Rexther Posted September 8, 2019 Share Posted September 8, 2019 10 часов назад, Next сказал: даже, если изделие более "правильное" во всех отношениях Так это если "правильное"... более.. Вот если бы Ваш подоконник был "более лучшим"... Вот тогда.... А так - всего лишь "более правильный" да и то... сумнительно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted September 9, 2019 Share Posted September 9, 2019 (edited) 10 часов назад, Next сказал: И даже, если изделие более "правильное" во всех отношениях ( как я это вижу), но даст прирост цены материалов на окно 3-5% - не поможет ни Фрейд ни Эриксон. Т.е при цене окна двушка в панель допустим 15 000р. Цена алюминиевого подоконика на такое окно составит 750 р? П.с. Цены вы не озвучили. Чего перелиать с пустового в порожнее то? Как было бы, если бы да кабы. Edited September 9, 2019 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 9, 2019 Author Share Posted September 9, 2019 2 часа назад, Rexther сказал: Так это если "правильное"... более.. Вот если бы Ваш подоконник был "более лучшим"... Вот тогда.... А так - всего лишь "более правильный" да и то... сумнительно. Не знаю, мне думается, "более лучший" - это из области искусства, например , ювелирного. Яйца Фаберже - круто! Лично меня в продукте устраивает прочность, и что он может "выкурить" сигарету до фильтра без последствий , без Минздрава и МЧС. Я у себя дома наелся и тем и другим. Есть еще эпитеты, да уж больно строго на форуме... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 9, 2019 Author Share Posted September 9, 2019 1 час назад, newsolutions сказал: Т.е при цене окна двушка в панель допустим 15 000р. Цена алюминиевого подоконика на такое окно составит 750 р? П.с. Цены вы не озвучили. Чего перелиать с пустового в порожнее то? Как было бы, если бы да кабы. Послушайте, я тоже хочу узнать цену, потому что нуждаюсь в ремонте, но пока имею на руках два десятка образцов по 500 и 300мм, над которыми я поиздевался, нагружая, прожигая и т.д.. Насколько я знаю никто еще не продает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted September 9, 2019 Share Posted September 9, 2019 22 минуты назад, Next сказал: , "более лучший" - это из области искусства, Это из области косноязычия и БЕЗграмотности. "Более лучший" - это просто "лучший", ну может "превосходный", "прекрасный"... Если вернуться к подоконникам, на мой взгляд, алюминиевый - слишком "более лучший", превосходящий потребности. Изл шне хороший... Короче говоря не нужный. Буду рад ошибиться, но... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted September 9, 2019 Share Posted September 9, 2019 Так есть еще один плюс... подоконник из алюминия становится источником ИК излучения (как большая плита) и прогревает воздух в проблемной зоне.. создавая восходящий теплый поток.. т.е скорее всего и застойные зоны уйдут.. в принципе красить можно его и на месте .. сублимацию под дерево сделать.. красота .. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted September 9, 2019 Share Posted September 9, 2019 (edited) 7 часов назад, Захаров Сергей сказал: Так есть еще один плюс... подоконник из алюминия становится источником ИК излучения (как большая плита) и прогревает воздух в проблемной зоне.. создавая восходящий теплый поток.. т.е скорее всего и застойные зоны уйдут.. в принципе красить можно его и на месте .. сублимацию под дерево сделать.. красота .. Шутить так шутить. Зимой шапку обменять на ал кастрюльку. Пару ал стелек в зимние сапоги. Эх заживём. Edited September 9, 2019 by Пыль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 9, 2019 Author Share Posted September 9, 2019 2 часа назад, Пыль сказал: Шутить так шутить. Зимой шапку обменять на ал кастрюльку. Пару ал стелек в зимние сапоги. Эх заживём. Радиаторы отопления тоже делают из алюминия, но ведь - греют, если есть от чего, и их не валяют из шерсти. Свяжите в целое радиатор и ал-подоконник и получите результат, если, конечно, в доме не теплые полы (без радиаторов), которые ( по мнению ряда профессионалов) нарушают нормальную движуху воздуха. Но Вы подсказали хорошую идею: посмотреть на стенде , как поведут себя ал- и пвх- изделия без теплового потока. Обязательно посмотрю, и выложу результат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 9, 2019 Author Share Posted September 9, 2019 18 часов назад, Rexther сказал: Это из области косноязычия и БЕЗграмотности. "Более лучший" - это просто "лучший", ну может "превосходный", "прекрасный"... Если вернуться к подоконникам, на мой взгляд, алюминиевый - слишком "более лучший", превосходящий потребности. Изл шне хороший... Короче говоря не нужный. Буду рад ошибиться, но... Эпитет "более лучший" ввели Вы (см. выше). Хорошо, есть двое "слепых" - автор идеи и его адепт (в моем лице), и понимаю, что сложно судить о продукте, который не положили на стол, это как у Жванецкого:-"..спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел...". А кто-то вообще не любит морепродукты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted September 9, 2019 Share Posted September 9, 2019 Окно с обогреваемым фотохромным стеклопакетом уж точно всяко лучше, чем то, что продается. Но вот то, что продается то продается, а "всяко лучше" спроса не имеет. Будьте реалистом, узнайте цену, сравните с каменными подоконниками, проведите сравнительный анализ по соотношению цена-эксплуатационные характеристики, и всё станет ясно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted September 9, 2019 Share Posted September 9, 2019 Я просто знаю цену килограмма фасованного алюмопрофиля, не думаю что в подоконнике он вдруг станет дешевле. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted September 10, 2019 Share Posted September 10, 2019 (edited) 4 часа назад, Леха сказал: Я просто знаю цену килограмма фасованного алюмопрофиля, не думаю что в подоконнике он вдруг станет дешевле. Алюминий, как я понимаю, понятие растяжимое. То что мы называем "алюминий" на самом деле сплавы алюминия. Какие могуть быть цены на разные сплавы не в курсе. п.с. Может поскольку подоконник находится все же внутри дома, он не испытвает таких серьзеных нагрузок и воздействий как допустим профиль на фасаде. ИМХО. П.п.с Турки мне давали прайс на алюминиевые изделия вида. Цена алюминия на LME + 1000 USD/тонна за переработку. Т.е любое изделие стоило чисто пропорционально его весу. Что конкретно за изделие не имеет значение. Edited September 10, 2019 by newsolutions Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted September 10, 2019 Share Posted September 10, 2019 11 часов назад, Next сказал: : посмотреть на стенде , как поведут себя ал- и пвх- изделия без теплового потока. Обязательно посмотрю, и выложу результат. Был в институте где терзают окна и стеклопакеты, в качестве грузчика. Климатическая камера напомнила морзильник на мясокомбинате. Стены из нержавейки, высотой 2'500. Дубак страшный. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted September 10, 2019 Share Posted September 10, 2019 12 часов назад, Леха сказал: Окно с обогреваемым фотохромным стеклопакетом уж точно всяко лучше, чем то, что продается. Но вот то, что продается то продается, а "всяко лучше" спроса не имеет. Будьте реалистом, узнайте цену, сравните с каменными подоконниками, проведите сравнительный анализ по соотношению цена-эксплуатационные характеристики, и всё станет ясно. Ну... стеклопакеты с электрообогревом.. конечно лучше.. но они жрут электроэнергию.. плюс цена в 10 раз выше обычного стеклопакета.. как вся экструзия алюминиевый подоконник.. будет стоить не фантастических денег.. по форме и весу данное изделие похоже на алюминиевые борта Газели.. их раньше из дерева делали и вроде как нормально было.. но перешли на алюминий.. цена борта 1600 за погон.. это не фантастические деньги.. подоконник Меллер или Данке.. дороже и их покупают .. думаю тема живая.. написал в ютубе ребятам.. кто их делает.. пока молчат.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 10, 2019 Author Share Posted September 10, 2019 Как и обещал, выкладываю результат. За окном в камере минус 20 град., в помещении +22, отопление выкл. (радиатор 22 град. Цельсия). В левой части окна ал- подоконник, в правой - пвх. Фурье никто не отменял, тепловой поток имеет место зависеть не только от коэффициента теплопроводности материала, но и от площади поверхности, куда "пристроились" +22, а +12 градусов на подставочнике как раз и вылезли на пвх-подоконник. Получается, что ал-стельки-то теплее! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted September 10, 2019 Share Posted September 10, 2019 Что будет, если за окном палит солнце? Жарить сардельки? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 10, 2019 Author Share Posted September 10, 2019 3 минуты назад, Сергей Алексеев сказал: Что будет, если за окном палит солнце? Жарить сардельки? Спасибо за вопрос, уже испытывал на солнце за двойным стеклопакетом пвх- и ал-подоконники разных цветов и структур покрытий ( только ламинация), температура на ал-подоконнике на 13 градусов ниже, чем на пвх- того же цвета, почему это происходит - не комментирую , примете как факт.... На белом пвх около 40 градусов, на темном (махогони) около 60 ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rammmax Posted September 11, 2019 Share Posted September 11, 2019 (edited) 6 часов назад, Сергей Алексеев сказал: Что будет, если за окном палит солнце? Жарить сардельки? а что, на алюминиевых окнах или фасадах жарят сардельки? Имхо: ТОП, мультик - и даже курица будет не спеша размораживаться. Edited September 11, 2019 by Rammmax Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 13, 2019 Author Share Posted September 13, 2019 В 04.09.2019 в 21:44, newsolutions сказал: Искусственный камень выполняет ту же функцию. При наличии обогревателя. Вопрос в цене. Какие декоры? Доступность розничных закупок? Решил посмотреть , как ведет себя гранит в качестве подоконника. Ширина гранита 300мм, толщина 20мм. Посмотрел тепловизором место монтажа, на фольге ленты пароизоляции 8.8 С, но это не верно, коэффициент излучения ал- фольги очень маленький, переустанавливать не стал, реально 11-12С, в камере минус 20 град.. радиаторы отопления выкл., в помещении 22 град.. В левой части окна ал-подоконник, справа - гранитный. Картина очень похожа, как и в случае Ал-ПВХ, температура в р-не рамы на ал-подоконнике на 3-4 град. выше, чем на гранитном, но нет ярко выраженной границы перепада температур, она более размыта, чем у ПВХ. Обязательно посмотрю картину с работающим радиатором отопления. Но, сперва -рыбалка! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
newsolutions Posted September 13, 2019 Share Posted September 13, 2019 Образцы забрал. Будет время протестирую сам. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 16, 2019 Author Share Posted September 16, 2019 В 04.09.2019 в 21:44, newsolutions сказал: Искусственный камень выполняет ту же функцию. При наличии обогревателя. Вопрос в цене. Какие декоры? Доступность розничных закупок? Как и обещал, протестировал алюминиевый и гранитный подоконники на стенде с работающим радиатором отопления. В камере минус 20 градусов, помещение +22, на радиаторе +55 градусов Цельсия. Учитываю относительно невысокую теплопроводность гранита, и его теплоемкость, ждал шесть часов, пока система не войдет в равновесие. Картина очень наглядна, в районе рамы температура на поверхности ал-подоконника на 7 градусов выше, чем на гранитном, и это также имеет свое объяснение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 17, 2019 Author Share Posted September 17, 2019 Если сравнивать пвх- (левый угол окна) и гранитный (справа) подоконники, то не видно существенных отличий по измерениям температур на них в р-не рамы (в камере минус 20 градусов). Хотя и так все было ясно из предыдущих сравнений с ал-подоконником. Мне , наконец-то, изготовили более "теплый" стеклопакет , завтра обещали привезти, надеюсь понизить температуру в морозильной камере . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Next Posted September 18, 2019 Author Share Posted September 18, 2019 Поменял в стенде стеклопакет на 4i_cl.g.n x10x4x10x 4i_cl.g.n Аргон, думаю, Ro=1.17. Температура в камере упала до минус 29.9, и продолжает падать. На стенде белый крашенный ал-подоконник (300мм). Похоже в оконном блоке слабым звеном стал сам оконный профиль (60мм), хотя -держится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dan-K Posted September 20, 2019 Share Posted September 20, 2019 Очень-очень сомневаюсь в эффективности данной конструкции в полевых условиях. Рассмотрим комплексную систему. Окно зимой прогревается главным образом за счет ниспадающих потоков теплого воздуха движущихся вдоль стеклопакета. Сверху -> вниз!!! Так насколько надо нагреть подоконник, чтобы восходящая струя теплого воздуха начала согревать этот же самый стеклопакет? И чтобы клиент это увидел? Давайте делать исследования не температуры "продолжения радиатора", а исследования температуры краевых зон стеклопакетов вставленных в реальное окно... и не в створку, а в глухарь! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Moradan Posted September 21, 2019 Share Posted September 21, 2019 5 часов назад, Dan-K сказал: Окно зимой прогревается главным образом за счет ниспадающих потоков теплого воздуха движущихся вдоль стеклопакета. Сверху -> вниз!!! А вот тут терзают меня смутные сомнения. Сколько раз я выезжал на "продувания" выражавшиеся в колыхании тюля... Накрытие радиатора чем-либо воздухонепроницаемым устраняло данные продувания в голове хозяина. Решетки-каналы в подоконник опять-же свидетельствуют об обратном. Возможно вы путаете с совстоляркой где сифон из щелей смешивался с теплым воздухом от радиатора и взлетал к потолку ближе к центру комнаты? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.