Остекление эркера деревянными окнами

[Викторович]

Если цены сопоставимы- качество российских- топорное.

Ну, совсем заплевал. А между тем одни голые факты. И потом, собственно, человек спрашивал как максимально эстетично сделать, а не как черновой соединитель на коленке выпилить.... А потом наличник гвоздями присобачить.

ЗЫ. Видел я и Финское д.... которое через три года ни в дугу и ни в тую и видел наши через шесть лет как только что с завода.

ЗЫ2. Не надо пиарить....

[P.V.]

А по существу....

Чуток больше поясню....

Возможно, как вынужденное решение при ошибке в размерах....

Как системное решение- вряд ли.

Посоветуйте, пожалуйста, конструктивное решения стыковки деревянных окон в эркере.

Нужно максимально красиво.

Все таки, по существу ???

[KOLYMA]

Возможно, как вынужденное решение при ошибке в размерах....

Как системное решение- вряд ли.

Посоветуйте, пожалуйста, конструктивное решения стыковки деревянных окон в эркере.

Нужно максимально красиво.

Все таки, по существу ???

 

Краткий ответ. Специальные угловые соединители типового или индивидуального дизайна.

[Крашер]

Ну, совсем заплевал. А между тем одни голые факты. И потом, собственно, человек спрашивал как максимально эстетично сделать, а не как черновой соединитель на коленке выпилить.... А потом наличник гвоздями присобачить.

ЗЫ. Видел я и Финское д.... которое через три года ни в дугу и ни в тую и видел наши через шесть лет как только что с завода.

ЗЫ2. Не надо пиарить....

Почему на коленке? И, зачем гвоздями? Хотя, да... если у Вас ТАК поставлено... (Гы, помимо гвоздей существуют заклёпки... На край- оцинкованные саморезы с пресс-шляпкой)

 

Краткий ответ. Специальные угловые соединители типового или индивидуального дизайна.

Абсолютно верно!

[Викторович]

Почему на коленке?

Извините, не догадался, видимо у Вас деревообрабатывающий станок с собой про запас и верстак всегда под рукой имеются.

И, зачем гвоздями?

Потму что финишные гвозди не так заметны и их можно отретушировать в отличии от Вашего "ГЫ"

(Гы, помимо гвоздей существуют заклёпки... На край- оцинкованные саморезы с пресс-шляпкой)

 

 

Абсолютно верно!

А вот об этом я в самом первом своем сообщении писал, а точнее рисовал. Это к вопросу о том как "поставлено"...

[Крашер]

Извините, не догадался, видимо у Вас деревообрабатывающий станок с собой про запас и верстак всегда под рукой имеются.

Потму что финишные гвозди не так заметны и их можно отретушировать в отличии от Вашего "ГЫ"

 

 

 

 

А вот об этом я в самом первом своем сообщении писал, а точнее рисовал. Это к вопросу о том как "поставлено"...

Снаружи пластизоловые нащельники ретушировать??? Прибивая их финишными гвоздиками??? Я-бы до такого в жизни не додумался....

Да и Ваш "стыковочный брус" извините, топорный... Деревянные окна стыкуются не... НЕ как пластиковые. Без проставок видимых изнутри! (за редким исключением). Стык- как правило изнутри или синтеселом герметизируется, или закрывается деревянной-же планкой-нащельником. Тонкой, узенькой. Вот её-то и сажают на финишные гвоздики, толщина которых у финнов может быть и 0,4мм.

А про "поставлено" ... Если у Вас монтажники приезжают на обьект с минимумом инструмента, подготовки и знаний- это ... Ваши проблемы.

Ну а про деревообрабатывающий станок- так я не стесняюсь обратиться и в нормальный цех за действительно нужной деталью. Благо, ещё ни один клиент, получивший вразумительные разьяснения не бычился, ну и ни один поставщик заказов не скупился.

Повторяюсь... В моих случаях всегда все были довольны конечным результатом. А, это, кажется, главное.

 

ЗЫ. Видел я и Финское д.... которое через три года ни в дугу и ни в тую и видел наши через шесть лет как только что с завода.

ЗЫ2. Не надо пиарить....

Фу, вот тут явное гонево.... Покажи и докажи, что видел именно финские.

Про наши- не спорю, попадались и добросовестные производители. Только вот фины всю жизнь практиковали деревообработку, пока мы в России практиковали революционные преобразования.

[Викторович]

Снаружи пластизоловые нащельники ретушировать???

Караул! На меня батоны крошат...

Изменено 20 июля, 2010 пользователем Викторович

[viktor24]

Фу, вот тут явное гонево.... Покажи и докажи, что видел именно финские.

Про наши- не спорю, попадались и добросовестные производители. Только вот фины всю жизнь практиковали деревообработку, пока мы в России практиковали революционные преобразования.

