Jump to content
forum-okna.ru

причины провисания створки


Recommended Posts

а может-ли является причиной провисания створки выподанием( дистанционных рихтовочных )прокладок при доставке подъёме начальники цехов мастера откликнитесь кто требует от рабочих требует прокладки приклеивать к фальцевым вкладышам

Ей некуда падать.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



  • Replies 122
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Вот Вам пример, который , я надеюсь , встречали все:

неправильное хранение профиля, когда например на стеллаже свободно свисает 2 метра профиля. за 2-3 дня с таким профилем ничего не случится, а вот через месяц-два - очень даже провиснет <_< (разные профили по-разному - есть нюансы)

Это и есть ХЛАДОТЕКУЧЕСТЬ - нагрузка не превышает СигмаТ, а деформация есть :thumbsup:

Это есть бардак (такое хранение профиля :igz::igz::rolleyes: ). Любая консоль испытывает нагрузки от момента которые плавно перетекают в деформацию. Остаточная деформация (величина ее) связана с материалом. Если кто общался с хлыстами черной, и не только, стали тоже с этим встречался. Более того, такое хранение может вызвать забавные экзотические завитки на профиле.

 

 

.... т.е когда даже всё распёрто как нужно но пакет стремясь ( к центру земли :igz: ) не имея жесткой связи с контуром кроме упора в подкладки своим весом деформирует углы в створке поскольку это пластик..

Весьма сомнительно, ввиду малости плеча момента.

(принимаем что деформация самих подкладок ничтожно мала).

Вот на них-то как раз и приходится достаточно высокое реактивное усилие. Что все ставят стеклопакеты с шлифованными кромками? Я только от Инпруса такие получал.

Вот при замкнутом контуре армирования по всему периметру створки картина была б немного другой.

Исходя из чего… сам процесс провисания (потери геометрии створок) для ПВХ типичен и неизбежен. Дефект заложен в конструктивной схеме, а именно разрыва армирующего контура в углах конструкции .

Не раз видел как сервисники борясь с настоящим дефектом вталкивали дополнительную единичку распирая створку бочкой …комментируя что + и – в итоге даст то что нужно. :)

:(:thumbsup::thumbsup:

 

 

а может-ли является причиной провисания створки выподанием( дистанционных рихтовочных )прокладок при доставке подъёме начальники цехов мастера откликнитесь кто требует от рабочих требует прокладки приклеивать к фальцевым вкладышам

Выпадение нет. А вот порезанные насквозняк стеклопакетом в результате транспортировки 2-х мм-е подкладки видел. Впрочем, если пакет врежется в подкладку на 2 мм, то оппозитной в 1мм будет куда падать.

Лепили на силикон, но не всегда.

Link to comment
Share on other sites

Ну вот вам, пожалуйста! А у этого факта какие причины? Или есть ещё седьмая причина? И что, процесс провисания бесконечен во времени, сколько ни регулируй?

Ну может быть текучесть ПВХ всё таки имеет место быть? Ведь попадаются экземпляры просевшие углом на сантиметры, честное слово!

Если допустить, что стеклопакет имеет форму стремящуюся к прямоугольной, то сильное провисание створки возможно только при больших фальцевых зазорах, тем более если нет фальцевых вкладышей и рихтовочных пластин. Делайте стеклопакеты больше!

 

Причем настройка микролифта, это обязательная операция при монтаже, а не на производстве.

Правильно сделанное и правильное смонтированное окно не требует регулировки при монтаже. Меряйте диагонали!

Link to comment
Share on other sites

Есть такая ф-ра vorne, уж не знаю какой материал был использован (и где ее купили), но пришлось в массовом порядке менять вкладыш.

Теперь припоминаю, ты как-то уже рассказывал. (Но сами мы не местные слаще морковки ничего не видели.) Пользовал, еслм помнишь,- чуть Центрум, а в основном Маку, потому и усомнился. Так как подобной байды не встречал.

