бывалый Posted February 3, 2008 Share Posted February 3, 2008 господа форумчане в разных темах выскакивают реплики по поводу провисания створок в окнах (пвх дерево) давайте попробуем раскрыть причины сего явления для начинающих делать первые шаги в оконном производстве Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted February 3, 2008 Share Posted February 3, 2008 Дело полезное, важное. Есть встречное предложение: соберите в эту тему по форуму эти высказывания-крохи, сделайте ссылки на темы по подобным обсуждениям - будет реальная польза. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бывалый Posted February 3, 2008 Author Share Posted February 3, 2008 Дело полезное, важное.Есть встречное предложение: соберите в эту тему по форуму эти высказывания-крохи, сделайте ссылки на темы по подобным обсуждениям - будет реальная польза. просмотрев не мало тем (не архив) выявил для себя, что большинство высказываний про провисание створок это миф Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psd Posted February 3, 2008 Share Posted February 3, 2008 Все просто и сложно одновременно. То что нам кажется статичным и постоянным, таковым на самом деле не является. Все это знают, но каждый раз удивляются. Мои пять копеек - устройство верхней петли таково, что пока штифт не приработается в пластиковой втулке, створка будет "проседать". И проседает она кстати постоянно, в зависимости от циклов и условий работы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бывалый Posted February 3, 2008 Author Share Posted February 3, 2008 Все просто и сложно одновременно. То что нам кажется статичным и постоянным, таковым на самом деле не является. Все это знают, но каждый раз удивляются. Мои пять копеек - устройство верхней петли таково, что пока штифт не приработается в пластиковой втулке, створка будет "проседать". И проседает она кстати постоянно, в зависимости от циклов и условий работы. как на это реагируют производители фурнитуры всё-таки думаю не в этом собака втулка толщиной на больше 1мм стереться может максимум 0.05, да и то при интенсивной эксплуатации, какие ещё есть мнения Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted February 3, 2008 Share Posted February 3, 2008 просмотрев не мало тем (не архив) выявил для себя, что большинство высказываний про провисание створок это миф Ну хорошо. Тогда иначе: соберите типичные высказывания-мифы и развенчайте их, дайте свои комментарии с обоснованием точки зрения. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted February 3, 2008 Share Posted February 3, 2008 1.Не верю в провисание на верхней петле. 2.Допускаю проседание на нижней петле, которое ошибочно считают провисанием. 3.Провисание по причинам неправильного расклинивания стеклопакета в створке. Створка, под своей массой, теряет геометрию и нижний угол начинает цеплять. 4.Неправильное закрепление окна в проёме - из-за отсутствия опорных колодок теряет геометрию рама, и, соответственно, створочный проём. 5.Не верю в текучесть профиля ( не встречал) Есть встречное предложение: соберите в эту тему по форуму эти высказывания-крохи, сделайте ссылки на темы по подобным обсуждениям - будет реальная польза. И зачтется Вам. И будет это хорошо Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Windower Posted February 3, 2008 Share Posted February 3, 2008 (edited) большинство высказываний про провисание створок это миф Alex Wolf всё абсолютно правильно сказал. Есть ещё одна причина: отсутствие смазки фурнитуры. Цапфы идут снизу вверх (на замковой части) по несмазанным ответкам, осаживая створку вниз. ПоходИте с нами по ремонтам 5-10-летних окон, посмОтрите на этот "миф" вблизи. Edited February 3, 2008 by Windower Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бывалый Posted February 4, 2008 Author Share Posted February 4, 2008 1.Не верю в провисание на верхней петле.Согласен если это не люфт, который не регулируется в верхней петле на створке (ножницы) 2.Допускаю проседание на нижней петле, которое ошибочно считают провисанием.Нижнюю петлю на раме очень оберегают от провисания направляющие стержни, чем толще и длинней, тем надёжней 3.Провисание по причинам неправильного расклинивания стеклопакета в створке. Створка, под своей массой, теряет геометрию и нижний угол начинает цеплять. Полностью согласен Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psd Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 1.Не верю в провисание на верхней петле.2.Допускаю проседание на нижней петле, которое ошибочно считают провисанием. 3.Провисание по причинам неправильного расклинивания стеклопакета в створке. Створка, под своей массой, теряет геометрию и нижний угол начинает цеплять. 4.Неправильное закрепление окна в проёме - из-за отсутствия опорных колодок теряет геометрию рама, и, соответственно, створочный проём. 5.Не верю в текучесть профиля ( не встречал) И зачтется Вам. И будет это хорошо По пунктам: 1. Наблюдал 2. Согласен полность, причина кмк в устройстве. 3. С натяжкой соглашусь - это характерно для "гаражников", в приличных компаниях все хорошо. 4. И опорных и распорных. 