 

Ну, то, что они всю жизнь практиковали... Практиковать то можно и всю жизнь, только с разным успехом...

Изменено 20 июля, 2010 пользователем viktor24

[viktor24]

Снаружи пластизоловые нащельники ретушировать??? Прибивая их финишными гвоздиками??? Я-бы до такого в жизни не додумался....

Да и Ваш "стыковочный брус" извините, топорный... Деревянные окна стыкуются не... НЕ как пластиковые. Без проставок видимых изнутри! (за редким исключением). Стык- как правило изнутри или синтеселом герметизируется, или закрывается деревянной-же планкой-нащельником. Тонкой, узенькой. Вот её-то и сажают на финишные гвоздики, толщина которых у финнов может быть и 0,4мм.

 

Ну... почему же...

Можно и другим путём идти...

С помощью какой-либо програмки, грамотно расчерчивается место установки блоков... В местах сопряжения высчитываются углы... После сборки рамы (я говорю о стандарте IV) на сопрягаемых рамных брусках снимается заданный технологом/конструктором угол, рассчитанный таким образом, что бы с внешней стороны блоки сходились "в ноль" (только фаска ~3 мм), а с внутренней стороны имелся клинообразный зазор для пеннного пистолета, силиконового тюбика, прочего инструмента (примерно 20 мм)... Ну и потом остаётся с внешней стороны только в места фасок Вашу "синтесиловскую кулиозу" уложить... и всё... и никаких нащельников, гвоздей и прочего с внешней стороны, монтаж чего в полевых условиях лет так через пять даёт картину, отличную от той, которую "договаривающиеся стороны" видят в момент сдачи-приёмки...

[Крашер]

Ну... почему же...

Можно и другим путём идти...

С помощью какой-либо програмки, грамотно расчерчивается место установки блоков... В местах сопряжения высчитываются углы... После сборки рамы (я говорю о стандарте IV) на сопрягаемых рамных брусках снимается заданный технологом/конструктором угол, рассчитанный таким образом, что бы с внешней стороны блоки сходились "в ноль" (только фаска ~3 мм), а с внутренней стороны имелся клинообразный зазор для пеннного пистолета, силиконового тюбика, прочего инструмента (примерно 20 мм)... Ну и потом остаётся с внешней стороны только в места фасок Вашу "синтесиловскую кулиозу" уложить... и всё... и никаких нащельников, гвоздей и прочего с внешней стороны, монтаж чего в полевых условиях лет так через пять даёт картину, отличную от той, которую "договаривающиеся стороны" видят в момент сдачи-приёмки...

... В чём-то Вы правы... С точки зрения человека, сидящего в офисе, И, в теории- да, правы. Относительно так... Особенно, если технолог-конструктор был на месте и знает что считает... А, теперь уточним, мы о чём спорим? Окна уже на обьекте? Или их только собираются заказывать?

1) Если окна уже на обьекте- решить всё может только грамотная бригада.

2) Если окна ещё только в перспективе, то тут всё зависит от замерщика. Он-же и должен предусмотреть/согласовать с заказчиком сколько окон в эркере, количество, внешний... "радиус"- длинну дуги эркера, учесть толщину коробки, отрисовать для себя внутренний радиус, вычислить программно или "схизматически" их ширину, рассчитать угол сопряжения, согласовать способ сопряжения... (угол-в-угол или иначе), предусмотреть возможность дозаказа нащельников (деревянных) изнутри, при этом учёв, что в некоторых случаях фурнитура будет сильно мешать их установке... Так-же, он просто обязан учесть сопрягающщий брус. Угловой или ещё какой-либо. Поскольку, на окнах некоторых финских фирм и подавляющего большинства немецких, с наружней стороны коробки имеются специальные пазы. А, некоторые отечественные производители окон в качестве углового соединителя предоставляют ...черенки от лопат. Плюс, он-же обязан вычислить и согласовать, какие нащельники будут снаружи. Ведь, согласитесь, в современном домостроении нереально вычислить углы сопряжения с точностью "в ноль". И, деревянный клин-брус (по Вашей технологии) может или не влазить или давать щель от двух-трёх до десятка миллиметров. Эту щель заливать силиконом- геморно и неприглядно, пена-будет выгорать на солнце. Хорошо хоть в деревоалюминиевых рамах предусмотрены пазы для нащельников.

