Узел примыкания импоста к раме

[viktor24]

Браво!

Мне вот просто любопытно........

Какое мне,как заказчику, должно быть дело до других Ваших клиентов, когда спустя больше 10 дней после истечения всех возможных сроков исполнения заказа я не могу приступить к монтажу ?

 

 

 

И с этим не вяжется опасение за других клиентов

 

Несомненно, в Вашем случае есть огрехи в работе Подрядчика...

Однако....

Мне, вот тоже, просто любопытно............... , почему Заказчики, решающие достаточно простую проблему выбора окон месяцами, считают, что сам процесс их изготовления должен быть молниеносным?...

 

Лично я всегда думаю так: "Заплатить всегда легче - достал деньги из кармана, в окошечко кассы положил - минута, не больше, да и никаких форс-мажоров в связи с простотой манипуляции не возникает... А вот у Подрядчика процесс намного дольше и сложнее"...

И, когда мне возражают, "А ты знаешь, каким трудом мне достались эти деньги?!?", я отвечаю, аналогично Вам: "Какое мне дело, до того, как Вам достались эти деньги!"

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем viktor24

[beutiflet]

Несомненно, в Вашем случае есть огрехи в работе Подрядчика...

Однако....

Мне, вот тоже, просто любопытно............... , почему Заказчики, решающие достаточно простую проблему выбора окон месяцами, считают, что сам процесс их изготовления должен быть молниеносным?...

Вы,извините,глупость написали.

Молниеносности никто не требует.

При выборе подрядчика в условиях ,помимо прочего,указан СРОК ИЗГОТОВЛЕНИЯ ,как неотъемлемая часть договора,а следовательно критерий выбора именно этого Подрядчика.

При том в сравнении с другими претендентами.

Не думаю,что кто-то заключил бы договор с условием Сделаю Не знаю когда , когда появится время

В понедельник срок будет превышен в два раза.

Порочная практика - начинать рассуждения о форс-мажерах,получив предоплату.

[Rexther]

Господа!

Прошу обратить внимание на то, что оба непосредственных участника конфликта ведут себя корректно и пытаются с честью выйти из создавшейся ситуации. Причем, как правильно было отмечено, Заказчик ничем не виноват.

 

Настоятельно рекомендую внимательно прочитать вот это:

 

За не конструктивную позицию по этой теме буду наказывать.

 

Не конструктивной позицией считаю любые высказывания которые ничем не помогают решить проблему.

Тему закрывать не стану, надеюсь на правильное понимание ситуации всеми. И профессионалами тоже ....

[Windowrepair]

Как быть?

Руслан! Помощь нужна?

Если чего, свистни!

[bratello]

В понедельник срок будет превышен в два раза.

 

Не совсем верно, 15 рабочих дней указано в договоре. Мы просрочили на сегодня 6 дней.

[beutiflet]

Не совсем верно, 15 рабочих дней указано в договоре. Мы просрочили на сегодня 6 дней.

 

Хорошо.

Признаю мое округление несколько преувеличенным.

Однако нельзя безболезненно " немножко опаздать на самолет" точно так же,как и "немножко не выполнить договор ".

 

Завтра , НАПРИМЕР, уезжают по-домам 10 рабочих,которых я держал на зарплате 1тыс. в день, и которые должны были за эти прошедшие дни поставить все мои окна (я шеф-монтаж заказывал).Поставлены только 7 из 36 изделий (29 позиций).

Я остался один.

Ставлю сам восьмое (последнее из пригодных ) окно.

Причем без всякого шеф -монтажа.

Остальные позиции требуют доделок/ переделок или не еще не доставлены или я не рискую за них браться без "шефства".

Таперь я даже балконные блоки не смогу разнести по этажам без рабочих.

[beutiflet]

Я определился. Вопрос времени, не разорваться же мне, как той обезъяне из анекдота - приеду завтра-еще 2 клиента получат криво собранные изделия. Как быть?

Плохо то, что исправить 3 окна не сможем, они уже в проемах будут стоять.

Радует только прогноз на следующую неделю оптимистичный, надеюсь закрыть вопрос этот.

Вопрос Времени - штука сложная

Прогноз может идти лесом ибо роли не сыграл

Надежды не оправдались.

С прошлого сообщения в этой теме минуло 18 календарных дней,а в проемах не прибавилось ни одного изделия.

