Вопросы шумоизоляции.

[Red Region]

31 дБ уменьшение мощности в 1260 раз, 36 дБ почти в 4000 раз. На слух разница очень ощутимая.

[newsolutions]

3 часа назад, Dnepr сказал:

Коллеги помогите разобраться пожалуйста.
Как оценить разницу конструкции 31 и 36дБ (без учета транспортного шума), для конечного пользователя 5дБ не понятны
в % дБ переводить неправильно.
Вывод мог бы быть: 5дБ в этом случае уменьшат звук примерно на 25% потому что.....

Замерить шумомером.В дБа очевидно.

Какую надо решить задачу не совсем понятно.

[Dnepr]

On 9/25/2020 at 9:27 PM, newsolutions said:

Замерить шумомером.В дБа очевидно.

Какую надо решить задачу не совсем понятно.

замерять в общем то нечего )) и разницу которую покажет шумомер мне как раз надо и объяснить на понятном для потребителя языке. дБ или дБА ему не ясны для восприятия

[newsolutions]

1 минуту назад, Dnepr сказал:

замерять в общем то нечего )) и разницу которую покажет шумомер мне как раз надо и объяснить на понятном для потребителя языке. дБ или дБА ему не ясны для восприятия

Генератор звуков какой то использовать может. Есть софт для этого. Плюс динамик приличный. В идеале мониторного типа.

[Dnepr]

On 9/25/2020 at 7:35 PM, Red Region said:

31 дБ уменьшение мощности в 1260 раз, 36 дБ почти в 4000 раз. На слух разница очень ощутимая.

насколько корректно перевести дБ в Па и сравнивать Па с Па в %?

[Red Region]

7 часов назад, Dnepr сказал:

насколько корректно перевести дБ в Па и сравнивать Па с Па в %?

Если это паскали, то наверно можно по какой-то формуле. А зачем, чтобы самому запутаться и других запутать? Проще в разах сравнивать. Разница между двумя этими окнами по шумоизоляции будет около трёх раз.

[Пётр]

... с точки зрения потребителя разы и проценты - непонятно.  ТО есть человек поймёт цифры.. но они ему ничего не пояснят..
Я бы записал звук с силой 31 Бд и звук с силой 36Дб. и по очереди включил бы покупателю.

 

 

[Dnepr]

On 9/28/2020 at 10:34 PM, Red Region said:

Если это паскали, то наверно можно по какой-то формуле. А зачем, чтобы самому запутаться и других запутать? Проще в разах сравнивать. Разница между двумя этими окнами по шумоизоляции будет около трёх раз.

спасибо всем. остановлюсь на разах, поскольку это для листовки и сделать интерактив с потребителем нет возможности.

[Mazpas]

Помогите, пожалуйста, определиться со стеклопакетом.

В выбранной фирме в наличии стёкла толщиной только 4 и 6 мм. Другие стёкла - под заказ, то есть уже в следующем году. Мне же желательно успеть в этом. Поэтому, важно знать насколько существенна замена одного или нескольких стёкол на более толстые или триплекс.

Окно выходит на оживлённый перекрёсток, где есть магазин со звуковой рекламой.

Размер окна: 1500x1300

Профиль: Elex 70 (Максимальная ширина стеклопакета — 40 мм.)

Створок две, с импостом.
Насколько может улучшить шумоизоляцию замена стекла на более толстое и какие формулы близки к оптимальным?

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем Mazpas

[dizelo]

2 часа назад, Mazpas сказал:

Помогите, пожалуйста, определиться со стеклопакетом.

В выбранной фирме в наличии стёкла толщиной только 4 и 6 мм. Другие стёкла - под заказ, то есть уже в следующем году. Мне же желательно успеть в этом. Поэтому, важно знать насколько существенна замена одного или нескольких стёкол на более толстые или триплекс.

Окно выходит на оживлённый перекрёсток, где есть магазин со звуковой рекламой.

Размер окна: 1500x1300

Профиль: Elex 70 (Максимальная ширина стеклопакета — 40 мм.)

Створок две, с импостом.
Насколько может улучшить шумоизоляцию замена стекла на более толстое и какие формулы близки к оптимальным?

Раз желательно успеть до НГ, то беруши. Глупые вопросы не задавайте. Толстые стекла, стратофон, это заказные позиции, везде ждать. И с этим профилем ничего не сделать. Либо профиль с тремя контурами уплотнения, либо скрытые петли. 

[Mazpas]

2 минуты назад, dizelo сказал:

Раз желательно успеть до НГ, то беруши. Глупые вопросы не задавайте. Толстые стекла, стратофон, это заказные позиции, везде ждать. И с этим профилем ничего не сделать. Либо профиль с тремя контурами уплотнения, либо скрытые петли. 

 

3 минуты назад, dizelo сказал:

Раз желательно успеть до НГ, то беруши. Глупые вопросы не задавайте. Толстые стекла, стратофон, это заказные позиции, везде ждать. И с этим профилем ничего не сделать. Либо профиль с тремя контурами уплотнения, либо скрытые петли. 

Очень смешно про беруши. Про стратофон, контуры уплотнения и петли понял. Не понял в чём "глупость вопроса". Как будто, любому не дураку ясно насколько толстое стекло предпочтительнее при прочих равных.

[Alex IlI]

39 минут назад, Mazpas сказал:

Очень смешно про беруши. Про стратофон, контуры уплотнения и петли понял. Не понял в чём "глупость вопроса". Как будто, любому не дураку ясно насколько толстое стекло предпочтительнее при прочих равных.

Если Вы ещё не поняли, Вы разместили свой вопрос в теме, где уже есть все ответы на все возможные и даже дурацкие вопросы, надо только прочитать. Если коротко, то, если вас всерьёз интересует шумозащита, готовьтесь к высокой цене и большим срокам. Если нет, оставьте всё как есть и внушите себе, что менеджеры выбранной вами фирмы говорят правду.

[Леха]

4 часа назад, Mazpas сказал:

Поэтому, важно знать насколько существенна замена одного или нескольких стёкол на более толстые или триплекс.

полагаю "оживленный перекресток со звуковой рекламой" это порядка 80-85 дБ. Просто банальная замена на 40 мм стеклопакет с 6 мм стеклом даст вам 1 дБ. То есть вместо 32-33 дБ получите 33-34дБ. Останется еще ориентировочно 50дБ. Если не учитывать экспотенциальность шкалы, то разница порядка 2% , а замена стеклопакетов обойдется в 15-20 % от стоимости нового окна. Невыгодно.

Вам стоит рассмотреть оставить как есть и добавить вторую раму второй ниткой. Это поможет.

Изменено 11 декабря, 2020 пользователем Леха

[Lakovsky]

On 1/6/2019 at 7:24 PM, Windower said:

От 78 дБА. 100-500 Гц. Не более 40 днём и 30 ночью в режиме вентилирования.

Это Ваши требования или какие-то закреплённые законодательством?

[Lakovsky]

В 18.06.2018 в 14:24, Windower сказал:

систему принудительной вентиляции квартиры

А она не увеличит, даже незначительно, шум в квартире? Это же вроде дырка в стене?

[viktor24]

19 часов назад, Mazpas сказал:

Поэтому, важно знать насколько существенна замена одного или нескольких стёкол на более толстые или триплекс.

Эта замена будет актуальна только тогда, когда не будет надобности в шумоизоляции во время проветривания комнаты приоткрытыми створками. А то выяснится, что когда тихо - тогда душно.

[Lakovsky]

В 06.12.2010 в 10:11, Boris сказал:

соответствующее письмо, я его уже выкладывал

Где искать?

[Lakovsky]

В 17.12.2010 в 20:07, Alex Wolf сказал:

установить вторую нитку остекления с однокамерным стеклопакетом

Какова глубина такого окна? Приблизительно?

 

В 24.12.2010 в 18:13, Roman406 сказал:

Все шпарят окна на пене

А нужно на чём (если пена не лучший вариант)?

 

В 24.12.2010 в 20:37, практик сказал:

конфигуратор

Можно ссылку продублировать - мёртвая она.

 

В 25.12.2010 в 21:47, практик сказал:

но лучше уж

______________.pdf

Чем такая штуковина отличается от кондиционера? Более дешёвая и меньше проблем с монтажом?

 

В 22.04.2011 в 14:33, Windower сказал:

ЕНА

Ну это же не панацея для получения свежего воздуха в период снижения шумности. Наверняка сама шум пропускает какой-то, замены фильтров требует.

 

В 18.01.2012 в 23:17, Windower сказал:

решить вопрос летней вентиляции в шумной зоне

Как он решается? Только $8000?

 

В 19.01.2012 в 11:22, Boris сказал:

оконные или стеновые клапаны естественного притока + ЦЕНТРАЛЬНЫЙ механический вентилятор на вытяжке

За 8 лет ничего лучшего не придумали?

 

В 23.01.2012 в 19:49, Windower сказал:

эту шумную квартиру можно обменять по суду, как непригодную для проживания

НАверное, только в случае если она такой была на момент въезда в неё. Вряд ли - если она такой стала после "развития инфраструктуры" в микрорайоне.

 

В 24.05.2012 в 21:49, palik сказал:

внешний контур с одинарным стеклом от 8 мм и внутренее окно со стеклопакетом, скажем 6-14-4

Не спец, поэтому спрашиваю: это те же 2 нитки?

 

В 27.05.2012 в 17:04, практик сказал:

внешний с одним стеклом

Триплекс или можно простое?

 

В 27.05.2012 в 17:04, практик сказал:

дерево внутри, алюминий снаружи

А пластик бесполезен?

[newsolutions]

23 часа назад, Lakovsky сказал:

Это Ваши требования или какие-то закреплённые законодательством?

К сожалению Виндовер вам уже не ответит.