... Ну, и ещё раз. Деревянные окна стыкуются В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не так, как пластиковые! Все специальные соединители нужно дополнительно заказывать с их подробной отрисовкой или изготавливать на месте по-факту. В комплект заказа можно включить и специальные "оконные-стыковочные" шурупы, указать крепёжные отверстия, заглушки к ним, да ещё, на случай непредумышленного повреждения поверхности окон строителями некий минимум... морилка-лак. Так-же, как в вариантах с алюминиевыми итальянскими окнами, чтоб не сверлить коробку под анкера и не закрывать потом дырки специальными заглушками... (хотя, это зачастую удобнее и технологичнее), можно включить в комплект заказа специальные монтажные пластины. Пластины от пластика- НЕ ПОДХОДЯТ! (слишком уж сопливые). А, ещё раньше, в той-же ХОНКе с окнами шли в комплекте деревянные монтажные клинья. (хотя ХОНКА свои домики комплектовала окнами от той-же ТИИВИ или от Ласиворимаа. ).

[Викторович]

... В чём-то Вы правы...

А вы? Что вы конкретно можете кроме того как рассказывать кто и что должен сделать? Кроме теории и общих фраз Вы не дали ни одного вразумительного ответа на вопрос! Пока одни разглагольствования и поливания грязью, а между тем это флуд чистейшей воды и в нем нет ни одной полезной мысли! Бить себя пяткой в грудь и кричать - "я помощник героя" я тоже могу, а смысл?

ЗЫ. Прошу прощения, не выдержал...

[P.V.]

Кроме теории и общих фраз....

Поддержу... технически , по теме- ни хрена.

самый развернутый ответ, у уважаемого KOLYMA.

Изменено 23 июля, 2010 пользователем P.V.

[Alex IlI]

ЗЫ. Прошу прощения, не выдержал...

Да, ладно, ладно.

Человек хочет себе рекламу сделать, но не знает как.

Хотя, вроде бы, несколько раз намекнули.

 

ЗЫ. Я не понял насчет батона и пластизоловых нащельников. Ты что пластизоловые нащельники на деревянные эркеры ставмшь?

[Викторович]

ЗЫ. Я не понял насчет батона и пластизоловых нащельников. Ты что пластизоловые нащельники на деревянные эркеры ставмшь?

Я?! Ни разу! А батоны - это вместо неприличных слов...

Изменено 23 июля, 2010 пользователем Викторович

[viktor24]

... В чём-то Вы правы... С точки зрения человека, сидящего в офисе, И, в теории- да, правы.

 

Ну... блин... прям как бальзам на сердце...

[plotnik]

Примерно так, замер требуется достаточно точный, но небольшие вольности в

монтаже допускаются.

[Крашер]

Странно, вроде-бы пытался описать, на что обратить внимание.... А получил:

 

Человек хочет себе рекламу сделать, но не знает как.

Хотя, вроде бы, несколько раз намекнули.

Мне реклама не нужна... А виртуально обьяснять- проблемы с пониманием.

Разве-что вот так попробовать?

пояснения к прикреплённому файлу:

А-А` - коробки стыкуемых рам. (деревянных).

В- деревянная проставка между рамами, клин, кругляш... не играет роли. Стыковочный элемент, он-же дополнительное ребро жёсткости.

С- трёх-пяти-семимиллиметровые проставки. (пластик, фанера). 40*40 миллиметров.

D- силикон (цветной, "титановский" почти всех цветов RAL существует). Или синтетический силикон в цвет рам.

Е- пена. Монтажная, обыкновенная.

F- наружный нащельник... Материал- полиэстер или пластизол. Имеет необьятное количество расцветок, подбирается цвет как-правило в цвет отливов. Возможна перекраска стандартной оцинковки в цвет по-желанию заказчика. Хоть по декоралу. Гнётся под углом чуть-чуть острее, чтоб края плотно прилегали. Сажается на силикон(цветной-бесцветный), или на тот-же синтесел. Плюс прихватывается на "G".

G- "квадратные" гвоздики с плоской шляпкой. (В финском исполнении вполне могут входить в комплектацию и иметь крашеные шляпки). Вариант замены- оцинковка 0,6*15 мм.

К деревоалюминиевым рамам - заклёпками. Тоже существуют цветные...

Н- ДЕРЕВЯННЫЙ нащельник (внутренний) ... Выполняется заводом-изготовителем в цвет рам, по размерам, указанным в техзадании. Крепится опять-же на силикон и самыми тонкими финишными гвоздиками. (не поставил им обозначение... блиннн). Шляпки( дырдочки от них) замазываются восковым корректором.

I- соединительные шурупы. Шестёрка. Длинна зависит от ширины рам или угла сопряжения. Имеют некоторое отличие от обычных шурупов-саморезов. На "шейке" у них не резьба а шлицевые выступы. Хотя, при желании могут быть заменены на любые(кроме чёрных) саморезы подходящего типоразмера. Шляпки можно оставить на виду (если стоят "в ноль"), или закрыть заглушками. Если под эти шурупы высверливались специальные "стыковочные" углубления, то последние закрываются деревянными-же пробками-"грибками".