Видимо, очень велик страх "разорваться"

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем beutiflet

[beutiflet]

Вчера и позавчера доставили и "условно" смонтировали 8 изделий.

"Условно" - ибо все требуют доработки-регулировки (перерасклинивания), замены пакетов или шлифовки-полировки.

Итого имею на данный момент 16 из 33 изделий "условно-установленными"

[beutiflet]

Тихо и незаметно минуло три месяца с момента расставания с предоплатой.

А конца истории не видно

[Викторович]

Руслан! Помощь нужна?

Если чего, свистни!

 

 

Тихо и незаметно минуло три месяца с момента расставания с предоплатой.

А конца истории не видно

Руслан, бери помощь зала.

[lobb]

Руслан, бери помощь зала.

Лучше звонок другу.

[beutiflet]

Сегодня мне пришло письмо, в котором небезызвестный и авторитетный форумчанин дал понять , что отказывается от своих обязательств и предлагает мне самому разбираться с различными поставщиками составных частей окон

Телефоны отключены.

Сутки воздержусь от выводов о целях создания форума и интересах его участников.

Изменено 9 февраля, 2010 пользователем beutiflet

[Вован]

Сегодня мне пришло письмо, в котором небезызвестный и авторитетный форумчанин дал понять , что отказывается от своих обязательств и предлагает мне самому разбираться с различными поставщиками составных частей окон

Телефоны отключены.

Сутки воздержусь от выводов о целях создания форума и интересах его участников.

 

Бобик сдох, видимо ... А про форум Вы зря, за одну овцу, все стадо не судят...

Изменено 11 февраля, 2010 пользователем Вован

[Windowrepair]

Сегодня мне пришло письмо... и предлагает мне самому разбираться с различными поставщиками составных частей окон

 

Ну-ка, Договор в студию!

Сдаётся мне, что сложившаяся ситуация первоначально была запрограмированна нечётко сформулированными взаимными обязательствами.

Кто, к примеру, подписывал или принимал без подписи отгруженные изделия? А кто должен был?

Я на объекте, к сожалению, так и не побывал, так что мне трудно понять всю картину.

Однако, невооруженным взглядом видно, что всех "собак" пытаются повесить на посредника, который и не изготовитель, и не установщик.

 

Ребята! Никогда не принимайте на себя чужие обязательства!

[Vadim]

...Сутки воздержусь от выводов о целях создания форума и интересах его участников.

 

Что-то я не понял, вы заказываете у компании на свой выбор, а форум виноват?

Что же, давайте подавать в суд на телевизор, что по нему солпадеин суставы не лечит )))

 

 

Товарищи! Мы здесь общаемся, а не бизнес делаем!!!

[beutiflet]

Просто, когда у форумчанина опыт более, чем у многих, он всем известен, имеет положительные рекомендации и пусть и не права модератора , но право доступа в закрытые разделы - невольно думаешь о надежности позиции и тесной связи со всем, что происходит на форуме.

 

Если есть решение(желание) о том, чтоб разобраться в ситуации и , если даже и не изменить ее , то сделать выводы на будующее и заклеймить прошлое, то прошу содействия в переносе на этот форум полной истории, которая описана тут:

http://www.forumhouse.ru/forum126/thread47372.html

Вероятно без коментариев наших форумчан, а только мои посты и фотографии.

С аналогичной просьбой я обратился "у нас" , к тем , кто является здесь модератором

И особенная надежда на Алекс III, который имеет правА и там и тут.

 

История длится уже 4 месяца, поэтому любые воспоминания проще делать по мемуарам.

Та тема и являлась моей "записной книжкой" о происходящем.

 

Вот письмо Руслана:

Здравствуйте, Андрей!

 

У меня не совсем приятная для вас новость. Я расстался со своими, так сказать, коллегами по бизнесу. Работать с ними дальше не представляется возможным. Я понимаю, что должен бы довести дело до конца, но этому концу нет никакого конца с данным контингентом.

 

Поскольку все финансовые средства от вашего заказа ПОЛНОСТЬЮ получены тем предприятием, то до конца всю работу будут доводить они. С утра в понедельник дверной профиль был на складе, ребята начали переделывать дверь. Думаю завтра-послезавтра все будет готово и поедет к вам.

 

Номер вашего заказа 374. О нем абсолютно все в курсе и какие проблемы с ним тоже в курсе.