RIP

[Mazpas]

Согласен, что было глупо задавать вопрос без прочтения темы. Каюсь, спешил получить информацию до назначенного разговора с замерщиком. На всю эту тему, плюс некоторые другие у меня ушло два дня. И то, многие места пришлось пробегать глазами.

Сразу скажу, что выбираю тихое окно из бюджетных. По возможности.
Две нитки категорически не приемлет домочадец.
Как я понял, остаётся вариант однокамерного окна типа:
10-...-6
или
акустический 44.1(44.2)-...-6
Как оказалось, в Краснодаре непросто найти производителя такого стеклопакета. Пока, нашёл одного и с триплексом 44.1. Продаётся в составе стеклопакета. Причём, у них на удивление большая разница в цене при замене в пакете стекла 4 на стекло 6:
44.1-12-4=7.300р. (два СП по 1500x500)
44.1-10-6=9.600р. (два СП по 1500x500)
Странно, учитывая, что шестёрка стоит почти как четвёрка, если не ошибаюсь.

Как я понял, расстояние между стёкол желательно увеличить для лучшей изоляции. Насколько? Хороша ли формула 10-24-6? Профили какой ширины, каких характеристик, моделей стоит искать?

Изменено 14 декабря, 2020 пользователем Mazpas

[DMetrio]

4 часа назад, Mazpas сказал:

у них на удивление большая разница в цене при замене в пакете стекла 4 на стекло 6:
44.1-12-4=7.300р. (два СП по 1500x500)
44.1-10-6=9.600р. (два СП по 1500x500)
Странно, учитывая, что шестёрка стоит почти как четвёрка, если не ошибаюсь.

Сильно ошибаетесь. В стекле толщиной 6 мм материала в 1,5 раза больше, чем в 4 мм.

 

4 часа назад, Mazpas сказал:

Как я понял, расстояние между стёкол желательно увеличить для лучшей изоляции. Насколько? Хороша ли формула 10-24-6? Профили какой ширины, каких характеристик, моделей стоит искать?

Интересно, на каком основании возникли такие выводы? Почему бы Вам не остановить свой выбор на 441-20-И4, чтобы воспользоваться стандартными штапиками в большинстве доступных систем? Получите свои Rа,тр=32-33дБа и успокоитесь. Например, 441-18-И6 Вам обеспечит "всего лишь" 33-34 дБа. А дальнейшее улучшение звукоизоляции будет стоить Вам непропорционально больших денег.

[Mazpas]

5 часов назад, DMetrio сказал:

Сильно ошибаетесь. В стекле толщиной 6 мм материала в 1,5 раза больше, чем в 4 мм.

Интересно, на каком основании возникли такие выводы? Почему бы Вам не остановить свой выбор на 441-20-И4, чтобы воспользоваться стандартными штапиками в большинстве доступных систем? Получите свои Rа,тр=32-33дБа и успокоитесь. Например, 441-18-И6 Вам обеспечит "всего лишь" 33-34 дБа. А дальнейшее улучшение звукоизоляции будет стоить Вам непропорционально больших денег.

6>4 в 1,5 раза, но разве не триплекс составляет львиную долю цены в таком СП? И даже если считать по одной толщине:
2мм = 14.2% от 14мм.,

а
2300р. = 24% от 9600р.
разница далеко не пропорциональна даже без учёта того что триплекс дороже обычной восьмёрки.

Формулу 10-24-6 я выбрал для примера потому что соотношение толщины стёкол в ней близко к рекомендуемой в этой теме (разница в 30%) и потому что расстояние между стёкол довольно велико, что, как считается, несколько улучшает изоляцию. Дальнейшее увеличение расстояния ещё утяжелит профиль (излишне?).
Также, покупая десятку, я хотя бы имел бы шанс убедиться в соответствии товара и ожиданий. Покупая триплекс, я не представляю как можно убедиться в том, что он именно акустический, а не противоударный. Кто-нибудь знает как?

Изменено 15 декабря, 2020 пользователем Mazpas

[Леха]

4 часа назад, Mazpas сказал:

убедиться в том, что он именно акустический, а не противоударный. Кто-нибудь знает как?

никто не знает как. Теоретически наверно есть где то оборудование для определения толщины пленки, но по факту остается уповать на честность изготовителя. Или не заказывать.

[Леха]

15 часов назад, Mazpas сказал:

Сразу скажу, что выбираю тихое окно из бюджетных. По возможности.
Две нитки категорически не приемлет домочадец.

первая строчка противоречит второй. Вам надо выбрать что то одно иначе дальнейший диалог теряет смысл. будет переливание из пустого в порожнее. Вам уже писали что дальнейшее удорожание имеет эспотенциальный рост по сравнению с улучшением характеристик. Аккустический триплекс по цене вполне сравним с ценой второй нитки, а то и дороже.

[Леха]

у нас например заявку на акустический триплекс берут от 100-150 кв.м. Где то может объем заказа меньше. но цена существенно дороже