Сложного ничего тут нет, всё проще пареной репы, только вот надо заранее суметь все нюансы предусмотреть.

[Antipov]

Топикстартёра нет на форуме с 5-го июля.

Видимо, он уже либо получил интересующую его информацию, либо понял, что здесь ему её не получить.

 

Любопытно - кем он был, топикстартер?

Если оконщик - то сам такие вещи знать должен; если заказчик - то у "своего" оконщика спросил бы.

Неужели, заказчик, которому ответ "своего" оконщика не понравился???

[Techno chief]

Действительно. Развели бурю в стакане воды. А человек-то спрашивал: "Что делать, если точно померить не могу, а красиво сделать (я так понимаю без всяких доп. деталей из оцинковки, нащельников и гвоздей) хочу?"

 

Универсального соединителя типа "трубы" как в ПВХ-системах, в дереве нет. Проблема даже не в его изготовлении, а в том, что при всем известной толщине деревянного бруса такое эркерное соединение будет непомерно широким и выглядеть будет крайне не эстетично.

 

Все предложенные варианты жизнеспособны, но не удовлетворяют запросу автора темы. И рыбку съесть, и в Кремль сесть тут, похоже, не получится. Либо измерять точно, либо мириться с некой условной не эстетичностью.

Изменено 28 июля, 2010 пользователем Techno chief

[wood]

Универсального соединителя типа "трубы" как в ПВХ-системах, в дереве нет.

 

 

В дереве тоже есть

[Крашер]

Проблема ... в том, что при всем известной толщине деревянного бруса такое эркерное соединение будет непомерно широким и выглядеть будет крайне не эстетично.

Не согласен! Деревянные окна и так имеют большую инсоляцию нежели пластиковые. А уж соединение их "рама-к-раме" и вовсе позволяет получить перед пластиковыми окнами значительный выигрышь. А по-этому и смотрятся они гораздо эстетичнее. Прибавьте к этому их лучшие теплоизоляционные и шумоизоляционные характеристики, их большую экологичность. Как и то, что деревянные окна, как-бы их не красили-лакировали, всё-равно "дышат". Отпадает масса вопросов про "запотевание-гниение откосов"... Только вот и цены на них...

[P.V.]

Действительно. Развели бурю в стакане воды. А человек-то спрашивал: "Что делать, если точно померить не могу, а красиво сделать....Либо измерять точно...

Ч.Т.Д.

[Antipov]

Деревянные окна и так имеют большую инсоляцию нежели пластиковые.

Я немножко деревянщик... Стыдно мне - не знал о том, что Вы написали...

Потому прошу покорно - объясните подробнее, пожалуйста - почему большую?!

 

1. А уж соединение их "рама-к-раме" и вовсе позволяет получить перед пластиковыми окнами значительный выигрышь.

2. А по-этому и смотрятся они гораздо эстетичнее.

3. Прибавьте к этому их лучшие теплоизоляционные и шумоизоляционные характеристики, их большую экологичность.

4. Как и то, что деревянные окна, как-бы их не красили-лакировали, всё-равно "дышат".

5. Отпадает масса вопросов про "запотевание-гниение откосов"...

1. А в чём выйгрыш?

2. У каждого свои глаза, своя эстетика. Подскажите, кто именно решил, что деревянные - эстетичнее.

3. С чего бы это? На цифрах можно?

4. Вы ещё верите в эту замечательную сказку? Будьте добры, в цифрах - "дышат" - это сколько?

5. О как! А я год за годом по объектам мотаюсь и доказываю, что запотевание-гниение - это не от окон, а от неправильного воздухообмена. Я глупый, наверное...

[Techno chief]

Не согласен! Деревянные окна и так имеют большую инсоляцию нежели пластиковые. А уж соединение их "рама-к-раме" и вовсе позволяет получить перед пластиковыми окнами значительный выигрышь. А по-этому и смотрятся они гораздо эстетичнее. Прибавьте к этому их лучшие теплоизоляционные и шумоизоляционные характеристики, их большую экологичность. Как и то, что деревянные окна, как-бы их не красили-лакировали, всё-равно "дышат". Отпадает масса вопросов про "запотевание-гниение откосов"... Только вот и цены на них...

 

Я не говорил про соединение рама к раме... я говорил про межблочное соединение с помошью "трубы". Читайте внимательно. Все остальное, извинните, вообще не по теме поста (теплоизоляция, шумоизоляция,"дыхание", гниение, цена... при чем это здесь?)

[Techno chief]

В дереве тоже есть

 

Не соблаговолите ли выложить чертеж, если используете такое чудо постоянно. Если знаете как это сделать и имеете соответствующее оборудование, но не пользуетесь на практике, тоже выложите чертеж - обсудим плюсы и минусы. Это интересно.