной шахте всего стояка. А это уже вопрос к управляющей компании или ТСЖ.

Володь. Ты как обычно - шибко глобально мыслишь... Ответ Павла куда более жизненнен - ориентировочная, очень грубая, цифра 1000-2000 евро, на квартиру. Я так понимаю, что в нее входит и канальный вентилятор или какой-то еще прибор позволяющий организовать вытяжку. Забитые вент.каналы можно относительно легко прочистить ... А вот этих общедомовых вытяжек не дождусь не только я, но и мои внуки - так думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...а отсутствии реальной возможности у жильца повлиять на температуру в квартире.

Некоторые обогреватели покупают, если сильно надо.

 

Я так понимаю, что в нее входит и канальный вентилятор или какой-то еще прибор позволяющий организовать вытяжку.

Например, первые три позиции отсюда:

http://www.aereco.ru/ventilyatori.php

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Некоторые обогреватели покупают, если сильно надо.
А некоторые наращивают батареи. Всё равно, никто не проверяет.
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если можно здесь поподробнее.

Можно. Стоимость отдельно клапанов - одна цифра, стоимость системы- другая, намного больше. Обсуждая бренд, как клапан, предполагается - это НЕ очень дорого и возможно массовое применение... а если развернуть далее , то появится связка, бренд- дорого и сложно... так предполагаю.

О какой альтернативе речь?

Самая доступная и понятная- форточки.

Можно, конечно, винить градусник в болезни пациента.

Не понял про винить и градусник.

Я вел речь, о реальной проблеме, наличие которой сводит на нет возможность интеграции и комфортную эксплуатацию указанной системы.

Получается , что полноценная система (если учитывать плачевное состоянии многоквартирных домов) - это практически полная автономия, соответственно, вещь непозволительно дорогая для многих и многих и не важно, что это будет за бренд, название системы.

Проблема изначально решается с создания ( восстановления) базиса, и это частным образом не решить... все остальные попытки улучшить - спасение утопающего, дело...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Можно. Стоимость отдельно клапанов - одна цифра, стоимость системы- другая, намного больше. Обсуждая бренд, как клапан, предполагается - это НЕ очень дорого и возможно массовое применение... а если развернуть далее , то появится связка, бренд- дорого и сложно... так предполагаю.

Отвечу так:

 

Есть система вентиляции. Она состоит из притока и вытяжки. Всегда.

С советских времён приток был через щели, вытяжка естественная.

Герметичные окна эту систему разрушают. Приток прекращается.

Восстановить работоспособность этой системы, восстановить приток можно с помощью клапанов. Недорого. Массовое применение - запросто, никаких сверхусилий не требуется.

Но - ещё раз! - клапаны восстанавливают только нарушенный приток.

Если же и вытяжка в этой системе на конкретном объекте не работает, то и её восстанавливать надо. Разумеется, это доп.расходы.

Можно восстанавливать, что было (прочищать вентканалы, ругаться с соседями и пр.), можно использовать автономное оборудование. Работать будет.

 

Главное: клапаны не виноваты в отсутствии результата, если вытяжка не работает.

Тот, кто работает с клапанами, должен быть готов к проблемам с вытяжками и не ждать, что клапан чудесным образом восстановит всё.

 

Самая доступная и понятная- форточки.

Мне нравятся форточки.

Но я теперь сильно сомневаюсь, что они могут служить элементом системы, надёжно обеспечивающим приток. Приток должен быть постоянным, а форточки открываются-закрываются нами время от времени. Получается то густо, то пусто. То есть, форточки - это много лучше, чем ничего, но это не достаточно.

Тем более, что прогресс форточки постепенно изничтожает. Это тоже приходится учитывать.

 

Проблема изначально решается с создания ( восстановления) базиса, и это частным образом не решить... все остальные попытки улучшить - спасение утопающего, дело...

Разумеется, дело утопающего.

Одни ждут централизованных решений и живут в духоте, другие находят возможность создать приемлемые условия проживания (возможность нецентрализованно окна заменить нашли же). Это уж кто как захочет.

Так думаю.

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
Отвечу так:...

В целом все уже это обсуждалось и не раз и в общем согласен...но мне увиделся интересным заголовок темы Мои заблуждения об Аэрэко., вот именно о них , а не о технических аспектах и решениях мне показалось интересным поговорить, обозначить эти заблуждения и причины по которым они возникают. Как и в предыдущих темах, так и в этой я выразил не понимание в отсутствии ( в рамках форума) обозначения и конкретики базовых критериев для комфортной интеграции указанной опции в составе окна ( помещения), считаю , что отсутствие ( обозначение) этой информации и ведет в определенной степени к заблуждениям и соответственно к результатам де-факто, клапан "не работает", хотя это могло- быть понятно изначально, т.е. до момента установки клапанов на окна. Система, как решение - это следующий этап, при условии невозможности соблюдения базовых параметров... как уже писал, для оконщиков (клиентов) это и дорого и сложно, соответственно теряется основная мысль - о доступном и простом решении проблемы комфортной разгерметизации герметичных окон. Вот такими я вижу заблуждения и причины порождающие их.... имхо.

Есть система вентиляции. Она состоит из притока и вытяжки. Всегда.

*****

Если же и вытяжка в этой системе на конкретном объекте не работает, то и её восстанавливать надо....Работать будет.

Все так, но:

имеет-ли смысл мне цитировать высказывания специалистов форума о "работе" клапанов при неработающем отоплении? предполагаю, что нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как понимаю, за проблемы ЖКХ в любом случае расплачивается жилец.

Либо деньгами, либо здоровьем.

 

Наверное, можно всерьёз обсуждать, от чего "выгоднее" болеть - от сквозняков, от духоты или от холода, но я к такому обсуждению не готов. Всё-таки не о беднейших слоях населения говорим, а о тех, кто через стеклопакеты на мир смотрит.

 

... теряется основная мысль - о доступном и простом решении проблемы комфортной разгерметизации герметичных окон.

Не соглашусь.

Это именно доступное и простое решение проблемы разгерметизации герметичных окон.

Другой разговор, что кроме проблемы разгерметизации есть и другие проблемы, которые также надо решать.

 

Но приток-то по любому нужен.

Во всех вариантах и при любом количестве параллельных проблем.

 

... отсутствие ( обозначение) этой информации и ведет в определенной степени к заблуждениям и соответственно к результатам де-факто, клапан "не работает", хотя это могло- быть понятно изначально, т.е. до момента установки клапанов на окна.

Смотрите: меняю слово "клапан" на слово "окно" и получается

... отсутствие ( обозначение) этой информации и ведет в определенной степени к заблуждениям и соответственно к результатам де-факто, окно "не работает", хотя это могло- быть понятно изначально, т.е. до момента установки окон в проёмы.

 

Это так и есть.

Изначально известно, что окно перекроет приток и "работать" не будет (если под "работой" понимать окончательный результат - комфорт). Однако это не мешает ставить окна и не должно (имхо) мешать ставить клапаны. Чем больше шагов к окончательному результату будет сделано, тем лучше.

Разве нет?

Edited by Antipov

Share this post


Link to post
Share on other sites
... и в этой я выразил не понимание в отсутствии ( в рамках форума) обозначения и конкретики базовых критериев для комфортной интеграции указанной опции в составе окна ( помещения), считаю , что отсутствие ( обозначение) этой информации и ведет в определенной степени к заблуждениям и соответственно к результатам де-факто, клапан "не работает", хотя это могло- быть понятно изначально, т.е. до момента установки клапанов на окна. Система, как решение - это следующий этап, при условии невозможности соблюдения базовых параметров... как уже писал, для оконщиков (клиентов) это и дорого и сложно, соответственно теряется основная мысль - о доступном и простом решении проблемы комфортной разгерметизации герметичных окон...

Полностью выражает моё мнение.

Ежу ясно, что ни Аэреко, ни компания в которой трудится Павел не рекламируются здесь.
А господина Antipovа, при всём уважении, как раз можно обвинить в скрытой рекламе клапанов. Edited by tot

Share this post


Link to post
Share on other sites
А господина Antipovа, при всём уважении, как раз можно обвинить в скрытой рекламе клапанов.

Не надо Павла обвинять ни в какой рекламе клапанов, только если... :thumbsup: здравого смысла в их применении. Попытка разложить все по полочкам и расставить все на свои места со всеми плюсами и минусами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не надо Павла обвинять ни в какой рекламе клапанов, только если... :thumbsup: здравого смысла в их применении. Попытка разложить все по полочкам и расставить все на свои места со всеми плюсами и минусами.

Ну дык уберите название клапанов из темы и обсуждений.

Конкретных моделей клапанов вроде не обсуждают - так что под это разговор могут пойти клапаны аналогичного исполнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не надо Павла обвинять ни в какой рекламе клапанов, только если... :thumbsup: здравого смысла в их применении. Попытка разложить все по полочкам и расставить все на свои места со всеми плюсами и минусами.

Моё субъективное мнение- у меня никаких заблуждений нет. Известно умение Павла подать мысль и тему. Ждём заблудшего сына в стане противников :thumbsup:. Попробуем сформулировать чётче -на хера ему это всё...

Edited by tot

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полностью выражает моё мнение.

Сильно прошу пояснить - какое именно мнение?

 

Все знают, что окно перекроет приток, но окна ставят. Знают, что будут претензии, будет конденсат, будет жильцу не комфортно, но - ставят.

Почему нельзя ставить клапан, зная, что, может быть, вытяжка окажется требюующей восстановления?

Чем одна ситуация отличается от другой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.