Шок? Термошок!

[dm201]

По ролику- может и глупые вопросы- тапками не кидайте

1.Как мультиметром мерять температуру?

2.Почему в процессе обогрева не побрызгать холодной водичкой на 2-ю сторону пакета, или на край нагретой стороны- для чистоты эксперимента?

3.В процессе вынимают провода из герметизируещего слоя- и не герметят- соответственно пакет начинает дышать - как это сказывается на "чистоте" эксперимента?

4.Как я понял под конец ролика его взорвали избыточным давлением? Тогда почему обозвали типичной картиной термошока?

1. Мультиметр с термопарой.

4. К термошоку никакого отношения не имеет, давлением можно взорвать все, что угодно.

2 и 3 - В конце эксперимента я вообще не понял для чего они все это делали. Правда слышно очень плохо, может быть что-то упустил.

[IDE]

4. Приходилось слышать, что, якобы, термошок свойственнен стеклопакетам, у которых 2 стекла из трёх - низкоэмиссионные.

Это брехня, или правда?

Подскажите, люди добрые, а какой коэффициент поглощения света у такого стеклопакета?

[beginner]

Вот, что увидел на одном из об'ектов:

Это фальш-витраж. Солнечная сторона. За ним стена из наборного сэндвича. поверхность сэндвича закрыта ветрозащитой Изоспан А белого цвета.

Монтаж витража был весной-летом 2007 г.

Когда стекла лопнули (судя по характеру - явный термошок) - не знаю. Лопнули в верхней части в 2-х рядах - там, где падает тень от фермы и вывески. Ниже вывески все стекла, кроме двух - целые. Вот их фото:

 

Над витражом нет зазора для выхода поднимающегося из пространства между витражом и стеной теплого воздуха.

 

В чем вопрос: в случае фальш-витража с обычным стеклом 6 мм размером 1,7х1,7 м тонированного пленкой 15-кой синей без загораживающих элементов перед витражом и, соответственно, без тени от них на стекле - увеличивается ли вероятность термошока по сравнению с рабочим витражом? Просто об'ект в проработке с фальш витражом с указанным размером. Увидел такое дело, и призадумался.

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем beginner

[tot]

Всё вышеизложенное- путь к термошоку, особенно если явной тени не предвидится. Только калёная рефлекторка с пиролитическим покрытием, можно эмалировку тож калёную(в смысле сначала калить потом красить), ну тонированное в массе можно рассматривать.

Изменено 23 апреля, 2012 пользователем tot

[Baal]

Всё вышеизложенное- путь к термошоку, особенно если явной тени не предвидится. Только калёная рефлекторка с пиролитическим покрытием, можно эмалировку тож калёную(в смысле сначала калить потом красить), ну тонированное в массе можно рассматривать.

 

Эмаль (стемалит) сначала красится керамической краской, а затем "запекается" в печи в процессе закалки.

 

Кстати, на картинках одинарное стекло, или пакеты?

[beginner]

 

Кстати, на картинках одинарное стекло, или пакеты?

На этом витраже - одинарное обычное стекло 6 мм с пленкой R 15 Blue или R Blue 15 (точно производителя не знаю).

 

А на другом фальш-витраже (монтировали в 2008 г., фото сегодня найду и выложу) ставили однокамерный стеклопакет 24 мм 6-12-4. Пленка была HP Charcoal 35 SRC (Sun Control).

Под витражом и за ним предостаточно места для вентилирования и выравнивания температуры с температурой с внешней стороны витража. С пакетами вроде все в порядке, сегодня уточню на всякий случай.

Изменено 24 апреля, 2012 пользователем beginner

[beginner]

обещанное фото об'екта:

 

А вот, похоже, и ответ нашел на свой вопрос:

 

А вот здесь... всё ещё серьёзнее.

И, кажется, весьма по уму.

Да?

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем beginner

[beginner]

после прочтения

п. 4. Наличие отражающей поверхности за наружным остеклением: низкоэмиссионное стекло в составе стеклопакета (в том числе низкоэмиссионное покрытие на наружном стекле), жалюзи или гардины в оконных проемах, стена здания (для структурного остекления).

 

Возник вопрос: какого цвета ветрозащиту (белого или черного) лучше использовать в вентфасаде позади фальш-витража?

[RADDMIT]

Граждане, у кого на практике стеклопакет 4*10*4*10*4 (стекла обычные) был поврежден "термошоком" и часто ли такое встречалось. Сколько работаю такого не было, ладно с тонированным стеклом-это понятно...но такой стеклопакет вроде не противоречит ГОСТу...Пакеты стояли с зимы, в новых, част. домах..а вот сейчас лопнули. Вообщем проблему замяли (сам босс так решил) пакеты будем менять без разговора..знаю что не правильный ход, нужно с начало выяснить, но решили так решили....Я просто для себя понять хочу из-за чего, если это термошок..

