Jump to content
forum-okna.ru
Antipov

Шок? Термошок!

Recommended Posts

...

На первом же кадре Вашей темы - трещина снаружи, а по тексту "от штапика"

Это хоть как понять? :)

Первое, что приходит в голову - превышены габариты с/п: длина, высота, толщина, впрочем, об этом уже писали. Ну и створка неправильно расклинена. ИМХО.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Мне кажется, что Вы еще диагностику проблемы до конца не довели...

На первом же кадре Вашей темы - трещина снаружи, а по тексту "от штапика"

Это хоть как понять? :)

я писал не от штапика, а от прижима резины, 50 на 50 где снаружи где внутри, но трещены одинаковые. И не разу не треснуло среднее простое стекло.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мне кажется, что Вы еще диагностику проблемы до конца не довели...

На первом же кадре Вашей темы - трещина снаружи, а по тексту "от штапика"

Это хоть как понять? :)

да, сейчас сам посмотрел, написано штапика, описка, имел в виду резины, извините, если ввёл в заблуждение. Так а что с кромкой?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
я писал не от штапика, а от прижима резины, 50 на 50 где снаружи где внутри, но трещены одинаковые. И не разу не треснуло среднее простое стекло.

 

Прости за фамильярность, но ты понимаешь, что стекло с покрытием нагревается за счет наличия этого самого покрытия существенно сильнее, чем простое? И что внутренние напряжения в более нагретом стекле выше? Просто головой хорошо подумай над физикой процесса (что происходит), и никакой магии не понадобится.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Прости за фамильярность, но ты понимаешь, что стекло с покрытием нагревается за счет наличия этого самого покрытия существенно сильнее, чем простое? И что внутренние напряжения в более нагретом стекле выше? Просто головой хорошо подумай над физикой процесса (что происходит), и никакой магии не понадобится.

Ну да, про это я подумать могу, но почему тогда зимой лопались? Хотя зимой тоже солнце есть)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну да, про это я подумать могу, но почему тогда зимой лопались? Хотя зимой тоже солнце есть)

Всё же думаю проблема не с пакетами, а с окнами и вот почему: начиная с января месяца и по сегодняшний день поставили порядка 4000 окошек по московской городской программе утепления фасадов. Формула пакета 4И-14-4-16-4И профиль Veka Proline. И пакеты и окна всё своё. На сегодняшний день не лопнуло НИ ОДНОГО пакета. Если бы засада была в пакетах думаю лопались бы и у нас.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Всё же думаю проблема не с пакетами, а с окнами и вот почему: начиная с января месяца и по сегодняшний день поставили порядка 4000 окошек по московской городской программе утепления фасадов. Формула пакета 4И-14-4-16-4И профиль Veka Proline. И пакеты и окна всё своё. На сегодняшний день не лопнуло НИ ОДНОГО пакета. Если бы засада была в пакетах думаю лопались бы и у нас.

мда... Ну в наших правда ещё аргон, но это врятли что меняет... Тогда вобще не понятно( а размеры? А кромку вы притупляете?!

Edited by m-teh

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые форумчане, работал три года в производсве пластиковых конструкций, изготовлено около 40000 кв. небыло рекламаций о взрывающихся с/п,собирали вручную.С 2007 запустили автоматическую линию с панельным пресом, сборка с/п прессе.Имеем около ста лопнувших с хлопком с/п.по словам клиентов.

Есть аналогичное производство с панельным прессом, сборка с/п прессе количество лопнутых с/п.намного больше. Скорость линии накручена и прессование тоже.

Есть аналогичное производство с панельным пресcом, сборка с/п производиться до пресса, работают 1995года нет проблем.Как можно это объяснить?

Заметил такое,плохо прижатую дистанционную рамку к стеклу пресс выдувает при сборке.На объектах видел вздутые стеклопакеты, демонтаж с проколом рамки решал этот вопрос,но нерешает проблему вцелом.Один клиент решил этот вопрос по своему перейдя с24 на 22 с/п.

Подскажите пожалуста на линиях с PSL такие проблемы есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день ,проводил испытание стеклопакетов, прогревал феном брызгал водой разогретое стекло до 60 градусов и никакого термошока. Добился подобных разрушений стеклопакета накачав воздухом,возможно дело в атмосферном давлении в его перепадах на момент изготовления и после.Видео с испытаниями выложил в Ютубе Shama179.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день ,проводил испытание стеклопакетов, прогревал феном брызгал водой разогретое стекло до 60 градусов и никакого термошока. Добился подобных разрушений стеклопакета накачав воздухом,возможно дело в атмосферном давлении в его перепадах на момент изготовления и после.Видео с испытаниями выложил в Ютубе Shama179.

