Николай417 Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 (изменено) Приветствую всех посетителей портала. Вот уже 2,5 года тружусь на благо общества в области алюминиевых светопрозрачных конструкций на одной из ключевых должностей: в должности инженера-конструктора. Опыт большим не назвать, но все же это опыт. Спустя это время, многое позади, многое впереди. Но... есть важный вопрос, возможно самый важный, на который однозначного ответа я пока так и не получил. Какая материальная ответственность должна лежать на сотруднике в этой должности? Не секрет, что должность эта связана с большими рисками, т.к. не ошибиться бывает очень сложно. Даже в простых дверях, можно допустить 1 системную ошибку и гудбай миллион, два. Пакеты в помойку, двери в лучшем случае на переделку. Мы же не роботы. Пока большие ошибки обходили меня стороной, да была ошибка на 50 тысяч рублей(мой первый объект), была на 15... Ни разу серьезно не встал вопрос о том, что я должен что-то возместить( что при з.п. 40 тысяч - это считайте бесплатно работать), хотя работодатель намекал. Но слышал не мало историй, где конструктора при этой же з.п. отдавали по 200 тыс, кто-то 300. А кто-то за свои ошибки расплачивается регулярно. Хотелось бы узнать, а как это работает в ваших компаниях? Какие интересные случаи можете рассказать? P.S. Будем честны. Деньги, конечно, не самое главное в жизни, но работаем то мы ради них и только изредка "за идею", и то не все) Изменено 20 июля, 2020 пользователем Николай417 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 страховка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Николай417 Опубликовано: 20 июля, 2020 Автор Share Опубликовано: 20 июля, 2020 13 минут назад, Vitalie сказал: страховка... ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 Страхование професиональной деятельности. Мой взгляд на ваш вопрос Ваш работодатель платит вам за рассчет. Поставьте себя на его место. И за расчет заплатил, и за ошибку, и за убытки. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 3 часа назад, Николай417 сказал: Даже в простых дверях, можно допустить 1 системную ошибку и гудбай Хочется понять о каком именно функционале идёт речь. Если именно инженер-конструктор то при чем тут двери - для этого есть программа и тот кто её настроил, а если всеже "конструктор" типа ПВХшного... то... опять - кто настраивал программу и как там можно на лям "ушибиться"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 6 минут назад, Rexther сказал: ..а если всеже "конструктор" типа ПВХшного... то... опять - кто настраивал программу и как там можно на лям "ушибиться"? Не нужно брать конкретно дверь, это чисто для примера сказано было (имхо конечно), сам подход к решению проблемы. К примеру объект, в котором 30-50 входных групп (больница, промобъект, административное здание и т. д.) Есть часто распространенное - ошибка замера "десяточка". Когда вместо 10мм вычитают 10см. Куда девать эти изделия, где цена переделки близка к сборке новых изделий? Важна подготовка кадров, это самый тяжелый вопрос практически у любой компании. Идеальный (именно у пластилинщиков) замерщика брать из монтажников. Молчу про алюминий так как мало опыт, но принцип близок... У меня все ложится на плечи замерщиков, с рассрочкой платы. Наиболее сложные объекты инспектируем совместно и принимаем все решения совместно, чтобы исключить ошибку. Включаем решим перестраховки, не браться за то что не сможем ГАРАНТИРОВАННО сделать. Но у меня микро контора, решать все вопросы проще и быстрее. Зачастую сам выезжаю на объекты и зачастую обсуждаем коллегиально. Если взялся за работу ответственность держи, перепроверяй многократно. Пословицу про сапера все знают... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 (изменено) Я понимаю, что "дверь" условная единица. Но в моём понимании конструктор это тот кто ПРОЕКТИРУЕТ фасадку, считает прочность ... Там да - цена ошибки весьма высока. Но если в качестве примера условная "дверь", т.