 

Тел директора предприятия 8-917-566-..... Ч...............а Лидия Алексеевна

тел соучредителя 505-...... Ч..............в Евгений Юрьевич

 

Поскольку есть проблемы со стеклопакетами и, возможно, придется некоторые заменить, то я оставляю вам телефон поставщика стеклопакетов, на ваш заказ стеклопакеты с пленкой делали они - 8-965-187-............. Ирина, компания ".............-гласс". Они в курсе своего брака (то, что с пузырями), они его заменят. А то, что совсем не так сделано сделают заново.

 

Телефон поставщика тонировочной пленки 8-901-538-.............. Юрий

 

Так же за нами была переделка импостов и некоторых мелочей. Еще осенью Юрий Краснов (ник Windowrepair) с тибета хотел подъехать со мной к вам и помочь с этими вопросами. Вот его телефон 8-903-675-...............

 

Я также могу дать телефоны монтажников, которые к вам приезжали. Но, к сожалению, у меня на данный момент нет никакой материальной базы для оплаты их работы. Таким же образом у меня и нет технической возможности что-либо переделать из вашего заказа.

 

Отстатка средств вам вполне хватит на оплату всех требующих замены стеклопакетов, переделки и монтажные работы.

 

Прошу меня извинить за создание такой ситуации, маловероятно мое оправдание, но я не рассчитал подобное поведение со стороны партнеров по общему делу, да и не мог такого предусмотреть, люди то были неплохо знакомые.

 

Мои телефоны будут выключены, видимо, долгое время. Интернет будет скорее всего доступен

 

На всякий случай даю схему проезда на предприятие и его реквизиты

 

Договор подписан лично с Русланом, как ген.директором.

Ни с кем больше договоров нет.

Поэтому я не имею вообще никаких полномочий разговаривать с кем-либо еще.

 

Это письмо есть и в той моей теме и фото договора я сегодня там разместил.

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Blondy
убрала прямые контакты, как все это ни печально, но.... см. п. 45

[Alex Wolf]

Ну так гендиректор - не человек. Это лицо официальное. Или это договор подряда с частным лицом? Не важно кто директор, фирма должна нести свои обязательства. Грустно как-то вышло...

[viktor24]

Ничего сложного (если, конечно при внесении изменений в ЕГРЮЛ в связи со сменой директора, там "заодно" и учредителей на какого либо бича не поминяли и юрадрес уже не где то, на Северном Кавказе) в этой ситуации нет...

 

Есть предприятие (юрлицо) с которым был заключен договор... Оно, это предприятие, и должно исполнить до конца взятые обязательства. В частности через лиц, являющихся на сегодняшний день руководителями и учредителями...

 

Судя по письму, "семейная парочка" просто выдавила Руслана из бизнеса... ушёл он, вероятно "гол как сокол", поэтому давить на него нет смысла... Вся база осталась, вероятно, в руках господ Ч.............х. Вот с ними и надо контактировать...

 

Руслану всё же советую быть с beutiflet-ом на связи и по возможности помочь. ЭТО ПРОСТО ДЕЛО ЧЕСТИ.

[P.V.]

Оно, это предприятие, и должно ...

Возможно, что и должно, НО .....

При "отступлении" своих не бросают.

Займи, но клиента сохрани.

[Blondy]

Это профессиональный форум оконщиков. Основная его цель это обмен мнениями и опытом производителей , поставщиков окон и комплектующих и т.п. И ещё…. это все-таки интернет … виртуальная реальность…. Здесь каждый вправе давать советы, но и каждый сам должен решать, воспользоваться ими или нет. Здесь нет судей, но здесь есть правила. Одно из них:

 

6. На форуме запрещается составление любых "черных" и "белых" списков с названиями компаний, брендов …….

 

Хорошо это или плохо… Но это так, эти правила выстраданы годами.

Эта тема уже давно « не в формате» форума, но ситуация настолько сложная и печальная, и искренне хочется, чтобы она она , наконец, завершилась с положительным для всех результатом… Но прямые контакты участников я все-таки спрячу, извините. Если кто-то сможет реально помочь Андрею, то контакты получит в личку .

 

 

Комментировать ситуацию, осуждать или обсуждать участников, и давать советы ни одной из сторон не в моей компетенции. Единственное, что я хочу сказать, что здесь, что в реале нам всегда приходится делать выбор и принимать решения. И не всегда правильные. Иногда это , как лотерея…. Но за свой выбор и решения приходится отвечать … и расплачиваться… Оба участника сложившейся ситуации сделали свой выбор. Рисковали оба …. И оба ошиблись … Имхо. Кошмарнейшее стечение обстоятельств.

Поэтому , прошу, не горячитесь в оценках, не судите, да не судимы будете, если кто-то сможет реально делом помочь , помогите.

[Вован]

Бобик сдох, видимо ... А про форум Вы зря, за одну овцу, все стадо не судят...

 

 

 

К сожалению, был ПРАВ... Печально, однако...

Изменено 13 февраля, 2010 пользователем Вован

[bratello]

Судя по письму, "семейная парочка" просто выдавила Руслана из бизнеса... ушёл он, вероятно "гол как сокол", поэтому давить на него нет смысла... Вся база осталась, вероятно, в руках господ Ч..............х... Вот с ними и надо контактировать...

 

Руслану всё же советую быть с beutiflet-ом на связи и по возможности помочь. ЭТО ПРОСТО ДЕЛО ЧЕСТИ.

 

 

Все на 100% так и есть. И там намного больше, чем семейная парочка, народу. А я один. был...

 

Сегодня ездил на производство, решать в том числе и эту проблему. Судя по разговорам бросать ситуацию на самотек вроде как никто не хочет.

 

Мое опубликованное письмо как раз и было на тот день единственным, на мой взгляд, вариантом завершения данной ситуации. Затянулось на столь долгое время по желанию клиента - мы до морозов все закрыть не успели, а в морозы Андрей сам сказал, что он ничего делать не будет и не разрешит.

 

Очень неплохим вариантом решения данного вопроса будет контактирование клиента с кем-нибудь из компетентных решать подобные вопросы участников форума и за сумму остатка (а там очень немалый остаток) закрыть все вопросы. Собственно я в письме же и предлагал данный вариант. На мой взгляд это будет намного эффективнее, да и давать обещания я, зная кто за моей спиной на данный момент стоит, сейчас не могу

 

Поймите правильно - я подвел, на самом деле, не только данного клиента, есть еще некоторые. Решить подобный вопрос не имея абсолютно никакой финансовой базы не представляется возможным. Сегодня выровняли только с одним клиентом, и то все на мне так и висит.

 

Прошу фамилии убрать из данной темы, пока вопрос не закрыт это не совсем корректно. Хоть бы и это все не корректно по отношению ко мне.

 

И на данном форуме, и на других, и среди оффлайн продаж у меня были, есть и будут благодарные клиенты, я всегда старался сделать максимально для удовлетворения их потребностей (автору темы - вспомните как вам отказывали во всех ваших пожеланиях мои контуренты), но, к сожалению, просчитать такой вариант с подставой от партнера я не мог.

 

Кому интересно грязное белье я распишу в подробностях в закрытом разделе форума, выговорюсь. Прошу извинить посетителей форума за темное пятно на его имени, прошу извинить клиентов, которым наобещал и не довыполнил. Производство есть производство, без косяков нет ни одного.

 

Потребуется некторое время для улаживания вопросов и, так сказать, акклиматизации, поэтому рабочие телефоны будут некоторое время недоступны. Интернет-связь будет...

[P.V.]

Очень неплохим вариантом решения данного вопроса будет контактирование клиента с кем-нибудь из компетентных....а там очень немалый остаток....

Так и решите, сами этот вопрос с "компетентными", за этот остаток, а Вам плюс будет и задел по клиентам на будущее....Что теперь " небо в копеечку"? Решайте bratello вопросы! и не сдавайтесь... дальше работать надо! Одно только то, что Вам с клиентом повезло ( разумен, объективен и т.д.).... делает вопросом чести, Ваше ,непосредственное участие в процессе разрешения вопроса остекления...

Сбросьте "шелуху" и вперед

[Lapera]

(автору темы - вспомните как вам отказывали во всех ваших пожеланиях мои контуренты)

Ещё раз убеждаюсь - лишние нестандартные пожелания заказчика должны оплачиваться дополнительно и срок на такие пожелания выставлять раза в два больше чем обычные.

[P.V.]

Кому интересно грязное белье я распишу в подробностях в закрытом разделе ..

Прошу прощения за флуд...

Ессно! "про это" интересно исключительно участникам ЗР

PS имхо, ни к чему перегибать палку вокруг осталось много и хороших людей