 

... похвально Ваше стремление к исследовательской работе, однако должен заметить, что в проводимых Вами экспериментах допущено непозволительно большое количество ошибок, что в свою очередь привело к ошибочным выводам ...

... и еще, без обид ... выкладывая материалы на серьезном уважаемом форуме пожалуйста постарайтесь обходиться без ненормативной лексики ...

... с уважением.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укажите пожалуйста на наши ошибки постараюсь исправить спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Укажите пожалуйста на наши ошибки постараюсь исправить спасибо.

 

... в ближайшее время отпишусь вам в личку ...

... с уважением,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чегото фотки не могу на комп перегнать, вообщем опишу словами. Пакет 6-22-4 сырое стекло размер 1100х350мм расположение горизонтальное. Кто представляет стандартные раскладки в фасадке- средний(поясной) уровень. Этаж 15-й из 16-и,глядит на ЮЮВ. Установлен больше года назад. Лоджия- перестекленная на пакеты, все Бблоки-окна сохранены, отопления-теплый пол и инфракрасные обогреватели. Сразу оговорюсь- направлены на внутреннюю капстену. Лопнула внутренняя 4-ка. Вид трещины - по центру пакета ровный горизонтальный участок где-то в 10 см и далее разветвляется к коротким вертикалям стекла практически симметрично на где-то 15 ветвей. Некоторые ветви не доходят до кромки стекла- сделал вывод, что трещина началась из центра.Практически все ветви имеют направление в короткие торцы или в 3-5 см от угла в горизонт.

Согласно недавно приведенным на форуме справочникам от SKPglass packs - это раскол от давления поверхности2. Габариты пакета и расположение вроде распологают к подобному согласно описанию справочника, про давление- не в курсе, но почему он простоял больше года (если не ошибаюсь- с февраля 2011) и хрустнул только сейчаз по весеннему солнышку?

Может термошок все-же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из практических наблюдений, термошок достаточно частое явление с западной стороны (т.е. там где солнышко после обеда), и не при такой композиции пакета, и не при таких условиях расположения, размер то может быть любой. И линии раскола чаще ломаные, правильней с изгибами, а не прямые.Т.е. маловероятно. Смотрел справочник, ну как бы хороший...Ваше первое предположение скорее правда, какой-то карлик лбом заехал...

Edited by tot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чегото фотки не могу на комп перегнать, вообщем опишу словами. Пакет 6-22-4 сырое стекло размер 1100х350мм расположение горизонтальное. Кто представляет стандартные раскладки в фасадке- средний(поясной) уровень. Этаж 15-й из 16-и,глядит на ЮЮВ. Установлен больше года назад. Лоджия- перестекленная на пакеты, все Бблоки-окна сохранены, отопления-теплый пол и инфракрасные обогреватели. Сразу оговорюсь- направлены на внутреннюю капстену. Лопнула внутренняя 4-ка. Вид трещины - по центру пакета ровный горизонтальный участок где-то в 10 см и далее разветвляется к коротким вертикалям стекла практически симметрично на где-то 15 ветвей. Некоторые ветви не доходят до кромки стекла- сделал вывод, что трещина началась из центра.Практически все ветви имеют направление в короткие торцы или в 3-5 см от угла в горизонт.

Согласно недавно приведенным на форуме справочникам от SKPglass packs - это раскол от давления поверхности2. Габариты пакета и расположение вроде распологают к подобному согласно описанию справочника, про давление- не в курсе, но почему он простоял больше года (если не ошибаюсь- с февраля 2011) и хрустнул только сейчаз по весеннему солнышку?

Может термошок все-же...

 

Есть три шикарных файла, предоставленных участником Valeron:

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31488&view=findpost&p=268874

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=31488&view=findpost&p=268857

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Есть три шикарных файла, предоставленных участником Valeron:

Ими то я и пользовался в своих рассуждениях. Просто на форуме их не нашел, чтоб ссылку кинуть для ясности.

Может их куда-нибудь переложить, а то в обычной теме потеряются в скором времени... Вещь очень полезная...

 

Из практических наблюдений, термошок достаточно частое явление с западной стороны (т.е. там где солнышко после обеда), и не при такой композиции пакета, и не при таких условиях расположения, размер то может быть любой. И линии раскола чаще ломаные, правильней с изгибами, а не прямые.Т.е. маловероятно. Смотрел справочник, ну как бы хороший...Ваше первое предположение скорее правда, какой-то карлик лбом заехал...