е. рамочное изделие, то где тут конструктор-то? Есть расчётчик, замерщик, есть технолог, настройщик программы ... О ком речь? Если замерщик и расчетчик могут ошибиться на миллион (я могу представить это технически) , то вот настройщик программы... на лям?! А как он свою настройку проверял? Технолог вообще не при делах - что дали то и сделал... Хочу понять о ком речь. 13 минут назад, Сергей Алексеев сказал: Важна подготовка кадров, это самый тяжелый вопрос практически у любой компании Недавно обсуждали кто кого должен учить ... Я смеялсо... Много ... Изменено 20 июля, 2020 пользователем Rexther Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 С настройщика кокого то софта получить деньги? За ошибку в программе... где то такое было. Или это гипотетически так должно быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 2 минуты назад, newsolutions сказал: С настройщика кокого то софта получить деньги? За ошибку в программе... где то такое было. Или это гипотетически так должно быть? Денис, сначала надо определиться в понятиях. Тему создали, но не понятен статус вопрошаемого. Его РЕАЛЬНАЯ должность и обязанности. Я для "весу", обсуждая с клиентом, всегда говорю, что к вам приедет инженер-замерщик. Хотя по факту замерщик... Вот и здесь подобное может быть. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 5 часов назад, Николай417 сказал: что при з.п. 40 тысяч - это считайте бесплатно работать), 1 час назад, Rexther сказал: Недавно обсуждали кто кого должен учить ... Я смеялсо... Много ... Мне тоже смешно .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 2 часа назад, Vitalie сказал: Страхование професиональной деятельности. Мой взгляд на ваш вопрос Ваш работодатель платит вам за рассчет. Поставьте себя на его место. И за расчет заплатил, и за ошибку, и за убытки. Еще по некоторым мнениям и обучить должен был за свой счет. П.с. ИМХО надо через клинику трансплантологии проводить анализ органов на пригодность для возможной пересадки. До приема на работу. Если почку допустим возможно будет продать в Пакистан для пересадки. Скажем за 10 000 долларов. На эту сумму (за вычетом расходов на услуги врачей и тп.), подписывать договор с работником. Что если он накосячит то имеет лимит 10 000 долларов. После которого лишатеся почки. ИМХО люди вместо фитнес клубов и льготных столовых сразу захотят учиться...делать все как положено. П.с. Если с почкой не лады, можно хрусталик глаза. .. или яичко... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 22 минуты назад, newsolutions сказал: или яичко когда про.б на лям, что с него останется... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GSX-R Опубликовано: 20 июля, 2020 Share Опубликовано: 20 июля, 2020 У нас работа конструктора/расчётчика организована следующим образом: 1) принесли(скинули на почту) размеры, началась их обработка. 2) конструктор в проге начертил, подготовил чертежи и скинул на проверку и подтверждение заказчику, если заказ с монтажом, то замерщику. 3) после подтверждения инициатором - запуск в работу. Таким образом, если конструктор совершает, что очень редко бывает, банальную ошибку, допустим, перепутав ширину с высотой, то не несёт прямой ответственности, ввиду того, что окончательная верификация габаритных размеров, цвета, высот ригелей, импостов за заказчиком. А вот, если он не правильно посчитал ветровую нагрузку и, как следствие, подобрал не подходящие профиля - это его беда. В этом случае мы действуем к нему максимально лояльно, учитывая возможность вторичной переработки материалов ушедших в условный брак. При совершении первой ошибки никогда материально не наказывали, при этом все интеллектуальные и организационные усилия направляли на анализ причин возникновения ошибок и их предотвращения впредь, если товарищ продолжал "исполнять", то практика показала, что проще с ним расстаться. 3 часа назад, Vitalie сказал: Страхование профессиональной деятельности Стало интересно, пойду почитаю! Вы или ваши знакомые реально применяли этот инструмент? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 2 часа назад, newsolutions сказал: С настройщика кокого то софта получить деньги? За ошибку в программе... где то такое было. Или это гипотетически так должно быть? Денис ... Ну лучше бы, о том, в чем ни уха ни рыла, просто промолчать. Лучше бы. Вот про турбо- шурупы - тут Вам равных мало, а про настройку программ... даже не смешно, а горько, Вас слушать. Да и флудить, т.