Здесь я с тобой не согласен, Вопрос поставлен более общо. Провисание створки и причина вызывающая этот дефект, являющийся головной болью сервисменов.

В том то и дело, что вопрос как раз был по окнам. А сдверьми, да, могут и петли глючить при динамических нагрузках та.

Ну и смею напомнить приснопамятные петли от Черновой. Вроде все как всегда, как и было, а ведь провисают!

Не путай ты люминтевую дверную фурнитуру сюда. Ты видать еще фапимских петель не бачил (впрочем, кажется, я тебе про них рассказывал), да и Мосмекских тоже.

 

ЗЫ. Достоверно выпатыны ошибки при установке петель СТН с осевым 93 мм из начальника цеха. Вывели паразита на чистую воду суперсервисмены.

Link to comment
Share on other sites

Выпадение нет. А вот порезанные насквозняк стеклопакетом в результате транспортировки 2-х мм-е подкладки видел. Впрочем, если пакет врежется в подкладку на 2 мм, то оппозитной в 1мм будет куда падать.

Лепили на силикон, но не всегда.

правильно собранная на производстве створка не нуждается в регулировках - это аксиома. Странно, но стандартная дистанционная прокладка - это 4-5мм, а 1-2мм - оппозиционная прокладка устанавливается между дистанционной и фальцевым вкладышем. Клеить рекомендую всегда клеем, которым приклеивается уплотнительная резинка в углах бистро и надёжно

Link to comment
Share on other sites

Бывалый ! Скажите зачем в углах резинку клеить? Шоб не выпадала ... так она если нормуль с допуском не растянута и сама не выпадает... а как её потом менять ? Откройте тайну... вот слышал что клеят , а зачем не пойму? :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Бывалый ! Скажите зачем в углах резинку клеить? Шоб не выпадала ... так она если нормуль с допуском не растянута и сама не выпадает... а как её потом менять ? Откройте тайну... вот слышал что клеят , а зачем не пойму? :thumbsup:

уплотнительную резину необходимо (сгонять) около 10%, до небольшой гофры, но мало вероятно, что рабочие это соблюдают проверить это сложно самое слабое место это углы и верхнее соединение резины. В углах резину необходимо зарезать под 45 градусов и место соединения проклеить соответствующим клеем а зачем её менять что плохого качества

Link to comment
Share on other sites

..... но мало вероятно, что рабочие это соблюдают проверить это сложно самое слабое место это углы и верхнее соединение резины.

Почему не проверить? Это одна из элементарных обязанностей технолога и бригадира.

....

В углах резину необходимо зарезать под 45 градусов и место соединения проклеить соответствующим клеем а зачем её менять что плохого качества

Вы про ПВХ? А зачем там резать резину? :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Почему не проверить? Это одна из элементарных обязанностей технолога и бригадира.

 

Вы про ПВХ? А зачем там резать резину? :thumbsup:

дабы убрать бугор при повороте

Link to comment
Share on other sites

дабы убрать бугор при повороте

Нормальная резина нужна. И тогда бугор не будет мешать, а вот если резать, то слишком велика вероятность образования щели и течь - сложно проконтролировать склеили или нет. :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

Нормальная резина нужна. И тогда бугор не будет мешать, а вот если резать, то слишком велика вероятность образования щели и течь - сложно проконтролировать склеили или нет. :thumbsup:

другую резину и не советую применять, только хорошую ,проверенную. При повороте в 90 градусов бугор получается довольно внушительный , в него упераеться угол стеклопакета при забивании штапика угол стеклопакета испытывает большие нагрузки если это резина притвора то бугор мешает равномерному прижиму по всей створке .А по поводу течей так для этого дренажные отверстия под каждым стеклопакетом

Link to comment
Share on other sites

Ты видать еще фапимских петель не бачил (впрочем, кажется, я тебе про них рассказывал), да и Мосмекских тоже.

О пестня про фапимские петли! А для ПВХ их петли еще хуже...

 

А по поводу течей так для этого дренажные отверстия под каждым стеклопакетом

 

А вы на каком профиле работаете? Что там в системном каталоге? :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

У AUBI есть такое устройство подъёма створки (УПС), которое и должно предотвращать провисание оной, а так-же удерживает от нагрузок при закрывании цапфы. а на других фурнитурах такого не предусматривается? На МАКО можно попробовать подрегулировать маяятник механизма защиты от ложного открывания, но, думаю, чревато его поломкой.

Link to comment
Share on other sites

У AUBI есть такое устройство подъёма створки (УПС), которое и должно предотвращать провисание оной, а так-же удерживает от нагрузок при закрывании цапфы. а на других фурнитурах такого не предусматривается? На МАКО можно попробовать подрегулировать маяятник механизма защиты от ложного открывания, но, думаю, чревато его поломкой.

Немного не в тему- ВВП уже есть на форуме. :thumbsup: Эт я про аватару...

Edited by Замерщик
Link to comment
Share on other sites

Немного не в тему- ВВП уже есть на форуме. :thumbsup: Эт я про аватару...

Есть, но не такой, к тому же я тоже ВВ только Ш! Поменяем на Медведева!

Link to comment
Share on other sites

Даже если резина достаточно качественная из EPDM (от Рехау) она имеет свойства слеживаться (деформироваться) терять форму из за чего качество притвора ухудшается (говорим про резину под створку), почему и менять необходимо через 3-4 года, (нет вечного в природе в том числе и резины) … а вот про зарезку резины в углах это Вы мне открыли глаза! Действительно резина под с/п толстовата и в углах получается значительная "пупырка" но при запакечивании всё встает как нужно.. странно, странно … :thumbsup:

Link to comment
Share on other sites

О пестня про фапимские петли! А для ПВХ их петли еще хуже...

А вы на каком профиле работаете? Что там в системном каталоге? :thumbsup:

все системные каталоги ПВХ по моему одинаковые.Вопрос мне не понятен

Link to comment
Share on other sites

Даже если резина достаточно качественная из EPDM (от Рехау) она имеет свойства слеживаться (деформироваться) терять форму из за чего качество притвора ухудшается (говорим про резину под створку), почему и менять необходимо через 3-4 года, (

Отличная мысль! А лучше через два года. Так и вижу в договоре - гарнтия на изделие пять лет при условии замены резиновых уплотнений раз в два года силами производителя за счёт заказчика :thumbsup::thumbsup::)

 

все системные каталоги ПВХ по моему одинаковые.Вопрос мне не понятен

Видимо наши каталоги совсем не одинаковые, потому как про разрезание резины и вклейки её частями, читать не доводилось. Впрочем, каюсь, каталогов монблана и брусбокса не видал...

Link to comment
Share on other sites

Отличная мысль! А лучше через два года. Так и вижу в договоре - гарнтия на изделие пять лет при условии замены резиновых уплотнений раз в два года силами производителя за счёт заказчика :thumbsup::thumbsup::)

Видимо наши каталоги совсем не одинаковые, потому как про разрезание резины и вклейки её частями, читать не доводилось. Впрочем, каюсь, каталогов монблана и брусбокса не видал...

уплотнительную резину устанавливают не раздельным контуром, не вклеивают частями а вырезают 90 гр.угол есть для этого специальные ножници к montblanc и brusbox в данный момент отношения не имею. в каталогах не все прописаны тонкости много тонкостей вы можете найти на этом форуме

 

надею тема раскрылась примерно на 5-10% предлагаю промежуточные выкладки

Мои пять копеек - устройство верхней петли таково, что пока штифт не приработается в пластиковой втулке, створка будет "проседать". И проседает она кстати постоянно, в зависимости от циклов и условий работы.

1.Не верю в провисание на верхней петле.

2.Допускаю проседание на нижней петле, которое ошибочно считают провисанием.

3.Провисание по причинам неправильного расклинивания стеклопакета в створке. Створка, под своей массой, теряет геометрию и нижний угол начинает цеплять.

4.Неправильное закрепление окна в проёме - из-за отсутствия опорных колодок теряет геометрию рама, и, соответственно, створочный проём.

отсутствие смазки фурнитуры.

 

Цапфы идут снизу вверх (на замковой части) по несмазанным ответкам, осаживая створку вниз.5.Не верю в текучесть профиля ( не встречал)

неправильное хранение профиля, когда например на стеллаже свободно свисает 2 метра профиля. за 2-3 дня с таким профилем ничего не случится, а вот через месяц-два - очень даже провиснет

 

И давайте уже договоримся, что провисание створки - есть именно провисание створки: следствие нарушения ее геометрии, по причине проблем с расклиниванием. Все остальное, что обычно обзывают тем же словом - проблемы геометрии рамы и импостов, вызванные неправильным монтажем и эксплуатацией.

 

Я всегда (довольно долго) думал что жесткость створки, её геометрия зависит от того, как расклинен стеклопакет. Это он прямоугольный, створку можно перетянуть как угодно. Допускаю, есть хладотекучесть, объясните недоучке как она влияет на провисание?

А провисание створки вызвано смещением, отсутствием или изначально не верной установкой дист. прокладок.

Думается мне, что именно это основная причина.

Даже при грамотном "расклинивание" , все что больше 500х1500( стандартная створка ) имеет привычку со временем провисать. Это факт

 

Если провисанием признавать изменение геометрии створки (дверной, оконной) то и корень проблемы именно в линейной деформации конструкции по осям т.е створка превращается из прямоугольника в параллелограмм , а вот причины могут быть разными. На первом месте это естественно не правильная распорка пакета ( есть люфт), а вот на втором плане это деформация системы пакет + створка т.е когда даже всё распёрто как нужно но пакет стремясь ( к центру земли) не имея жесткой связи с контуром кроме упора в подкладки своим весом деформирует углы в створке поскольку это пластик.. (принимаем что деформация самих подкладок ничтожно мала). Вот при замкнутом контуре армирования по всему периметру створки картина была б немного другой.

 

Исходя из чего… сам процесс провисания (потери геометрии створок) для ПВХ типичен и неизбежен. Дефект заложен в конструктивной схеме, а именно разрыва армирующего контура в углах конструкции .

 

Не раз видел как сервисники борясь с настоящим дефектом вталкивали дополнительную единичку распирая створку бочкой …комментируя что + и – в итоге даст то что нужно.

 

Полностью согласен. Но провисание возможно и в правильно расклиненной створке. Пример с обычными поворотными створками, где нет микролифта или хотя бы нижней подпорки (трамплина). При движении цапф вверх они с приличным усилием давят на створку вниз, а если еще и армировка 1.2мм, то провисание гарантировано в первые дни эксплуатации.

По этой причине на все поворотные створки мы ставим только комплекты ПО с микролифтом.

Причем настройка микролифта, это обязательная операция при монтаже, а не на производстве.

Вот на неё( прокладку ) как раз и приходится достаточно высокое реактивное усилие. Что все ставят стеклопакеты с шлифованными кромками? Я только от Инпруса такие получал.

 

Если допустить, что стеклопакет имеет форму стремящуюся к прямоугольной, то сильное провисание створки возможно только при больших фальцевых зазорах, тем более если нет фальцевых вкладышей и рихтовочных пластин. Делайте стеклопакеты больше!

 

устройство верхней петли

проседание на нижней петле

неправильного расклинивания

Цапфы осаживая створку вниз

Неправильное закрепление окна в проёме

неправильное хранение профиля

провисание створки вызвано смещением, отсутствием или изначально не верной установкой дист. Прокладок

пакет своим весом деформирует углы в створке

. Дефект заложен в конструктивной схеме, а именно разрыва армирующего контура в углах конструкции

провисание створки возможно только при больших фальцевых зазорах, тем более если нет фальцевых вкладышей и рихтовочных пластин

очень надеюсь обсуждение продолжется

Link to comment
Share on other sites

устройство верхней петли

проседание на нижней петле

неправильного расклинивания

Цапфы осаживая створку вниз

Неправильное закрепление окна в проёме

неправильное хранение профиля

провисание створки вызвано смещением, отсутствием или изначально не верной установкой дист. Прокладок

пакет своим весом деформирует углы в створке

. Дефект заложен в конструктивной схеме, а именно разрыва армирующего контура в углах конструкции

провисание створки возможно только при больших фальцевых зазорах, тем более если нет фальцевых вкладышей и рихтовочных пластин

 

Как-то так. Добавляйте.

Link to comment
Share on other sites

Как-то так. Добавляйте.

в перечисленном есть фраза заслуживающая внимания -- Дефект заложен в конструктивной схеме, а именно разрыва армирующего контура в углах конструкции--почему-же не использовать усилитель сварного шва как при сварке дверной створки

Link to comment
Share on other sites

Из практики борьбы с проседаниями и провисаниями…. при ширине створки более 600мм ставим на все изделия направляющую для тяж створки от Рехау (арт 260555) цена вопроса 0,08евро/штука. Проблему потери жесткости контура из за разрыва армировки в углах возможно можно решить использованием композитного армирования когда паяем и профиль и армировку, но тема только начинает набирать обороты и для всех профильных систем будет доступна лет эдак через 5-7 :huh:

Link to comment
Share on other sites

вижу, тема себя исчерпала. Жаль не было высказываний в защиту фурнитуры, наверное проблема с ней актуальна(непользуйтесь фурнитурой с большим люфтом на верхней петле створки и с маленькими тонкими штифтами нижней петли на раме).Большое спасибо, ухожу в отпуск. Напоследок прочитайте

 

 

"Наиболее часто встречающийся тип вампиризма._ Беспомощная Личность ставит проблему, а доноры пытаются ее решить. Игра, которую ведет Беспомощная Личность, называется «Почему бы вам не?…» – «Да, но…». И как бы ни бились доноры, сколько бы их ни было, какие бы они ни были умные, проблему они не решат, и вампир победит их всех.

Хочу привести пример Э. Берна в приближенном к нашим условиям варианте.

К Беспомощной Личности, миловидной женщине лет 35 – 40, пришли подруги, с которыми она за чашечкой кофе мирно беседует.

Беспомощная Личность (печальным голосом): Посмотрите, в каком состоянии у меня квартира! Нужен срочный ремонт! Ума не приложу, что делать?

Донор А.: Почему бы вам не обратиться в ЖЭК?

Беспомощная Личность: Да, но там большие очереди, и работают там плохо!

Донор Б.: Почему бы вам не обратиться в кооператив?

Беспомощная Личность.: Да, но там берут очень дорого и в последнее время халтурят!

Донор В.: Почему бы вам не заставить мужа сделать ремонт?

Беспомощная Личность: Да, но у него нет времени, и у нас нет инструментов!

Донор Г.: Почему бы вам не приобрести инструменты и все-таки не заставить мужа сделать ремонт?

Беспомощная Личность: Да, но если он сделает ремонт, у нас через две недели потолки обвалятся!

Игра окончена! Наступает неловкое молчание, и через некоторое время начинается развлечение «Разве это не ужасно?» в варианте «Эти негодные мужья». Беспомощная Личность получила массу «поглаживаний» и оставила своих советчиков в дураках.

Не приходилось ли вам, дорогой мой читатель, давать советы, и хорошие советы, которые напрочь отвергались, и в едва сдерживаемом бешенстве думать про себя: «Ну, с жиру бесится!»?

 

Взято здесь http://www.litvak.ru/knigi/psihologicheskiyi_vampirizm

 

Ничего, друзья мои, это вам не напоминает? :D" :)

Link to comment
Share on other sites

вижу, тема себя исчерпала. «Ну, с жиру бесится!»?

 

Ничего, друзья мои, это вам не напоминает? :D" :)

Идите в отпуск сэр. :igz:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.