shut-neek Опубликовано: 26 апреля, 2010 Share Опубликовано: 26 апреля, 2010 Вот сам и проемчик, который хотелось бы застеклить. Размеры проема 11150х2920 Заказчик согласен даже на перемычку (труба 125х125) по середине. Лично моё мнение: установка 2-ух перемычек в отношении 1 к 3, каждую секцию делить также на 3 части, стыковать через пилястры, и пополам через стыковку.Тогда будет надежно. Есть мнение: 1 перемычка, как может заказчик, и также деление на 3 части по вертикали, соединение через пилястры (они как раз в 6 метров укладываются), и пополам через стыковку. Требования заказчика-это только ПВХ. Если есть у кого-нибудь предложения по-рацональнее, или есть какие-либо сомнения по поводу моих предложений-буду очень признателен! Заранее всем спасибо. Жду ответов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Палыч Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Требования заказчика-это только ПВХ. По-моему просится люминь... Заказчик - очередной привержинец ПЭВЕХА. Откуда они берутся ? и чем аргументируют это желание ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
титан Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 2 перемычки думаю будет самое то!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
shut-neek Опубликовано: 27 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 По-моему просится люминь... Заказчик - очередной привержинец ПЭВЕХА. Откуда они берутся ? и чем аргументируют это желание ? Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно. Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Рассчитывать конструкцию не пробовали? Не забудьте предусмотреть мытьё стёкол изнутри и снаружи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Не забудьте предусмотреть мытьё стёкол изнутри и снаружи. Мытье 1/2 беды, другая 1/2 -замена ст-та через лестничный марш и прочие элементы интерьера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
shut-neek Опубликовано: 27 апреля, 2010 Автор Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Рассчитывать конструкцию не пробовали? Не забудьте предусмотреть мытьё стёкол изнутри и снаружи. Расчитывать? Что имеется ввиду? Расчет прочности, стоимости.......? А по поводу конфигурации-это еще впереди, мне нужен пока только кркас достаточной прочности с учетом нагрузок. А створка, либо глухарь-это дело 2-ое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 (изменено) каркас достаточной прочности с учетом нагрузок.Меня в 1970 году в институте, а потом в 1996 году в Германии учили, что строительную конструкцию нужно рассчитывать на прочность и ветровую нагрузку. Откройте каталог оконной системы, там в конце методики, но не все.В отличие от непроектной замены окон у жильца, здесь можно поиметь серьёзные проблемы со стандартным подходом "изобретателя и рационализатора", укоренившемся в последнее время в нашей стране. Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Windower Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно. Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут. Пусть проем переделывает. Иначе придется швеллер посередине вертикально или несколько горизонтально и уже к нгим через "терморазрывы" крепить пвх конструкцию. То есть сначала городить проемы из металл и уже туда ставить пвх. Или пилястры с "метровой тольщины" металлом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно. Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут. Убедить достаточно просто - приведите премер небоскребов и нормальных крупных офисных и торговых центров. Там как раз алюминь стотит. Ну и показать ему нужно образец чтобы он понял что есть терморазрыв, за счет которого все и работает нормально. Ну ещё циферками можно попробывать доказать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 (изменено) Я не вижу проблем закрыть этот проём из пвх .Ну не вижу .Дверной профиль рамы и "кости".... Понеслась ........... http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=22569 Изменено 27 апреля, 2010 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Меня в 1970 году в институте, а потом в 1996 году в Германии учили, что строительную конструкцию нужно рассчитывать на прочность и ветровую нагрузку. Откройте каталог оконной системы, там в конце методики, но не все. Ага.. Только смотрите аккуратнее - некоторые умельцы методику расчета так немецкую и оставляют (только там нагрузочки чуточку другие и ветровых районов там не так много как в России) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Fedor555 Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Вот сам и проемчик, который хотелось бы застеклить. Жду ответов. есть вариант.комбинация ПВХ и АЛ(50 или 60ая система). пилоны АЛ ,вместо с/п ставятся рамы ПВХ нужной конфигурации,снаружи прижимная планка +декоративная. я такой гибрид видел в Ростове. там жёсткое условие было -ПВХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 (изменено) Аргумент прост-""Люминь" железо-оно холодное.А ПВХ теплый" А как переубедить человека у которого ОГРОМНЕЙШЕЕЙ желание ПВХ и недостаточное инженерное образование-одному Всевышнему известно. Ну если тока поставить, чтобы она рухнула-тогда тока поймут. Шикарный подход к делу , особенно про рухнуло. Мне кажется, что бы убедить заказчика принять оптимальный для него же самого вариант надо просто самому владеть достаточно знаниями и иметь подвешенный язык. Просто тыканье в формулы ничего не даст. Аргументы на вскидку: 1) прочность и жесткость. 2) продуманная вентиляция внутреннего фальца и удаление влаги из его же. 3) узкая ширина переплетов, блин 50мм вместо 130 на стыке через соединитель . 4) Приведенное сопротивление теплопередаче алюминиевой конструкции Al незначительно ниже чем ПВХ, т.к. большую площадь все равно стеклопакеты занимают . и это первое что пришло в голову И вообще идея стеклить такие проемы конструкциями из ПВХ утопична в самом начале, вот например про это пишут в интернетах: "...все перечисленные причины, вызвавшие аварийное состояние, имеют под собой единую природу. А именно: недостаточную жесткость конструкции в сочетании с высоким коэффициентом температурного расширения поливинилхлорида (к=80х106 [1/°С],что в 10 раз больше аналогичной величины для стекла к=8,5х106 [1/°С])" У Вас просто на таком габарите конструкция от температурных деформаций и ветровой нагрузки трещать будет, будут клинить створки и лопаться пакеты. На крайняк уж лучше гибридную систему витражки (смесь бегемота с кашалотом) делать типа Polytec 50 Рехау которая Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Lega Sega Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lega Sega Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 А еще можно вот такие вещи предлагать... Если в бюджет вписывается конечно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Убедить достаточно просто - приведите премер небоскребов и нормальных крупных офисных и торговых центров.Там как раз алюминь стотит. Так там чтоб дешевле было,потому и ставят люминь .С пвх солидней... но дороже...намного дороже . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Так там чтоб дешевле было,потому и ставят люминь .С пвх солидней... но дороже...намного дороже . Хотел написать много и обильно. Тем более вчера в беседе с манагером пришедшем из ПВХ родилась забавная аналогия про разницу в подходе к таким конструкциям. Но буду краток: Разница в удовольствии от анального секса, который устроит вам заказчик посредством двухстворчатого окошка ПВХ 1500*1500 или фасадом 3000*12000, весьма значительна. По существу - сделать можно все и даже надежно. На данной высоте должно быть по меньшей мере 4 секции и терморазрывы. Но цена и энергоэффективность будут сравнимы с люминем, а внешний вид сомнителен (слишком много профиля и мало света). Если же попробовать конструкцию удешевить (уменьшить количество секций / жесткость), то она потом свою цену доберет в эксплуатации (замена лопнувших стеклопакетов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Хотел написать много и обильно. Тем более вчера в беседе с манагером пришедшем из ПВХ родилась забавная аналогия про разницу в подходе к таким конструкциям. Но буду краток:Разница в удовольствии от анального секса, который устроит вам заказчик посредством двухстворчатого окошка ПВХ 1500*1500 или фасадом 3000*12000, весьма значительна. По существу - сделать можно все и даже надежно. На данной высоте должно быть по меньшей мере 4 секции и терморазрывы. Но цена и энергоэффективность будут сравнимы с люминем, а внешний вид сомнителен (слишком много профиля и мало света). Если же попробовать конструкцию удешевить (уменьшить количество секций / жесткость), то она потом свою цену доберет в эксплуатации (замена лопнувших стеклопакетов). А я бы сделал.... ну хочет клиент пвх ну просто хочет ....он не говорит что я мол хочу люминь....Он говорит пвх... Вот и нужно считать пвх.Потом всё ему показать и цену и световые проёмы ...и вот после всего если он скажет идите вы нафиг со своим пвх....Немедля ....повторяю немедля предложить люминь со всеми расчётами .Вот увидите что нибудь одно он ...закажет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Убедить достаточно просто - приведите премер небоскребов и нормальных крупных офисных и торговых центров.Там как раз алюминь стотит. "фасадка" из пвх...на каркасе из металла Тема Можно ли делать такую конструкцию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Konstruktor Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 (изменено) ...С пвх солидней... но дороже...намного дороже . Как раз из ПВХ-это колхоз. Когда заказчик в подобной ситуации просит ПВХ, слова "колхоз" достаточно , чтобы он призадумался... А еще рядом 2 эскиза кладутся, где сразу видно разницу в ширине профилей, особенно на стыках двух окон ПВХ. А если ПВХ типа фасадка, да еще в металлическом каркасе-это вообще колхоз в квадрате... Меняли как-то такое остекление 300 м2, на люминь... (Там "неженейший" белый ПВХ из-за металла превратился в какашистого цвета конструкцию...из-за ржавчины. Жаль фоток не осталось... Некотрые хотят цвет, например ламинат, не подозревая что и люминь можно под дерево окрасить...Был и такой, хотел ПВХ, потом поняв что из люминя тоже цвет любой можно, согласился. Сделать то из ПВХ не проблема... Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Konstruktor Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 Как раз из ПВХ-это колхоз.Когда заказчик в подобной ситуации просит ПВХ, слова "колхоз" достаточно , чтобы он призадумался... На вкус...цвет...Есть бизнес...есть заказчик,который думает что алюминий колхоз ,а пвх дороже...значит лучьше и нечего терять время и деньги нужно делать так как хочет заказчик,если технически это возможно то в чём проблема то??? И заказчик при слове "колхоз"... может просто повернуться и уйти ,а это есть не хорошо И это... что то я ни где не видел ржавых входных дверей из пвх и окон тоже кстати не видел...ржавых Пы сы...Может я и колхозник...но мне пвх ближе . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 На вкус...цвет...Есть бизнес...есть заказчик,который думает что алюминий колхоз ,а пвх дороже...значит лучьше и нечего терять время и деньги нужно делать так как хочет заказчик,если технически это возможно то в чём проблема то??? И заказчик при слове "колхоз"... может просто повернуться и уйти ,а это есть не хорошо И это... что то я ни где не видел ржавых входных дверей из пвх и окон тоже кстати не видел...ржавых Пы сы...Может я и колхозник...но мне пвх ближе . Прошу прощения .... А ежели завтра ЕГОВЕЛИЧЕСТВОЗАКАЗЧИК вдруг затребует извернуться и из одного стекла ему поставить такое же, при том теплое, без перемычек и т.д. и ответственность за это уродство взять на себя? Это тоже станете бизнесом величать? Еще раз прощу прощения: это не бизнес. Это просто желание денег не упустить. Все. Но это не бизнес. И снова попрошу прощения: а ведь дело не в хотениях заказчика, а в умении аргументированно разъяснить что к чему. А вот это как раз и есть Бизнес. Заработать денег, достойных и оправданных, предоставив, ничего не смыслящему в строительстве заказчику, надежную, оправданную, КАЧЕСТВЕННУЮ и красивую конструкцию. Вот это Бизнес, а просто бабло не упустить - это не бизнес. И это ... может надо не свои пристрастия, а качество да инженерный расчет предлагать людям которые платят деньги? Потому как они (люди - заказчики) они хотят не то, что вы и ваше предприятие может, и даже не то, что надо, не то, что правильно - они хотят уют, тепло, надежность, удобство, качество. В вовсе не то к чему вы привержены. И может надо внимательнее смотреть вокруг для того, что бы увидеть, что подобные конструкции из ПВХ, даже с перемычками стальными это вовсе не колхоз. Это порнография и издевательство над здравым смыслом, над заказчиком, да над собой - и вот именно это самое главное, на самом деле. Потому как стыдно такую порнографию лепить. Особенно при наличии нормального решения. И не одного даже .... Кстати, я уже как-то упоминал.... у Rehau есть система Polytec 50. Она как раз сюда просится - "ПВХ"-фасадка. И все будут довольны и все будут сыты, и не надо врать никому.... PS. А.С. - не принимайте на свой личный счет. Это не Вам конкретно, это вообще ... как рассуждение ... общее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 27 апреля, 2010 Share Опубликовано: 27 апреля, 2010 ... а ведь дело не в хотениях заказчика, а в умении аргументированно разъяснить что к чему. А вот это как раз и есть Бизнес. Заработать денег, достойных и оправданных, предоставив, ничего не смыслящему в строительстве заказчику, надежную, оправданную, КАЧЕСТВЕННУЮ и красивую конструкцию. Вот это Бизнес, а просто бабло не упустить - это не бизнес.... мне понравился вот этот ответ - хотя и в другой теме - но очень хорошо применим к данной ситуации: Давайте все таки кофе. И, если есть желание, я помогу вам сформулировать чего же Вы все таки хотите. Я, например, хочу продать Вам окна с монтажом, заработать и никогда вас после этого не видеть и не слышать. Вы, возможно, хотите купить у меня окна и тоже после этого не видеть меня и не слышать. Соответственно и цену я вам даю такую, и конструкцию за эту цену даю такую, что бы мое желание сбылось. Что важно, Ваше желание при этом тоже сбудется! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
А.С. Опубликовано: 28 апреля, 2010 Share Опубликовано: 28 апреля, 2010 (изменено) Прошу прощения .... А ежели завтра ЕГОВЕЛИЧЕСТВОЗАКАЗЧИК вдруг затребует извернуться и из одного стекла ему поставить такое же, при том теплое, без перемычек и т.д. и ответственность за это уродство взять на себя? Это тоже станете бизнесом величать?Речь идёт про Технически и практически выполнимые заказы? А ведь где то есть такое стекло,может быть если заплатят...то найти можно . Если технически выполнимо и технически совершенно ....то деньги и амбиции заказчика,для меня важнее .....чем нравится или не нравится мне,соседу...и т.д. Вон "чёрный квадрат"....нравится не всем,да и понимает не каждый.....но есть люди которые часами туда зырят и находят там ещё что то.... Заказчик хочет!!! Вот принцип работы моей компании .Конечно можно намекнуть что есть что-то лучьше,но только намекнуть ...не в коем случае не отговаривать...иначе могут посчитать что не умеешь...или разводишь И это ...Костантин Юрьевич я наверно и правда колхозник...но мне из пвх,больше нравится подобные конструкции . Есть что то мощьное и завораживающее в этих пластиковых клеточках . И опять же написано ...Заказчик хочет пвх Он же когда то принял такое решение,а может и не один...а с архитектором напару .И не дай вам Бог засомневаться в правильности выбора архитектора всё считай навернулась сделка . Изменено 28 апреля, 2010 пользователем А.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 28 апреля, 2010 Share Опубликовано: 28 апреля, 2010 ..... А ежели завтра ЕГОВЕЛИЧЕСТВОЗАКАЗЧИК вдруг затребует .... Осенило - ПВХ , это Вам не цветмет... . Люминь "сделают ноги" в процессе стройки.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.