5. Было с Монбланом. Будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 5.Не верю в текучесть профиля ( не встречал) Вот Вам пример, который , я надеюсь , встречали все: неправильное хранение профиля, когда например на стеллаже свободно свисает 2 метра профиля. за 2-3 дня с таким профилем ничего не случится, а вот через месяц-два - очень даже провиснет (разные профили по-разному - есть нюансы) Это и есть ХЛАДОТЕКУЧЕСТЬ - нагрузка не превышает СигмаТ, а деформация есть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 По пунктам:1. Наблюдал Амманываешь. На какой фурнитуре наблюдал? И давайте уже договоримся, что провисание створки - есть именно провисание створки: следствие нарушения ее геометрии, по причине проблем с расклиниванием. Все остальное, что обычно обзывают тем же словом - проблемы геометрии рамы и импостов, вызванные неправильным монтажем и эксплуатацией. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Это и есть ХЛАДОТЕКУЧЕСТЬ - нагрузка не превышает СигмаТ, а деформация есть Я всегда (довольно долго) думал что жесткость створки, её геометрия зависит от того, как расклинен стеклопакет. Это он прямоугольный, створку можно перетянуть как угодно. Допускаю есть хладотекучесть, объясните недоучке как она влияет на провисание? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Я всегда (довольно долго) думал что жесткость створки, её геометрия зависит от того, как расклинен стеклопакет. Это он прямоугольный, створку можно перетянуть как угодно. Допускаю есть хладотекучесть, объясните недоучке как она влияет на провисание? Да да и мне. Меня аккурат на этом самом месте (лабе по хладотекучести) насильственно освободили от практических занятий по сопромату. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Медленный Газ Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 (edited) господа форумчане в разных темах выскакивают реплики по поводу провисания створок в окнах (пвх дерево) давайте попробуем раскрыть причины сего явления для начинающих делать первые шаги в оконном производстве 1.Не верю в провисание на верхней петле 5.Не верю в текучесть профиля ( не встречал) Мнение №1 3.Провисание по причинам неправильного расклинивания стеклопакета в створке. Створка, под своей массой, теряет геометрию и нижний угол начинает цеплять.Мнение №2 3. С натяжкой соглашусь - это характерно для "гаражников", в приличных компаниях все хорошо. Вот ведь интересное какое дело! И в среде товарищей давно оставивших позади свои"первые шаги в оконном производстве" нет чёткого мнения по столь распространённому дефекту? Однозначно только: 2)Нижняя петля 4)Дефекты монтажа коробки в проёме. 6)Отсутствие смазки фурнитуры. ну и ещё: большинство высказываний про провисание створок это миф Мне кажется, чтобы разобраться в проблеме нужно припомнить предельный вариант (створку с размерами на пределе возможностей системы или за пределами). Что происходило? Ну наверняка у всех ветеранов был такой опыт. Фурнитурные ужасы смело отмести в сторону. Оставшийся результат спроецировать на створки с банальными размерами. Edited February 4, 2008 by Медленный Газ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Я всегда (довольно долго) думал что жесткость створки, её геометрия зависит от того, как расклинен стеклопакет. Это он прямоугольный, створку можно перетянуть как угодно. Допускаю есть хладотекучесть, объясните недоучке как она влияет на провисание? Не думаю, что Дмитрий имел ввиду, что хладотекучесть серьезно влияет на провисание - он иллюстрировал процесс хладотекучести. Стоит обратить пристальное внимание на то, что написал Alex IlI: ...И давайте уже договоримся, что провисание створки - есть именно провисание створки: следствие нарушения ее геометрии, по причине проблем с расклиниванием. Все остальное, что обычно обзывают тем же словом - проблемы геометрии рамы и импостов, вызванные неправильным монтажем и эксплуатацией. А провисание створки вызвано смещением, отсутствием или изначально не верной установкой дист. прокладок. Думается мне, что именно это основная причина. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Медленный Газ Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 (edited) А провисание створки вызвано смещением, отсутствием или изначально не верной установкой дист. прокладок.Думается мне, что именно это основная причина. А вот теперь отойдём от максимальных ПВХ-окон (они почти всегда закрыты)и вспомним ПВХ-двери. Подпорочки под створкой уже нет, как я понимаю, или дверь зачастую открыта. Получается, что дверь ПВХ максимальных размеров ничуть не хуже дверей из дерева или люминя. Фурнитурку только поставить покрепче! Но ведь это неправда. Мне кажется, я видел на форуме однозначные рекомендации не в пользу ПВХ-дверей. И фраза: "Пластик плывёт" или что-то в этом роде звучала. И похоже, что это уже не миф. И правильно установленные прокладки не в состоянии помочь. Своими глазами видел двери треснувшие в углах (но не по шву) при попытках задрать непосильную створку прокладками. Может это и не текучесть, а просто потеря формы, прогиб - не знаю. Edited February 4, 2008 by Медленный Газ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Замерщик Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Даже при грамотном "расклинивание" , все что больше 500х1500( стандартная створка ) имеет привычку со временем провисать. Это факт Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Медленный Газ Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Даже при грамотном "расклинивание" , все что больше 500х1500( стандартная створка ) имеет привычку со временем провисать. Это факт Ну вот вам, пожалуйста! А у этого факта какие причины? Или есть ещё седьмая причина? И что, процесс провисания бесконечен во времени, сколько ни регулируй? Ну может быть текучесть ПВХ всё таки имеет место быть? Ведь попадаются экземпляры просевшие углом на сантиметры, честное слово! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Замерщик Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Ну вот вам, пожалуйста! А у этого факта какие причины? Или есть ещё седьмая причина? И что, процесс провисания бесконечен во времени, сколько ни регулируй? Ну может быть текучесть ПВХ всё таки имеет место быть? Ведь попадаются экземпляры просевшие углом на сантиметры, честное слово! На сантиметры- ни разу не видел. Регулировка не может быть бесконечной!!! Если появилась проблема с провисанием - проще перестеклить(если по гарантии, чтобы не быть "частым гостем" ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Если провисанием признавать изменение геометрии створки (дверной, оконной) то и корень проблемы именно в линейной деформации конструкции по осям т.е створка превращается из прямоугольника в параллелограмм , а вот причины могут быть разными. На первом месте это естественно не правильная распорка пакета ( есть люфт), а вот на втором плане это деформация системы пакет + створка т.е когда даже всё распёрто как нужно но пакет стремясь ( к центру земли ) не имея жесткой связи с контуром кроме упора в подкладки своим весом деформирует углы в створке поскольку это пластик.. (принимаем что деформация самих подкладок ничтожно мала). Вот при замкнутом контуре армирования по всему периметру створки картина была б немного другой. Исходя из чего… сам процесс провисания (потери геометрии створок) для ПВХ типичен и неизбежен. Дефект заложен в конструктивной схеме, а именно разрыва армирующего контура в углах конструкции . Не раз видел как сервисники борясь с настоящим дефектом вталкивали дополнительную единичку распирая створку бочкой …комментируя что + и – в итоге даст то что нужно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stal-off Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 А провисание створки вызвано смещением, отсутствием или изначально не верной установкой дист. прокладок.Думается мне, что именно это основная причина. Полностью согласен. Но провисание возможно и в правильно расклиненной створке. Пример с обычными поворотными створками, где нет микролифта или хотя бы нижней подпорки (трамплина). При движении цапф вверх они с приличным усилием давят на створку вниз, а если еще и армировка 1.2мм, то провисание гарантировано в первые дни эксплуатации. По этой причине на все поворотные створки мы ставим только комплекты ПО с микролифтом. Причем настройка микролифта, это обязательная операция при монтаже, а не на производстве. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
psd Posted February 4, 2008 Share Posted February 4, 2008 Амманываешь. На какой фурнитуре наблюдал? И давайте уже договоримся, что провисание створки - есть именно провисание створки: следствие нарушения ее геометрии, по причине проблем с расклиниванием. Все остальное, что обычно обзывают тем же словом - проблемы геометрии рамы и импостов, вызванные неправильным монтажем и эксплуатацией. Есть такая ф-ра vorne, уж не знаю какой материал был использован (и где ее купили), но пришлось в массовом порядке менять вкладыш. Здесь я с тобой не согласен, Вопрос поставлен более общо. Провисание створки и причина вызывающая этот дефект, являющийся головной болью сервисменов. Ну и смею напомнить приснопамятные петли от Черновой. Вроде все как всегда, как и было, а ведь провисают! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бывалый Posted February 4, 2008 Author Share Posted February 4, 2008 Есть такая ф-ра vorne, уж не знаю какой материал был использован (и где ее купили), но пришлось в массовом порядке менять вкладыш. Здесь я с тобой не согласен, Вопрос поставлен более общо. Провисание створки и причина вызывающая этот дефект, являющийся головной болью сервисменов. Ну и смею напомнить приснопамятные петли от Черновой. Вроде все как всегда, как и было, а ведь провисают! является головной болью не сервисменов, а изготовителей окон на этапах изготовления створки закладывается сей дефект Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бывалый Posted February 4, 2008 Author Share Posted February 4, 2008 а может-ли является причиной провисания створки выподанием( дистанционных рихтовочных )прокладок при доставке подъёме начальники цехов мастера откликнитесь кто требует от рабочих требует прокладки приклеивать к фальцевым вкладышам Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.