Alex Wolf Опубликовано: 29 июля, 2010 Share Опубликовано: 29 июля, 2010 Не согласен! Деревянные окна и так имеют большую инсоляцию нежели пластиковые. А уж соединение их "рама-к-раме" и вовсе позволяет получить перед пластиковыми окнами значительный выигрышь. А по-этому и смотрятся они гораздо эстетичнее. Прибавьте к этому их лучшие теплоизоляционные и шумоизоляционные характеристики, их большую экологичность. Как и то, что деревянные окна, как-бы их не красили-лакировали, всё-равно "дышат". Отпадает масса вопросов про "запотевание-гниение откосов"... Только вот и цены на них... Понятно. Попробую заучить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 29 июля, 2010 Share Опубликовано: 29 июля, 2010 можно попробовать так столб деревянный конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 29 июля, 2010 Share Опубликовано: 29 июля, 2010 можно попробовать такстолб деревянный конечно. Попробовать можно, но возникают несколько вопросов, пока не касающихся технологии изготовления. Сначала необходимо ответить на вопрос: Что мы изготавливаем? или Какой функциональности соединитель хотим получить? Справа и слева это рамы или еще один доп. профиль? Углы разворота от 180 до ....? При наиболее часто используемой системе типа IV-78 диаметр трубы каков? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 июля, 2010 Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Попробовать можно, но возникают несколько вопросов, пока не касающихся технологии изготовления. Сначала необходимо ответить на вопрос: Что мы изготавливаем? или Какой функциональности соединитель хотим получить?Справа и слева это рамы или еще один доп. профиль? Углы разворота от 180 до ....? При наиболее часто используемой системе типа IV-78 диаметр трубы каков? В принципе, получаем то же, что и в ПВХ - соединение через трубу с возможностью выставить конструкцию, исключив определённые погрешности при замере углов... ну и разные там реечки-нащельники... гвоздики... С лева и с права можно иметь отфрезерованный в заводских условиях профиль непосредственно самой рамы блока... Углы разворота, в отличие от ПВХ, возможно сделать в большем диапозоне, поскольку имеется возможность, в отличие от стандартного 45 градусного укоса, заложить больший срез внутреннего угла непосредственно на производстве, что даст возможность соединения в эркере менее чем 90 градусов... хотя, в принципе, в моей лично практике, такой потребности не возникало... На предмет диаметра трубы/столба... Автокад/Компас в помощь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 30 июля, 2010 Share Опубликовано: 30 июля, 2010 Справа и слева это рамы или еще один доп. профиль?Углы разворота от 180 до ....? При наиболее часто используемой системе типа IV-78 диаметр трубы каков? Слева и справа рама, остальное рисовать и считать. Сложностей в изготовлении никаких. Одно но: узел слишком тяжеловесно будет выглядеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 30 июля, 2010 Share Опубликовано: 30 июля, 2010 (изменено) можно попробовать так[столб деревянный конечно. пару лет назад пробовал воплотить подобную идею erker.pdf повозившись немного, забросили... Хотя, может когда-нибудь снова вернемся. Изменено 30 июля, 2010 пользователем a-buz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 30 июля, 2010 Share Опубликовано: 30 июля, 2010 (изменено) Кстати! Спасибо plotnik & a-buz! Подбросили неплохую идею... пригодится для оформления зимней (или весенней) выставочной экспозиции. Покажу дизайнеру и попрошу, что бы где либо это на стенде было обыграно! Изменено 30 июля, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 30 июля, 2010 Share Опубликовано: 30 июля, 2010 повозившись немного, забросили... Вот и у нас такая же песня.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 2 августа, 2010 Share Опубликовано: 2 августа, 2010 Я не говорил про соединение рама к раме... я говорил про межблочное соединение с помошью "трубы". Читайте внимательно. Все остальное, извинните, вообще не по теме поста (теплоизоляция, шумоизоляция,"дыхание", гниение, цена... при чем это здесь?) А я повторяю, ещё ни разу не видел, чтоб деревянные окна стыковали по варианту пластика... Хотя занимаюсь их монтажом уже лет двадцать... И, имею возможность видеть массу деревянных окон установленных кем-то до меня. Даже вот ТУТ окна ставились с использованием заводского клина, имеющего пазы-выступы для лучшей герметичности соединения, такие-же пазы-выступы и в самих рамах есть. Только вот клин-соединитель был рассчитан на угол 45 градусов, а в реале получилось почти 47... Щель была запенена, закрыта нащельником. То-есть получилось как всегда, (с точки зрения пластиковых монтажников- геморройно и сложно) технично, технологично, красиво и долговечно. Понятно. Попробую заучить Зачем заучивать??? Занимайтесь тем, что Вам привычнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 2 августа, 2010 Share Опубликовано: 2 августа, 2010 Я немножко деревянщик... Стыдно мне - не знал о том, что Вы написали...Потому прошу покорно - объясните подробнее, пожалуйста - почему большую?! 1. А в чём выйгрыш? 2. У каждого свои глаза, своя эстетика. Подскажите, кто именно решил, что деревянные - эстетичнее. 3. С чего бы это? На цифрах можно? 4. Вы ещё верите в эту замечательную сказку? Будьте добры, в цифрах - "дышат" - это сколько? 5. О как! А я год за годом по объектам мотаюсь и доказываю, что запотевание-гниение - это не от окон, а от неправильного воздухообмена. Я глупый, наверное... Прекрасно скампиллировали и мой пост и себя на посмешище выставили... Чтоб убедиться, что у деревяшек световой проём больше- не надо лазить с рулеткой, всё и так видно... Насчёт эстетики... Там где мне приходится в большинстве случаев рабортать, пластик ставят или в гараж, или в домике для прислуги, или в отдельно стоящем сортире для гастарбайтеров. В самих домах- исключительно дерево. А про запотевание... Покажите мне ну хоть одну жалобную тему про потение-гниение откосов на деревянных окнах... А с пластиком, даже с супер-пупер навороченным сие сплошь и рядом. Так-что, соглашусь с Вашим самомнением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 2 августа, 2010 Share Опубликовано: 2 августа, 2010 Крашер... Зря Вы так. Много ерунды написали ... Обидно, что такое пишет человек, который имеет 20-ти летний опыт .... остальное Вам и без меня тут скажут, но ... обидно.... И вот эти все пальцы про прислугу .... Тухляк .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 2 августа, 2010 Share Опубликовано: 2 августа, 2010 (изменено) Чтоб убедиться, что у деревяшек световой проём больше- не надо лазить с рулеткой, всё и так видно... Насчёт эстетики... Там где мне приходится в большинстве случаев рабортать, пластик ставят или в гараж, или в домике для прислуги, или в отдельно стоящем сортире для гастарбайтеров. В самих домах- исключительно дерево. А про запотевание... Покажите мне ну хоть одну жалобную тему про потение-гниение откосов на деревянных окнах... А с пластиком, даже с супер-пупер навороченным сие сплошь и рядом. Так-что, соглашусь с Вашим самомнением. Не у всех "деревяшек"... Например, "евро" серии IV, имеет стандартную ширину ламели бруса 83 мм, при том, что среднестатистическая ширина ПВХ-рамы обычно 63 мм... Мы, в своё время, разрабатывали по "финским прототипам" дерево-алюминиевую систему с раздельно-спаренными переплётами... На КрАМЗе... Реально световой проём получался несколько больше, чем у ПВХ... но не намного... Например, ширина алюминиевой части дерево-алюминиевой рамы составляла примерно аналогичные с ПВХ 65 мм, плюс 40 мм внешней алюминиевой створки... Итого 105 мм... Не могу сказать, что это сколь-нибудь убедительный выигрыш... Я, вообще люблю только цифры в дискуссии... К тому же, в тех домах, остекление которых столь близко Вашему менталитету, ещё на этапе проектирования закладываются достаточные проёмы... На предмет эстетики... Это не эстетика... Это статусность... Про запотевание... Все процессы аналогичны ПВХ... Физику не обманешь... У меня есть реальный опыт судебной тяжбы... Деревянные блоки стандарта IV92, коэффициент сопротивления теплопередачи 0,72... Конденсат на стекле, почернение углов в откосах... Думаю, что те причины, что были однозначно запротоколированы экспертами, никогда не могут иметь факт бытия в домах, где Вы устанавливаете окна... Ну... нет там в подвалах парящих труб отопления и сгнивших полов, зато есть регулируемая и достаточная система отопления и продуманная система вентиляции... Соответственно и проблем нет... Изменено 2 августа, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 2 августа, 2010 Share Опубликовано: 2 августа, 2010 А про запотевание... Покажите мне ну хоть одну жалобную тему про потение-гниение откосов на деревянных окнах... Есть! Новый способ борьбы с конденсатом А вот, что теперь делать, когда на дер.