[beginner]

Граждане, у кого на практике стеклопакет 4*10*4*10*4 (стекла обычные) был поврежден "термошоком" и часто ли такое встречалось. Сколько работаю такого не было, ладно с тонированным стеклом-это понятно...но такой стеклопакет вроде не противоречит ГОСТу...Пакеты стояли с зимы, в новых, част. домах..а вот сейчас лопнули. Вообщем проблему замяли (сам босс так решил) пакеты будем менять без разговора..знаю что не правильный ход, нужно с начало выяснить, но решили так решили....Я просто для себя понять хочу из-за чего, если это термошок..

Как говорится, фото лопнувших стеклопакетов в студию

[RADDMIT]

Как говорится, фото лопнувших стеклопакетов в студию

обязательно..как только

[Аня2211]

Скажите, пожалуйста! В чем может быть причина раскола стекла?

[Techno chief]

Скажите, пожалуйста! В чем может быть причина раскола стекла?

Скорее всего, после вскрытия, обнаружится скол на стеклопакете или гвоздь от штапика близко к пакету. Окна-то, вроде, деревянные?

[Аня2211]

Скорее всего, после вскрытия, обнаружится скол на стеклопакете или гвоздь от штапика близко к пакету. Окна-то, вроде, деревянные?

Да. Окно деревянное.

[REY]

В продолжение и поддержку вот этого поста:

http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=218102

 

Люди!

Я не знаю, что такое "термошок".

Нет, само слово я знаю.

Постараюсь объяснить на пальцах, что такое "термошок".

Солнышко излучает несколько диапазонов. Ультрафиолет, видимый свет и тепло. Теперь по списку. Ультрафиолет нас не интересует для расчетов, так как он на половину теряется, на половину - внедряется в атмосферу и остаток его в диапазоне до 380 мкм доходит до границы видимого света.. Ультрафиолет разделяется на стерильный и полезный. Стерильный от 0,2 мкм до 0,28 мкм убивает микробы, оказывает бактерицидное свойство (кстати, можно в унитазах использовать - чистит лучше, чем домовые средства). От 0,28 до 0,3 УФ оказывает лечебные свойства. С ультрафиолетом разобрались. Он нам нафиг не нужен для расчетов.

А вот с 0,38 мкм начинается видимый свет. Видимый свет «фигачит» от диапазона волн где-то от 380 нм до 780 нм. Далее, от 780 нм от солнца идет только коротковолновое ИК излучение - тепло.

Теперь про "термошок". Термошок обеспечивает только коэффициент поглощения стекла и коэффициент отражения стекла. Смотрите в таблицах на стеклопакеты. Чем больше значение поглощения (это основное) и отражение, тем больше вероятность термошока. Поглощение стеклом энергии - это нагрев. Отражение от стекла энергии - это косвенный нагрев. Есть еще один параметр - спектр пропускания видимости света. Например, пропускная способность зеленого стекла сильно отличается. Далее. Есть у Вас максимальное значение высоты или ширины стекла. Тут начинают действовать нагрузки. Кстати, неравномерные внешние нагрузки способны "вывернуть" внешнее стекло очень сильно. Особенно, в краевых зонах. Суммируя высказывания, что такое "термошок" - это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке. Значимость операций сверху вниз. С уважением. Надеюсь, понятно пытался объяснить.

[inzener]

Плесните кипятком в холодный стакан. Это термошок в чистом виде. "Это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке" (с) - что из этого, разве что, кроме "нагрев стёкол", имеет к данному событию отношение? Но и нагрев, сам по себе, значения не имеет никакого. важна резкая неравномерность нагрева. Тогда и стакан разлетится и, холодное лобовое стекло в машине от, резко пущенного, горячего воздуха из печки лопнет.

[Dum]

Скажите, а нужно ли закаливать Stopsol Supersilver в пакете 4TopN-16-4-20-4SSC? Окна в сталинке, выходят на южную сторону. На окнах рольставни, возможен вариант, что рольставни будут закрыты на половину, т.е. половина окна на солнце, половина в тени. Максимальный размер пакета 1700Х600.

[inzener]

Теоретически, наличие Stopsolа снижает вероятность термошока, т.к. он отражает большую часть солнечного тепла и на поглощение остаётся меньше энергии. На практике у меня был лопнувший Stopsol. Предлагаю хотя бы сделать ему шлифованную кромку. Закалка - это вообще панацея, но "четвёрку" закалить проблема и она будет гарантированно на вид смотреться как стиральная доска (закалка искажает поверхность волнами). + Возможно, с леопардовой интерференцией. Тогда уж лучше термоупрочнение заказать. Вроде как искажений поменьше будет, хотя, насчёт "четвёрки".... Это Вопрос. Ставьте наружное стекло толще, несущественно дороже, но калите сколько угодно и потише будет заодно. И аргон во внутреннюю камеру.

