dm201 Опубликовано: 6 апреля, 2012 Share Опубликовано: 6 апреля, 2012 По ролику- может и глупые вопросы- тапками не кидайте 1.Как мультиметром мерять температуру? 2.Почему в процессе обогрева не побрызгать холодной водичкой на 2-ю сторону пакета, или на край нагретой стороны- для чистоты эксперимента? 3.В процессе вынимают провода из герметизируещего слоя- и не герметят- соответственно пакет начинает дышать - как это сказывается на "чистоте" эксперимента? 4.Как я понял под конец ролика его взорвали избыточным давлением? Тогда почему обозвали типичной картиной термошока? 1. Мультиметр с термопарой. 4. К термошоку никакого отношения не имеет, давлением можно взорвать все, что угодно. 2 и 3 - В конце эксперимента я вообще не понял для чего они все это делали. Правда слышно очень плохо, может быть что-то упустил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
IDE Опубликовано: 11 апреля, 2012 Share Опубликовано: 11 апреля, 2012 4. Приходилось слышать, что, якобы, термошок свойственнен стеклопакетам, у которых 2 стекла из трёх - низкоэмиссионные. Это брехня, или правда? Подскажите, люди добрые, а какой коэффициент поглощения света у такого стеклопакета? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 23 апреля, 2012 Share Опубликовано: 23 апреля, 2012 (изменено) Вот, что увидел на одном из об'ектов: Это фальш-витраж. Солнечная сторона. За ним стена из наборного сэндвича. поверхность сэндвича закрыта ветрозащитой Изоспан А белого цвета. Монтаж витража был весной-летом 2007 г. Когда стекла лопнули (судя по характеру - явный термошок) - не знаю. Лопнули в верхней части в 2-х рядах - там, где падает тень от фермы и вывески. Ниже вывески все стекла, кроме двух - целые. Вот их фото: Над витражом нет зазора для выхода поднимающегося из пространства между витражом и стеной теплого воздуха. В чем вопрос: в случае фальш-витража с обычным стеклом 6 мм размером 1,7х1,7 м тонированного пленкой 15-кой синей без загораживающих элементов перед витражом и, соответственно, без тени от них на стекле - увеличивается ли вероятность термошока по сравнению с рабочим витражом? Просто об'ект в проработке с фальш витражом с указанным размером. Увидел такое дело, и призадумался. Изменено 24 апреля, 2012 пользователем beginner Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tot Опубликовано: 23 апреля, 2012 Share Опубликовано: 23 апреля, 2012 (изменено) Всё вышеизложенное- путь к термошоку, особенно если явной тени не предвидится. Только калёная рефлекторка с пиролитическим покрытием, можно эмалировку тож калёную(в смысле сначала калить потом красить), ну тонированное в массе можно рассматривать. Изменено 23 апреля, 2012 пользователем tot Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Baal Опубликовано: 24 апреля, 2012 Share Опубликовано: 24 апреля, 2012 Всё вышеизложенное- путь к термошоку, особенно если явной тени не предвидится. Только калёная рефлекторка с пиролитическим покрытием, можно эмалировку тож калёную(в смысле сначала калить потом красить), ну тонированное в массе можно рассматривать. Эмаль (стемалит) сначала красится керамической краской, а затем "запекается" в печи в процессе закалки. Кстати, на картинках одинарное стекло, или пакеты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 24 апреля, 2012 Share Опубликовано: 24 апреля, 2012 (изменено) Кстати, на картинках одинарное стекло, или пакеты? На этом витраже - одинарное обычное стекло 6 мм с пленкой R 15 Blue или R Blue 15 (точно производителя не знаю). А на другом фальш-витраже (монтировали в 2008 г., фото сегодня найду и выложу) ставили однокамерный стеклопакет 24 мм 6-12-4. Пленка была HP Charcoal 35 SRC (Sun Control). Под витражом и за ним предостаточно места для вентилирования и выравнивания температуры с температурой с внешней стороны витража. С пакетами вроде все в порядке, сегодня уточню на всякий случай. Изменено 24 апреля, 2012 пользователем