окнах конденсат образуется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 2 августа, 2010 Share Опубликовано: 2 августа, 2010 А я повторяю, ещё ни разу не видел, чтоб деревянные окна стыковали по варианту пластика... То-есть получилось как всегда, технично, технологично, красиво и долговечно. Автор темы тоже не видел, поэтому спросил. И его точка зрения, видимо, с Вашей не совпадает в части "КРАСИВО". Мне, например, нащельники тоже не очень нравятся. Особенно если это гнутая крашеная оцинковка, прикрученная как "бронепоезд". Мы пытаемся тут обсудить возможности, плюсы и минусы такого соединения в дереве. Делать как Вы, поверьте, все умеют и делают это каждый день. Форум скорее клуб по интересам, а не место, где пальцы гнут. Мы все работаем и с деревом, и с пластиком - штангенциркулем умеем пользоваться. Физику изучали, конденсат видели, плесень на своих же окнах наблюдали.... Счастье Ваше, что за 20 лет Вашей творческой деятельности "на ниве оконной", Вам ни разу не удалось увидеть сие замечательное зрелище - плесень на изготовленных и установленных Вами окнах. Это, поверьте, не забываемое ощущение.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 3 августа, 2010 Share Опубликовано: 3 августа, 2010 ...Делать как Вы, поверьте, все умеют и делают это каждый день. .... Это ты перегнул. Думаю, подавляющему большинству из отметившихся в теме и в голову не придет пластизол на дерево лепить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Викторович Опубликовано: 3 августа, 2010 Share Опубликовано: 3 августа, 2010 Это ты перегнул. Думаю, подавляющему большинству из отметившихся в теме и в голову не придет пластизол на дерево лепить. Да, действительно, ТАК не могем ни разу.... Мы академиев не изучали.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Крашер Опубликовано: 3 августа, 2010 Share Опубликовано: 3 августа, 2010 Rexther, viktor24, Techno chief... Извините, право-слово, никого не хотел обидеть или оскорбить. Огрызался, был неправ, каюсь. Однако, попытки изобрести велосипед, в смысле, придумать универсальный соединитель по варианту того-же проведала или как в пластиковых конструкциях с трубой под любой угол стыковки ... для деревянных окон- анреал. До нас, Вас, или кого-то ещё сейчас над этим-же думали десятки, если не сотни умнейших технологов и инженеров на многочисленных заводах, выпускающих деревянные окна в Европе и Канаде, а так-же в северных штатах. Да, при точных замерах и при некоей вольности в монтаже можно обойтись полудесятком "стыковочных брусков" нескольки фиксированных углов или по индивидуальному чертежу. (так, в общей массе). И, иногда. В подавляющем-же большинстве случаев многие монтажники и вовсе без него обходятся, тупо заливая шов пеной. Однако... Ув.Alex IlI, не надо путать крашеную оцинковку со стандартным полиэстером, или с пластизолом. Тем паче, его не лепят. Это такой-же трудоёмкий и геморройный процесс, как и установка самих окон. Если у Вас до сего дня "это" лепили, попытайтесь поменять стандарты качества, спрос и форму оплаты труда монтажников. Уверен, они будут делать так, что у самого привередливого клиента не будет вопросов... Ну а Вам, Викторович, ... изучайте академиевы... PS. То у вас тема как юморная начинается, потом свои-же приколы начинаете на полном серьёзе обсуждать. Да ещё пробуете на мерседес поставить колёса от запорожца, ну или движок от жигуля, а потом удивляетесь: "пробовали, не получилось, заглохло". Господа, умеете ставить нормально и качественно пластиковые окна- честь и хвала ВАМ всем! Не имеете опыта работы с деревянными- так зачем высмеивать слова практика с сиим опытом аж с 1985 года? Тем-более, к каждому заказу, к каждой партии окон нужен индивидуальный подход. Ведь попадаются до сих пор клиенты, что заказывают деревянные окна из-за чуть-ли не параноидальной боязни всего "неэкологичного". Вплоть да жёстких требований проводить монтаж исключительно на паклю. И, при этом требуют, чтоб целостность деревянной рамы небыла повреждена никакими дополнительными отверстиями и анкерами-шурупами... (скрытый монтаж). Даже монтажные пластины у них вызывают нарекания. Видите-ли, дюбель-гвозди содержат неэкологичный пластик... Хотя да... всё это отступление от темы и флуд... Ну и, Ув.Alex IlI вполне имает право сделать то, что умеет делать лучше чем ставить деревянные окна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 3 августа, 2010 Share Опубликовано: 3 августа, 2010 повозившись немного, забросили...