Ну, как-бы линии трещин не прямые, плавнодугообразные...

Карлик должен был быть ростом около метра и со лбом выпирающим см на 20 (ширина подоконника) :megalol: , к тому-же квартира отремонтирована, но нежилая... как он туда попал???

 

Как вариант- возможно напряжения в результате обжатия пакета прижимками - там стойки пляшут по вертикали мм на 20-60 на 2.8м высоты по направлению улица-дом. Но тогда тоже возникает вопрос- почему пакет простоял год....

Edited by Moradan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот выковырял, наконец, с телефона фоты этого пакета - что скажете?

c5f60bc85077.jpg

 

 

6f6fc1ccb5c2.jpg

Edited by Moradan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот выковырял, наконец, с телефона фоты этого пакета - что скажете?

c5f60bc85077.jpg

 

 

6f6fc1ccb5c2.jpg

А какая формула стеклопакета? Я что то упустил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот выковырял, наконец, с телефона фоты этого пакета - что скажете?

.................

Стандартная "бабочка" - перепад давлений.

Усугублено повышенным напряжением в стекле из-за плёнки, ну, и соотношения сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наткнулся на одно видео

..где сами проводят тестирование стекло пакетов....подумал, а что если у себя проводить такие тесты на опредиленные стеклопакеты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пленки в пакете нет... сырое стекло внешнее- 6мм, внутреннее- 4мм. Заказчица адекватная и очень беспокоится за остальные пакеты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пленки в пакете нет... сырое стекло внешнее- 6мм, внутреннее- 4мм. Заказчица адекватная и очень беспокоится за остальные пакеты...

Для данного типа (вытянутых пакетов и пакетов с площадью более 2,8 кв.м) изменить внутреннее стекло на 6И, рамка позволяет.

Крутить прижимки с динамометром не более 11-13 Н*м.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ролику- может и глупые вопросы- тапками не кидайте :unsure:

1.Как мультиметром мерять температуру?

2.Почему в процессе обогрева не побрызгать холодной водичкой на 2-ю сторону пакета, или на край нагретой стороны- для чистоты эксперимента?

3.В процессе вынимают провода из герметизируещего слоя- и не герметят- соответственно пакет начинает дышать - как это сказывается на "чистоте" эксперимента?

4.Как я понял под конец ролика его взорвали избыточным давлением? Тогда почему обозвали типичной картиной термошока?

 

Вообщем, по своему пакету делаю вывод- давление виновато, как при производстве, так и в момент растрескивания....

 

Крутить прижимки с динамометром не более 11-13 Н*м.

Момент затяжки на шуруповерте выставить по динамометрическому ключу на 11-13Н*м? Интересно, а насколько серьезно просадка аккума в процессе работ скажется на моменте затяжки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

По ролику- может и глупые вопросы- тапками не кидайте :unsure:

1.Как мультиметром мерять температуру?

2.Почему в процессе обогрева не побрызгать холодной водичкой на 2-ю сторону пакета, или на край нагретой стороны- для чистоты эксперимента?

3.В процессе вынимают провода из герметизируещего слоя- и не герметят- соответственно пакет начинает дышать - как это сказывается на "чистоте" эксперимента?

4.Как я понял под конец ролика его взорвали избыточным давлением? Тогда почему обозвали типичной картиной термошока?

 

Вообщем, по своему пакету делаю вывод- давление виновато, как при производстве, так и в момент растрескивания....

 

 

Момент затяжки на шуруповерте выставить по динамометрическому ключу на 11-13Н*м? Интересно, а насколько серьезно просадка аккума в процессе работ скажется на моменте затяжки?

ДА, согласен.. в видеоролике показано не правильно тестирование...но сама идея мне понравилась...Прибор для измерение давления мне понятен. Второй(я так понимаю тестер) не могу понять)...Но полная герметизация должна быть...это не сложно сделать. Заранее перед вторичной герметизации, установить трубку(для измерения давление и проводок для тестера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

....

Момент затяжки на шуруповерте выставить по динамометрическому ключу на 11-13Н*м? Интересно, а насколько серьезно просадка аккума в процессе работ скажется на моменте затяжки?

Никак не скажется: если пакет нормальный, то затягиваете вы дистанционную рамку. А вот неравномерная затяжка прижимки может вызвать дополнительные напряжения, - пакет, кроме всего прочего, прогибается вовнутрь помещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.