beginner Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 27 апреля, 2012 Share Опубликовано: 27 апреля, 2012 (изменено) обещанное фото об'екта: А вот, похоже, и ответ нашел на свой вопрос: А вот здесь... всё ещё серьёзнее. И, кажется, весьма по уму. Да? Изменено 27 апреля, 2012 пользователем beginner Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 27 апреля, 2012 Share Опубликовано: 27 апреля, 2012 после прочтения п. 4. Наличие отражающей поверхности за наружным остеклением: низкоэмиссионное стекло в составе стеклопакета (в том числе низкоэмиссионное покрытие на наружном стекле), жалюзи или гардины в оконных проемах, стена здания (для структурного остекления). Возник вопрос: какого цвета ветрозащиту (белого или черного) лучше использовать в вентфасаде позади фальш-витража? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 15 июня, 2012 Share Опубликовано: 15 июня, 2012 Граждане, у кого на практике стеклопакет 4*10*4*10*4 (стекла обычные) был поврежден "термошоком" и часто ли такое встречалось. Сколько работаю такого не было, ладно с тонированным стеклом-это понятно...но такой стеклопакет вроде не противоречит ГОСТу...Пакеты стояли с зимы, в новых, част. домах..а вот сейчас лопнули. Вообщем проблему замяли (сам босс так решил) пакеты будем менять без разговора..знаю что не правильный ход, нужно с начало выяснить, но решили так решили....Я просто для себя понять хочу из-за чего, если это термошок.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
beginner Опубликовано: 15 июня, 2012 Share Опубликовано: 15 июня, 2012 Граждане, у кого на практике стеклопакет 4*10*4*10*4 (стекла обычные) был поврежден "термошоком" и часто ли такое встречалось. Сколько работаю такого не было, ладно с тонированным стеклом-это понятно...но такой стеклопакет вроде не противоречит ГОСТу...Пакеты стояли с зимы, в новых, част. домах..а вот сейчас лопнули. Вообщем проблему замяли (сам босс так решил) пакеты будем менять без разговора..знаю что не правильный ход, нужно с начало выяснить, но решили так решили....Я просто для себя понять хочу из-за чего, если это термошок.. Как говорится, фото лопнувших стеклопакетов в студию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RADDMIT Опубликовано: 22 июня, 2012 Share Опубликовано: 22 июня, 2012 Как говорится, фото лопнувших стеклопакетов в студию обязательно..как только Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аня2211 Опубликовано: 3 декабря, 2012 Share Опубликовано: 3 декабря, 2012 Скажите, пожалуйста! В чем может быть причина раскола стекла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 3 декабря, 2012 Share Опубликовано: 3 декабря, 2012 Скажите, пожалуйста! В чем может быть причина раскола стекла? Скорее всего, после вскрытия, обнаружится скол на стеклопакете или гвоздь от штапика близко к пакету. Окна-то, вроде, деревянные? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Аня2211 Опубликовано: 3 декабря, 2012 Share Опубликовано: 3 декабря, 2012 Скорее всего, после вскрытия, обнаружится скол на стеклопакете или гвоздь от штапика близко к пакету. Окна-то, вроде, деревянные? Да. Окно деревянное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
REY Опубликовано: 14 марта, 2013 Share Опубликовано: 14 марта, 2013 В продолжение и поддержку вот этого поста: http://forum-okna.ru/index.php?s=&show...st&p=218102 Люди! Я не знаю, что такое "термошок". Нет, само слово я знаю. Постараюсь объяснить на пальцах, что такое "термошок". Солнышко излучает несколько диапазонов. Ультрафиолет, видимый свет и тепло. Теперь по списку. Ультрафиолет нас не интересует для расчетов, так как он на половину теряется, на половину - внедряется в атмосферу и остаток его в диапазоне до 380 мкм доходит до границы видимого света.. Ультрафиолет разделяется на стерильный и полезный. Стерильный от 0,2 мкм до 0,28 мкм убивает микробы, оказывает бактерицидное свойство (кстати, можно в унитазах использовать - чистит лучше, чем домовые средства). От 0,28 до 0,3 УФ оказывает лечебные свойства. С ультрафиолетом разобрались. Он нам нафиг не нужен для расчетов. А вот с 0,38 мкм начинается видимый свет. Видимый свет «фигачит» от диапазона волн где-то от 380 нм до 780 нм. Далее, от 780 нм от солнца идет только коротковолновое ИК излучение - тепло. Теперь про "термошок". Термошок обеспечивает только коэффициент поглощения стекла и коэффициент отражения стекла. Смотрите в таблицах на стеклопакеты. Чем больше значение поглощения (это основное) и отражение, тем больше вероятность термошока. Поглощение стеклом энергии - это нагрев. Отражение от стекла энергии - это косвенный нагрев. Есть еще один параметр - спектр пропускания видимости света. Например, пропускная способность зеленого стекла сильно отличается. Далее. Есть у Вас максимальное значение высоты или ширины стекла. Тут начинают действовать нагрузки. Кстати, неравномерные внешние нагрузки способны "вывернуть" внешнее стекло очень сильно. Особенно, в краевых зонах. Суммируя высказывания, что такое "термошок" - это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке. Значимость операций сверху вниз. С уважением. Надеюсь, понятно пытался объяснить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 14 апреля, 2013 Share Опубликовано: 14 апреля, 2013 Плесните кипятком в холодный стакан. Это термошок в чистом виде. "Это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке" (с) - что из этого, разве что, кроме "нагрев стёкол", имеет к данному событию отношение? Но и нагрев, сам по себе, значения не имеет никакого. важна резкая неравномерность нагрева. Тогда и стакан разлетится и, холодное лобовое стекло в машине от, резко пущенного, горячего воздуха из печки лопнет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dum Опубликовано: 17 мая, 2013 Share Опубликовано: 17 мая, 2013 Скажите, а нужно ли закаливать Stopsol Supersilver в пакете 4TopN-16-4-20-4SSC? Окна в сталинке, выходят на южную сторону. На окнах рольставни, возможен вариант, что рольставни будут закрыты на половину, т.е. половина окна на солнце, половина в тени. Максимальный размер пакета 1700Х600. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 17 мая, 2013 Share Опубликовано: 17 мая, 2013 Теоретически, наличие Stopsolа снижает вероятность термошока, т.к. он отражает большую часть солнечного тепла и на поглощение остаётся меньше энергии. На практике у меня был лопнувший Stopsol. Предлагаю хотя бы сделать ему шлифованную кромку. Закалка - это вообще панацея, но "четвёрку" закалить проблема и она будет гарантированно на вид смотреться как стиральная доска (закалка искажает поверхность волнами). + Возможно, с леопардовой интерференцией. Тогда уж лучше термоупрочнение заказать. Вроде как искажений поменьше будет, хотя, насчёт "четвёрки".... Это Вопрос. Ставьте наружное стекло толще, несущественно дороже, но калите сколько угодно и потише будет заодно. И аргон во внутреннюю камеру. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 25 июня, 2013 Share Опубликовано: 25 июня, 2013 Постараюсь объяснить на пальцах, что такое "термошок". Солнышко излучает несколько диапазонов. Ультрафиолет, видимый свет и тепло. Теперь по списку. Ультрафиолет нас не интересует для расчетов, так как он на половину теряется, на половину - внедряется в атмосферу и остаток его в диапазоне до 380 мкм доходит до границы видимого света.. Ультрафиолет разделяется на стерильный и полезный. Стерильный от 0,2 мкм до 0,28 мкм убивает микробы, оказывает бактерицидное свойство (кстати, можно в унитазах использовать - чистит лучше, чем домовые средства). От 0,28 до 0,3 УФ оказывает лечебные свойства. С ультрафиолетом разобрались. Он нам нафиг не нужен для расчетов. А вот с 0,38 мкм начинается видимый свет. Видимый свет «фигачит» от диапазона волн где-то от 380 нм до 780 нм. Далее, от 780 нм от солнца идет только коротковолновое ИК излучение - тепло. Теперь про "термошок". Термошок обеспечивает только коэффициент поглощения стекла и коэффициент отражения стекла. Смотрите в таблицах на стеклопакеты. Чем больше значение поглощения (это основное) и отражение, тем больше вероятность термошока. Поглощение стеклом энергии - это нагрев. Отражение от стекла энергии - это косвенный нагрев. Есть еще один параметр - спектр пропускания видимости света. Например, пропускная способность зеленого стекла сильно отличается. Далее. Есть у Вас максимальное значение высоты или ширины стекла. Тут начинают действовать нагрузки. Кстати, неравномерные внешние нагрузки способны "вывернуть" внешнее стекло очень сильно. Особенно, в краевых зонах. Суммируя высказывания, что такое "термошок" - это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке. Значимость операций сверху вниз. С уважением. Надеюсь, понятно пытался объяснить. Это на каком языке написано? И про что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 14 августа, 2013 Share Опубликовано: 14 августа, 2013 А что за параметр такой: "спектр пропускания видимости света"? В чем измеряется? Где поискать? Я правильно понял, что на горшок нужно ходить с фонариком? К чему его (фонарик) крепить? или не дай бог куда "сувать"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Это на каком языке написано? И про что? Написано нормально для специалиста. Домохозяйкам не понять. Это верно Хотя и к нам на форум однажды заходила одна домохозяйка, поставившая в ступор многих специалистов 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DeDmitry Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 А что за параметр такой: "спектр пропускания видимости света"? В чем измеряется? Где поискать? это АЧИПЯТКА. По контексту - коэффициент поглощения видимого спектра света. Я так расшифровал. PS^ может нафиг этот ПВХ, пойти в стекольщики? Переквалифицироваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 (изменено) Написано нормально для специалиста. Домохозяйкам не понять. Это верно Плесните кипятком в холодный стакан. Это термошок в чистом виде. (с) Ingener - Вот это ответ для домохозяек. Для специалистов понятнее про напряжения - возникающие и допустимые, сжатия и растяжения, изгиба. В справочниках обозначаются буквой сигма, похожей на прописную русскую "Б", только с разными под- и надстрочными символами Изменено 15 августа, 2013 пользователем TheKogt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Термошок - разрушение, вызванное напряжениями, возникшими в результате воздействия градиента температур. Как-то так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
inzener Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Плесните кипятком в холодный стакан. Это термошок в чистом виде. (с) Ingener - Вот это ответ для домохозяек. Для специалистов понятнее про напряжения - возникающие и допустимые, сжатия и растяжения, изгиба. В справочниках обозначаются буквой сигма, похожей на прописную русскую "Б", только с разными под- и надстрочными символами Это я к тому, что чем проще и доступнее, тем лучше. А фраза "Суммируя высказывания, что такое "термошок" - это соотношение внешних нагрузок, превышающих допустимые прогибы для стекла + избыточное или недостаточное внутреннее давление в стеклопакетах + нагрев стекол + дешевый герметик по периметру, неправильные опоры при установке. " (с) - это набор слов, не имеющий к термошоку ВООБЩЕ никакого отношения, увы. Простые стёкла в газетных ларьках рвёт точно так же как и стеклопакеты. И ни причём тут, ни герметик, ни опоры, ни давление в пакете. Важна только резкая неравномерность нагрева стекла, поэтому и привёл пример со стаканом. Я не отрицаю, что давление в пакете может его разрушить, но это совсем другая тема. Давайте уже отделять мух от котлет. Термошок - разрушение, вызванное напряжениями, возникшими в результате воздействия градиента температур. Как-то так? Да. Именно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.