Хотя, может когда-нибудь снова вернемся. Я использовал пару раз, но для внутренних перегородок. Монтаж довольно быстрый и чистый. С наружными конструкциями посложней наверное получится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 3 августа, 2010 Share Опубликовано: 3 августа, 2010 Да, действительно, ТАК не могем ни разу.... Мы академиев не изучали.... Поясняю. Мы применяем оцинковку для эркеров из деревянных блоков с алюминиевым окладом. Там сложно придумать что-либо другое. Правда оклад закрывает места крепления и снаружи все красиво, но тем не менее подобные варианты "по сути" имеют место быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 3 августа, 2010 Share Опубликовано: 3 августа, 2010 (изменено) ...и себя на посмешище выставили... ... Так-что, соглашусь с Вашим самомнением. Вы себе не представляете, как приятно выставлять себя на посмешище, ничуть не заботясь о репутации. Потому что она уже есть какая-никакая, и ничего с нею не сделается. Там где мне приходится в большинстве случаев рабортать, пластик ставят или в гараж, или в домике для прислуги, или в отдельно стоящем сортире для гастарбайтеров. В самих домах- исключительно дерево. Вы работаете на задворках Рублёвки и Новой Риги? Дальше не пускают? А про запотевание... Покажите мне ну хоть одну жалобную тему про потение-гниение откосов на деревянных окнах... Не то, что откосы, даже сами окна сгнивают: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=8987&hl= Изменено 3 августа, 2010 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Techno chief Опубликовано: 3 августа, 2010 Share Опубликовано: 3 августа, 2010 Однако... Ув.Alex IlI, не надо путать крашеную оцинковку со стандартным полиэстером, или с пластизолом. Поясните, в чем разница между крашеной оцинковкой и "стандартным" полиэстером с Вашей точки зрения в свете применения их как декоративных элементов при отделке эркера из деревянных оконных блоков. P.S. И еще раз прошу, ну не наезжайте, никто у Вас опыта с 198...года не отнимет... здесь люди общаются... а у вас даже с извинениями получается - "все в г.....не, а я в белом". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KOLYMA Опубликовано: 4 августа, 2010 Share Опубликовано: 4 августа, 2010 Я использовал пару раз, но для внутренних перегородок.Монтаж довольно быстрый и чистый. С наружными конструкциями посложней наверное получится. Не стоит мучится. Промерзают. Продуваются и вообще, в итоге + меньше, чем минусов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 4 августа, 2010 Share Опубликовано: 4 августа, 2010 Деревянные окна и так имеют большую инсоляцию нежели пластиковые.Расчёты - в студию!А уж соединение их "рама-к-раме" и вовсе позволяет получить перед пластиковыми окнами значительный выигрышь.Интересно, в чём (кроме цены)? Кстати, выигрыш мужского рода, и пишется без мягкого знака.А по-этому и смотрятся они гораздо эстетичнее.О вкусах не спорят. Народ фанатеет от "пластика". Мне, например, нравятся стальные раздельного открывания.Прибавьте к этому их лучшие теплоизоляционные и шумоизоляционные характеристики,Ну-ка, ну-ка, какие такие особые характеристики? Ссылочку, пожалуйста!их большую экологичность.В каких единицах измеряли?деревянные окна, как-бы их не красили-лакировали, всё-равно "дышат".Будьте любезны, в цифрах, пожалуйста; где и кто испытывал?Отпадает масса вопросов про "запотевание-гниение откосов"...Что-то не заметил разницы: гниют, как миленькие. Уважаемый, простите меня за грубость. Здесь собрались специалисты, которые уже давно не верят сказкам для клиентов, "не обладающих специальными знаниями" (как написано в ЗоЗПП). Если Вы ответите на все поставленные вопросы, интересно будет продолжить общение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 4 августа, 2010 Share Опубликовано: 4 августа, 2010 Если Вы ответите на все поставленные вопросы, интересно будет продолжить общение. А нет, так нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 4 августа, 2010 Share Опубликовано: 4 августа, 2010 Не стоит мучится. Промерзают. Продуваются и вообще, в итоге + меньше, чем минусов! Даже не думал, легче правильно замерить и фугануть рамы под нужным углом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.