[TheKogt]

Постараюсь объяснить на пальцах, что такое "термошок".

Солнышко излучает несколько диапазонов. Ультрафиолет, видимый свет и тепло. Теперь по списку. Ультрафиолет нас не интересует для расчетов, так как он на половину теряется, на половину - внедряется в атмосферу и остаток его в диапазоне до 380 мкм доходит до границы видимого света.. Ультрафиолет разделяется на стерильный и полезный. Стерильный от 0,2 мкм до 0,28 мкм убивает микробы, оказывает бактерицидное свойство (кстати, можно в унитазах использовать - чистит лучше, чем домовые средства). От 0,28 до 0,3 УФ оказывает лечебные свойства. С ультрафиолетом разобрались. Он нам нафиг не нужен для расчетов.

А вот с 0,38 мкм начинается видимый свет. Видимый свет «фигачит» от диапазона волн где-то от 380 нм до 780 нм. Далее, от 780 нм от солнца идет только коротковолновое ИК излучение - тепло.

Теперь про "термошок". Термошок обеспечивает только коэффициент поглощения стекла и коэффициент отражения стекла. Смотрите в таблицах на стеклопакеты. Чем больше значение поглощения (это основное) и отражение, тем больше вероятность термошока. Поглощение стеклом энергии - это нагрев. Отражение от стекла энергии - это косвенный нагрев. Есть еще один параметр - спектр пропускания видимости света. Например, пропускная способность зеленого стекла сильно отличается. Далее. Есть у Вас максимальное значение высоты или ширины стекла. Тут начинают действовать нагрузки. Кстати, неравномерные внешние нагрузки способны "вывернуть" внешнее стекло очень сильно. Особенно, в краевых зонах. Суммируя высказывания, что такое "термошок" - это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке. Значимость операций сверху вниз. С уважением. Надеюсь, понятно пытался объяснить.

Это на каком языке написано? И про что?

[MaxNVKZ]

А что за параметр такой: "спектр пропускания видимости света"? В чем измеряется? Где поискать?

 

 

Я правильно понял, что на горшок нужно ходить с фонариком? К чему его (фонарик) крепить? или не дай бог куда "сувать"?

[DeDmitry]

Это на каком языке написано? И про что?

Написано нормально для специалиста. Домохозяйкам не понять. Это верно

Хотя и к нам на форум однажды заходила одна домохозяйка, поставившая в ступор многих специалистов

[DeDmitry]

А что за параметр такой: "спектр пропускания видимости света"? В чем измеряется? Где поискать?

это АЧИПЯТКА. По контексту - коэффициент поглощения видимого спектра света. Я так расшифровал.

 

PS^ может нафиг этот ПВХ, пойти в стекольщики? Переквалифицироваться?

[TheKogt]

Написано нормально для специалиста. Домохозяйкам не понять. Это верно

Плесните кипятком в холодный стакан. Это термошок в чистом виде. (с) Ingener - Вот это ответ для домохозяек.

Для специалистов понятнее про напряжения - возникающие и допустимые, сжатия и растяжения, изгиба. В справочниках обозначаются буквой сигма, похожей на прописную русскую "Б", только с разными под- и надстрочными символами

Изменено 15 августа, 2013 пользователем TheKogt

[MaxNVKZ]

Термошок - разрушение, вызванное напряжениями, возникшими в результате воздействия градиента температур.

 

Как-то так?

[inzener]

Плесните кипятком в холодный стакан. Это термошок в чистом виде. (с) Ingener - Вот это ответ для домохозяек.

Для специалистов понятнее про напряжения - возникающие и допустимые, сжатия и растяжения, изгиба. В справочниках обозначаются буквой сигма, похожей на прописную русскую "Б", только с разными под- и надстрочными символами

Это я к тому, что чем проще и доступнее, тем лучше. А фраза "Суммируя высказывания, что такое "термошок" - это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке. " (с) - это набор слов, не имеющий к термошоку ВООБЩЕ никакого отношения, увы. Простые стёкла в газетных ларьках рвёт точно так же как и стеклопакеты. И ни причём тут, ни герметик, ни опоры, ни давление в пакете. Важна только резкая неравномерность нагрева стекла, поэтому и привёл пример со стаканом. Я не отрицаю, что давление в пакете может его разрушить, но это совсем другая тема. Давайте уже отделять мух от котлет.

 

Термошок - разрушение, вызванное напряжениями, возникшими в результате воздействия градиента температур.

 

Как-то так?

Да. Именно.