Ruslan R Опубликовано: 4 октября, 2015 Share Опубликовано: 4 октября, 2015 Но смысл в том, что энергосбережение очень эффективно, а газ не совсем, прирост мизерный. Газ не эффективен в камере стеклопакета без энергосберегающего стекла. Если там присутствует энергосберегающее стекло, то эффективность газа по теплотехническим характеристикам + 15%. И раз уж пошла такая пьянка, Руслан, напиши здесь, почему двойное энергосбережение не практикуется постоянно, есть какие-то проблемы с ним? Среднее стекло не лопнет ли? Нет никаких проблем у нас. Проблемы у Вас. Нормы по теплотехнике ужесточите. У нас сейчас новостройки только с СПД и с двумя энергосберегающими стеклами, иначе 0.75 для конструкции никак не получить. Максимум, что делают со средним стеклом - это притупку кромки (перестраховываются). Некоторые и этого не делают, стоит нормально. Я лично сожалею только об одном, что не установил на витраж в гостиной пакеты с двойным энергосбережением, ибо тепла от электрополов недостаточно . Витражик то от пола стеклянный. Не хватило бы и два энергосберегающих стекла. Нужно было ставить или две нитки остекления или внутрипольные конвекторы вдоль витража. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdlv Опубликовано: 4 октября, 2015 Share Опубликовано: 4 октября, 2015 "Я бы поставил себе"(с) Бриллиант с 4-14-4-14-4 А смысл бриллианта с таким стеклопакетом? Я даже не вижу особого смысла и 3-х камерного ПВХ профиля с таким стеклопакетом. Не понял? Конкретно рассматриваемые профили, сопротивление теплопередаче Rо пр: у Corona CT 70 - 0,66-0,76 м2°с/Вт, у Rehau Brilliant 0,79 м2 °с/Вт (с армированием), 0,84 м2°с/Вт (без армирования). Испытания стеклопакетов из обычного стекла, выполненных в НИИСФ: Двухкамерный, с расстоянием между стеклами 12, 15 мм стеклопакет с заполнением воздухом Rо,0,53 м2 °С/Вт, стеклопакет с заполнением аргоном Rо,0,55 м2 °С/Вт. Двухкамерный, с расстоянием между стеклами 18, 20 мм стеклопакет с заполнением воздухом Rо,0,53 м2 °С/Вт, стеклопакет с заполнением аргоном Rо,0,55 м2 °С/Вт. Это 63% до профиля Rehau Brilliant (0,79 м2 °с/Вт). Такое прочёл. Разность значений приведенного сопротивления теплопередаче комбинации профилей и стеклопакетов для изделий с приведенным сопротивлением теплопередаче более 0,5 м2 °С/Вт не должна превышать 15%. ??? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 4 октября, 2015 Share Опубликовано: 4 октября, 2015 Стеклопакеты в пунктах 1-3 считаю не правильным использовать в отапливаемых помещениях вообще. Не фига себе заява Это с какого перепугу, Руслан? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 октября, 2015 Share Опубликовано: 4 октября, 2015 Не фига себе заява Это с какого перепугу, Руслан? А какой смысл ставить в ПВХ профиль (с более высокими теплотехническими характеристиками) холодные стеклопакеты в отапливаемое помещение? Это все равно, что поставить окна (из холодного алюминия) в отапливаемое помещение со стеклопакетами. В двух вариантах будет обледенение и лужи конденсата. Понимаю, что многие к этому уже привыкли и считают, что так и должно быть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 4 октября, 2015 Share Опубликовано: 4 октября, 2015 А какой смысл ставить в ПВХ профиль (с более высокими теплотехническими характеристиками) холодные стеклопакеты в отапливаемое помещение? Это все равно, что поставить окна (из холодного алюминия) в отапливаемое помещение со стеклопакетами. В двух вариантах будет обледенение и лужи конденсата. Понимаю, что многие к этому уже привыкли и считают, что так и должно быть. Эти стеклопакеты не такие уж и "холодные". В СССР массово в ОТАПЛИВАЕМЫХ помещениях использовалась столярка с приведенным сопротивлением 0,4 и ничего страшного не происходило. Про холодный алюминий - это демагогия. Я сказал про отапливаемые помещения. Они и в Сочи могут быть. Если хочется добиться теплотехнической однородности ОБ, то это можно сделать двумя путями. Подгонять СП под профиль и, наоборот, не применять многокамерные профили где надо и не надо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 4 октября, 2015 Share Опубликовано: 4 октября, 2015 В СССР массово в ОТАПЛИВАЕМЫХ помещениях использовалась столярка с приведенным сопротивлением 0,4 и ничего страшного не происходило. Ну тогда Вам должно быть известно, что при СССР эта столярка не отличалась особой герметичностью, т.