е. пустословить тут зачем? Скушно?... Предлагаю дождаться ответа ТС на мои вопросы ... А пока мне просто нечего обсуждать. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vitalie Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 2 часа назад, GSX-R сказал: Стало интересно, пойду почитаю! Вы или ваши знакомые реально применяли этот инструмент? Нет. Но знаю что есть такое. И надо бы научиться применять. Вот пример, немного из другой темы. Я, бывает промышляю международыми перевозками, пока лично, совмещая с основным. Не в этом дело. Допустим хочу отправить водителя. Что для этого надо? Правильно, страховка каско и страховка CMR. Первая возместит мне ущерб в случае повреждения машины, вторая клиенту в случае повреждения груза. И спи спокойно. Пс. Биржа типа TimoCom не принимает без наличия страховок. В другой теме про научить работника или научится работнику выскажусь завтра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 10 часов назад, Rexther сказал: Хочу понять о ком речь. В принципе, совершенно без разницы о ком. Здесь может быть и бухгалтер и водитель машины с пирамидой... кто угодно. Такие вопросы лучше рассматривать в плоскости "сотрудник по найму - предприятие". 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 4 часа назад, viktor24 сказал: В принципе, совершенно без разницы о ком. В теории да, на практике есть нюансы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 1 час назад, Rexther сказал: В теории да, на практике есть нюансы. Нюансы проистекают из нюансов трудовых отношений на предприятии. В любом случае нужен чёткий трудовой договор. Если таковой не предоставляется предприятием наёмному работнику, то надо бежать оттуда. Потому что все мы хозяева своему слову. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 58 минут назад, Alex IlI сказал: Нюансы проистекают из нюансов трудовых отношений на предприятии. Совершенно верно. Но, на мой взгляд, есть общие подходы, в зависимости от функционала. 59 минут назад, Alex IlI сказал: чёткий трудовой договор В моей практике такового не встречал. Возможно где-тои есть ... Но не встречал. Вот как формальность - есть почти всегда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 Я почитал темы ТС и судя по всему он нормальный инженер-конструктор. Правда я по-прежнему не понимаю при чем тут "двери" ... Возможно, конечно, что он, будучи единственным конструктором в компании еще и программу настраивает ... Возможно. А так же ведет объекты, считает прочность, делает КМ и КМД ... Но в ТАКОМ случае его вряд ли будут наказывать - что бы за 40 тыр, волочь столько всего надо быть просто платиново-лояльным сотрудником. А таких, обычно, берегут. В принципе, в моей практике, конструктора работали парами. Как минимум был кто-то кто их проверял. Хотя бы габариты изделий, расстекловку, расстановку стоек и прочее. Понятно, что если не верно посчитаны габариты заполнений тут уж вина конструктора более, чем очевидна. Поэтому много раз видел как сперва ставили несушку, а заполнения еще дополнительно перемеряли - видать обжигались капитально, раз не считались с затяжкой сроков. В остальном я вполне согласен с коллегой: 15 часов назад, GSX-R сказал: Таким образом, если конструктор совершает, что очень редко бывает, банальную ошибку, допустим, перепутав ширину с высотой, то не несёт прямой ответственности, ввиду того, что окончательная верификация габаритных размеров, цвета, высот ригелей, импостов за заказчиком. А вот, если он не правильно посчитал ветровую нагрузку и, как следствие, подобрал не подходящие профиля - это его беда. В этом случае мы действуем к нему максимально лояльно, учитывая возможность вторичной переработки материалов ушедших в условный брак. При совершении первой ошибки никогда материально не наказывали, при этом все интеллектуальные и организационные усилия направляли на анализ причин возникновения ошибок и их предотвращения впредь, если товарищ продолжал "исполнять", то практика показала, что проще с ним расстаться. нормальный, обучаемый сотрудник обязательно сделает верные выводы. С косорезом же, и правда, проще расстаться - всем выйдет дешевле. Но это все касается именно конструкторов-алюминщиков. В случае с "конструктором", а вернее с замерщиками и/или расчетчиками в ПВХ все несколько иначе - я не встречал случаев когда им особо что-то прощали. Ошибся - плати. Но там специфика - большую часть ТЕХНИЧЕСКИХ задач решается в программе и от расчетчика требуется, в основном, внимание и усидчивость. Но все равно - какой-то период обучения, притирки у нового сотрудника д.б. А в остальном весьма взвешенный подход высказал Сергей: 18 часов назад, Сергей Алексеев сказал: У меня все ложится на плечи замерщиков, с рассрочкой платы. Наиболее сложные объекты инспектируем совместно и принимаем все решения совместно, чтобы исключить ошибку. Включаем решим перестраховки, не браться за то что не сможем ГАРАНТИРОВАННО сделать. Но у меня микро контора, решать все вопросы проще и быстрее. Зачастую сам выезжаю на объекты и зачастую обсуждаем коллегиально. Если взялся за работу ответственность держи, перепроверяй многократно. Пословицу про сапера все знают... Кстати, все это весьма подходит к вопросу об "обучении" сотрудников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пыль Опубликовано: 21 июля, 2020 Share Опубликовано: 21 июля, 2020 360 рублей. Мой первый штраф, в первый рабочий день в 'зубах'. Из этого вынес горький урок- грызи гранит знаний- сам, никто бесплатно знаниями не поделится. Либеральная система управления, будь она неладна. Это сейчас понимаю, что сильней стимула для самообучения и быть не может. Дальше было и тыЩа и две. Платил, мотал на ус, становился злее_умнее. Держу подобные штрафы, в рукаве, как козырного туза. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
AL Project & Steel Опубликовано: 22 июля, 2020 Share Опубликовано: 22 июля, 2020 Самый большой мой "косяк" был на 40 тыс, ошибся с размерами пакетов. Работодатель предложил заплатить, ну я не стал сопротивляться, единственное попросил разбить на 4 месяца. После чего мне подняли з/п на 10 тысяч и первые 4 месяца удерживали эту прибавку. На крупных объектах действительно могут случиться ошибки на много миллионов, естественно никто свои почки продавать не будет. По идее для этого и придумали СРО, чтобы покрывать всякого рода ошибки из компенсационного фонда. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 июля, 2020 Share Опубликовано: 22 июля, 2020 СРО тут причем. Оно покрывает риски перед заказчиком. А не внутри конторные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 22 июля, 2020 Share Опубликовано: 22 июля, 2020 16 часов назад, Alex IlI сказал: В любом случае нужен чёткий трудовой договор. Если таковой не предоставляется предприятием наёмному работнику, то надо бежать оттуда. Потому что все мы хозяева своему слову. Так то, да, полезность нормального договора - она полезна для обеих сторон. Но не всё можно в таком договоре учесть. Относительно темы, моё мнение таково, что финансово нагружать сотрудников - не самый эффективный путь. Даже, если сотрудник покроет материальные потери, то он не в силах покрыть сопутствующие издержки - срыв сроков, порча имиджа компании и пр. Наверное, логичнее выстраивать такую структуру и систему распределения обязанностей, при которых возможность ошибки будет сведена к минимуму. Ну, а если что-то "не сработало" - бизнес есть бизнес, предприниматель организует своё дело на свой страх и риск. 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
newsolutions Опубликовано: 22 июля, 2020 Share Опубликовано: 22 июля, 2020 (изменено) 4 часа назад, viktor24 сказал: Так то, да, полезность нормального договора - она полезна для обеих сторон. Но не всё можно в таком договоре учесть. Мед комиссию обязательно надо проходить кандидатам. На предмет остутвия хронических болячек и тп. что бы не вышло, что устроил человека по договору, КЗоТу и тп. А он вместо работы будет только больники носить и требовать оплат. Плюс с беременными очень проблемно. Молодых , замужем, без детей....ИМХО лучше не связываться. Есть такие умные, специально официальную работу ищут на ранних сроках или перед... А потом плотненько присаживаются на шею работодателя. Не делая ничего при этом. Изменено 22 июля, 2020 пользователем newsolutions Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.