е. на вентиляции особо никто не заморачивался. И при СССР газ был дармовой, топили грубо говоря улицу (многие спали с полуоткрытыми окнами). Сейчас же не те времена, окна герметичные, вентиляция никакая, на отоплении экономят - в следствии обледенение по периметру стеклопакетов, обильный конденсат переходящий в лужи на подоконниках. Жить можно и при таких условиях, что многие так и делают (думая, что именно так у всех и так должно быть), но я считаю, что это неправильно. Поэтому и сказал, что данные позиции стеклопакетов непригодные. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 4 октября, 2015 Share Опубликовано: 4 октября, 2015 Ну тогда Вам должно быть известно, что при СССР эта столярка не отличалась особой герметичностью, т.е. на вентиляции особо никто не заморачивался. И при СССР газ был дармовой, топили грубо говоря улицу (многие спали с полуоткрытыми окнами). Сейчас же не те времена, окна герметичные, вентиляция никакая, на отоплении экономят - в следствии обледенение по периметру стеклопакетов, обильный конденсат переходящий в лужи на подоконниках. Жить можно и при таких условиях, что многие так и делают (думая, что именно так у всех и так должно быть), но я считаю, что это неправильно. Поэтому и сказал, что данные позиции стеклопакетов непригодные. Да мне известно, что было в СССР Только в кучу валить все не надо. Отсутствие вентиляции не лечится применением двух и-стекол. И отапливаемые помещения могут быть не только в Сургуте, но и в Краснодаре. И применять там указанные СП вполне допустимо. У меня дома в Москве (холодная пятидневка -28) стоят в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении СП 4-10-4-10-4, зимой +24-25 градусов и никакого конденсата. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 У меня дома в Москве (холодная пятидневка -28) стоят в ОТАПЛИВАЕМОМ помещении СП 4-10-4-10-4, зимой +24-25 градусов и никакого конденсата. На улице -28, а в помещении +25? Да ладно. Это ж как у Вас топят? Такого не может быть в многоэтажных жилых домах (разве, что Вы живете при СССР). У Вас коттедж, наверное, и топите сколько хотите. Угадал? Или многоэтажка утеплена снаружи хорошим слоем утеплителя. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 На улице -28, а в помещении +25? Да ладно. Это ж как у Вас топят? Такого не может быть в многоэтажных жилых домах (разве, что Вы живете при СССР). У Вас коттедж, наверное, и топите сколько хотите. Угадал? Или многоэтажка утеплена снаружи хорошим слоем утеплителя. Обычный дом, серия П-44, трехслойная панель, сопротивление теплопередаче "по глади" соответствует нормам для НОВОГО строительства. Отопление нормативное с учетом теплопотерь на нормативный воздухообмен (110 кубов/час). Все так, как и должно быть. На этом форуме подавляющее количество участников не понимают, что отопление проектируется под окна, а не окна выбираются под отопление. Увы. П.С. В январе 2006 года при минус 30 на улице, температура внутри, правда, понизилась до +21 градусов, оставшись в рамках норм. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 П.С. В январе 2006 года при минус 30 на улице, температура внутри, правда, понизилась до +21 градусов, оставшись в рамках норм. А относительную влажность (%) не замеряли случайно в помещении? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 А относительную влажность (%) не замеряли случайно в помещении? Случайно замерял, на стене висит термогигрометр При -30 на улице влажность была 18-20%, обычно при -10...-15 зимой влажность 30-35%. Это все в учебниках написано....еще в 50-60 годы прошлого века. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Да я не про улицу спрашиваю, а про помещение. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Да я не про улицу спрашиваю, а про помещение. Я про помещение и отвечаю. В морозы влажность воздуха на улице мало на что влияет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Я про помещение и отвечаю. Круто. А как Вы добиваетесь такой относительной влажности в помещении? P.S. Понятно, что глупый вопрос задал, у человека который занимается вентиляцией Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Круто. А как Вы добиваетесь такой относительной влажности в помещении? P.S. Понятно, что глупый вопрос задал, у человека который занимается вентиляцией Все более-менее считается. Есть среднестатистическая эмиссия паров воды от обычной деятельности людей (семья 4 человека), примерно 500 г/час. Известно поступление паров воды с приточным воздухом согласно кривой Молье в зависимости от температуры на улице. При воздухообмене 100-150 куб./час и устанавливается относительная влажность воздуха в помещении 20-30%. При этом "точка росы" уходит к нулю и спокойно могут не потеть при умеренных морозах даже края СП с алюминиевым спейсером. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 При воздухообмене 100-150 куб./час и устанавливается относительная влажность воздуха в помещении 20-30%. При этом "точка росы" уходит к нулю и спокойно могут не потеть при умеренных морозах даже края СП с алюминиевым спейсером. Это я в курсе, что при +21 в помещении и относительной влажности +25%, "точка росы" будет на поверхности (стекла/профиля/стены) при 0 температуре. P.S. Рассказывайте уже про систему вентиляции, которая у Вас стоит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 На улице -28, а в помещении +25 ? Да ладно. Это ж как у Вас топят? Такого не может быть в многоэтажных жилых домах (разве, что Вы живете при СССР). У Вас коттедж наверное и топите сколько хотите. Угадал? Или многоэтажка утеплена снаружи хорошим слоем утеплителя. Живу в панельном доме советской застройки 79-го года - два оконных проёма (двушка и б.блок) ОДНОКАМЕРНЫЕ "пустые", установлены в 2008 году. В исключительно холодный периметр бывает тонкая полоска в 10-15 мм конденсата (маловыраженная) по низу стеклопакета. Топят очень сильно (перетоп). Влажность 20-30% не более, температура выше 25 градусов. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Подтверждаю мнение коллег. Мать живет в сталинке. Однокамерный стеклопакет без энергосбережения установлен в окнах. Зимой жара (хорошо топят + солнце), постоянно на проветривание окно открыто. На кухне конденсата не было никогда. В комнатах тем более. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Топят очень сильно (перетоп). Влажность 20-30% не более, температура выше 25 градусов. Вопросов больше не имею, экономят у нас гады на отоплении, круто экономят. У нас в хороший мороз -18...-20 температура в помещении более +16...+18 не бывает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Котельные-то газовые уже большинство. А газа хватает вроде. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Вопросов больше не имею, экономят у нас гады на отоплении, круто экономят. У меня ситуация - сапожник без сапог , раздвижная система стоит в гараже уже 7 лет!!! Всё никак руки не дойдут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sadikov GmbH Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 Ну, раз такой разговор пошел… А как насчет температуры самого окна? Жить по старым действующим нормам можно, и соответствие отопления, и прочее. И что нет никакой экономии энергии в существующих домах, и др. Ничего плохого от увеличения зоны комфорта в помещении и устранении мостиков холода не вижу. Именно с этой точки зрения можно и исходить при выборе правильного варианта. Разумеется, еще учитывая климат. Стекла с покрытием стоят не дорого, и они доступны (в большинстве стран СНГ). Аргон тоже более или менее. И у отрасли есть техническая возможность отказаться от простых пакетов в ближайшие годы. Конечно же решения должны быть комплексными и соответствующими друг другу. То есть вся площадь окна должна быть более-менее однородной. Я бы обращал внимание на температуру самого окна (и на минимальную температуру частей окон), чем на влажность. Попытка оправдать современные решение конденсатом обречены на провал. Скажут норму влажности для зимы по СНиП и всё - приехали. У меня тоже + 25 с зимой, но температура самого окна не устраивает. Когда большая разность температур, относительно холодные потоки воздуха прям таки режут кожу, по мне пусть будет + 20, но без большой разности. "Даёшь комфортную температуру поверхности окна массам!" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ruslan R Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 у меня тоже + 25 С зимой, но температура самого окна не устраивает. А Вы не ходите близко возле окна, иначе сразу дискомфорт получите - перепад температуры в центре комнаты и возле окна будет ощутимым. Хотя у Вас там батарея раскаленная... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 У окна не жилая зона. Жилая зона, насколько помню, начинается в 0,5 м. от окна. Так что у самого окна находится не рекомендуется. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nnv2812 Опубликовано: 5 октября, 2015 Share Опубликовано: 5 октября, 2015 У окна не жилая зона. Жилая зона, насколько помню, начинается в 0,5 м. от окна. Так что у самого окна находится не рекомендуется. Вот бы Ваши слова да в жэковский счёт! 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения