ОТКАТЫ

[boroda]

C другой стороны когда необходимо посоветовать патрнеру подрядчика встает выбор

 

- Посоветовать контору 1 , без агентских

- Посоветовать контору 2 , с агентскими

При том что и 1 и 2 удовлетворяют требованиям....

 

Просто главное чтоб не наглыми были :-))

Вам самому приятно платить кому-нибудь агентские?

Лично мне нет. Лично я воспринимаю это как унижение себя - и когда дают мне, и когда у меня агентские просят.

Мне гораздо приятнее, когда меня рекомендуют безвоздмезно, просто за хорошо сделанную работу. В свою очередь и я буду рекомендовать своих партнеров другим. И среди двух абсолютно одинаковых контор сделаю рекомендацию той, которая рекомендует меня - алаверды. Это и есть мои агентские.

[Гость Sdik_S]

Сомневаюсь. Это Питер. Да и поправде сказать, не помню уже кто выиграл. Просто иногда напоминаю себе Дон Кихота, бьющегося с ветряными мельницами. Я и у менеджеров своих сознание пытаюсь перестроить, что у меня можно заработать честно, если работать хорошо.

 

Ошибси, конечна Вы из Питера.

Мой "корешок", в Москве, по окнам, бодался в "лужковской программе" построения 100 детских садов.

Там такая, млин, была возня....

Вообщем грязь

[dvim]

Вам самому приятно платить кому-нибудь агентские?

Лично мне нет. Лично я воспринимаю это как унижение себя - и когда дают мне, и когда у меня агентские просят.

 

Небольшие - да, приятно ! Потому что $получатель, зная что ты честно делаешь работу, честно ему агентские платишь старается тебе помочь :-)

[eNsigN]

Вам самому приятно платить кому-нибудь агентские?

Лично мне нет. Лично я воспринимаю это как унижение себя - и когда дают мне, и когда у меня агентские просят.

Мне гораздо приятнее, когда меня рекомендуют безвоздмезно, просто за хорошо сделанную работу. В свою очередь и я буду рекомендовать своих партнеров другим. И среди двух абсолютно одинаковых контор сделаю рекомендацию той, которая рекомендует меня - алаверды. Это и есть мои агентские.

 

Главным человеческим мотиватором в работе служит денежное вознаграждение, в нашем случае так называемый откат.

Если Вы порадовали клиента своей работой, он конечно скажет своему другу о хорошей работе, если второй спросит, а если Вы предложите ему за это агентские, он куда охотнее и чаще будет Вас рекомендавать. Тем самым можно поднять продажи.

Не так уж много таких эмоциональных людей, которые под впечатлением разнесут слухи по своим знакомым о своем успешном остеклении, а денежное вознаграждение, вполне вероятно, может послужить мотивирующим фактором.

 

вот тема по теме: ))

http://www.forum-okna.ru/index.php?showtopic=1821

 

не путайте откат с взяткой

Изменено 12 февраля, 2007 пользователем eNsigN

[Blondy]

Главным человеческим мотиватором в работе служит денежное вознаграждение, в нашем случае так называемый откат.

Года два назад на объект надо было срочно заказать пластиковые окна ( с алюм. не вписалась в смету), поехала на Нахимовский на выставку ( можно и профиль посмотреть и цену посчитать). Вместо характеристик окон слышала только про проценты и откаты, Цены были безумно завышены на всех стендах, объяснялось это тем, что хотят и мне заплатить и себе тоже надо процент оставить. Уехала с головной болью чувством омерзения.

В итоге заказала по интернету на 25% дешевле, чем самые дешевые на выставке. До сих пор, когда надо пластик, заказываю у них, ни % ни откатов, только нормальные партнерские отношения. Может со мной что-то не так? или с этим миром...

[eNsigN]

Года два назад на объект надо было срочно заказать пластиковые окна ( с алюм. не вписалась в смету), поехала на Нахимовский на выставку ( можно и профиль посмотреть и цену посчитать). Вместо характеристик окон слышала только про проценты и откаты, Цены были безумно завышены на всех стендах, объяснялось это тем, что хотят и мне заплатить и себе тоже надо процент оставить. Уехала с головной болью чувством омерзения.

В итоге заказала по интернету на 25% дешевле, чем самые дешевые на выставке. До сих пор, когда надо пластик, заказываю у них, ни % ни откатов, только нормальные партнерские отношения. Может со мной что-то не так? или с этим миром...

 

мы немного о разном

 

В моем случае, цену устанавливает исполнитель, а агент получает % от этой цены

[boroda]

мы немного о разном

 

В моем случае, цену устанавливает исполнитель, а агент получает % от этой цены

Сложно сказать, разное это или нет. Есть конечно люди, которые зарабатывают тем, что ищут объекты, а потом комплексно их оснащают и за это от каждого поставщика хотят свои проценты. Но, с другой стороны, зарегестрируйся официально, ищи объекты (людей) и будь полноценным дилером, получай прибыль, плати налоги. А так получается, что он всю денежку черным налом берет и перед конечным клиентом белый и пушистый, а поставщики мерзкие цены завышают.

Так что стоит ли делить?

 

 

 

Года два назад на объект надо было срочно заказать пластиковые окна ( с алюм. не вписалась в смету), поехала на Нахимовский на выставку ( можно и профиль посмотреть и цену посчитать). Вместо характеристик окон слышала только про проценты и откаты, Цены были безумно завышены на всех стендах, объяснялось это тем, что хотят и мне заплатить и себе тоже надо процент оставить. Уехала с головной болью чувством омерзения.

В итоге заказала по интернету на 25% дешевле, чем самые дешевые на выставке. До сих пор, когда надо пластик, заказываю у них, ни % ни откатов, только нормальные партнерские отношения. Может со мной что-то не так? или с этим миром...

Так вот об этом я и кричу. Blondy лично мой глубокий поклон и, как говорится, респект и уважуха

[ARmager]

Я когда с крупным заказчиком общаюсь сразу спрашиваю - "Вам как, для Вас лично или для Вашей организации условия сделать?" И все исходя из ответа обсуждаем условия.

[Alex Wolf]

Так отсюда и возник этот крик души.

в лице её нгезыблемого хозяина, как только узнала, что тендер выиграл я, тут же сбросила цену на 250!!!! тысяч рублей. Так что извините, война войной а 250 тыс. дороже.

А куда ему деваться? Большое производство надо хоть как-то обеспечить работой, у меня такое впечатление что несколько производств живы, только пока бегут, остановился-умер. Т ипользует админ.ресурс, П использует мухлеж и откаты, каждому своё...

[rogozhin]

Кто-нибудь имел дело со Сбербанком?(в смысле остекления), Как они проплачивают?, резину потянуть не любители?

[Blondy]

Кто-нибудь имел дело со Сбербанком?(в смысле остекления), Как они проплачивают?, резину потянуть не любители?

Работали с Люблинским и Краснопресненским отделениями - отекление( алюминий) в комплексе с ремонтом и отделкой. Проплачивали нормально, но требовали счета, накладные, сертификаты ,(особенно, если защитное остекление). У меня с сбербанками проблема в том плане, что у нас производство на базе строительной компании, каких только нет лицензий, но лицензии на продажу готовых изделий - нет. Но выкручиваемся, где калькуляция проходит, а где и липовые накладные...

А в общем, они ребята нормальные, особо не жадные, были бы документы и хорошее качество работы.

Сейчас еще один СБ начали. Аванс проплатили сразу.Пока нам с ними везло. Удачи и Вам!

Изменено 10 марта, 2007 пользователем Blondy

[Долматин]

Работали с Люблинским и Краснопресненским отделениями - отекление( алюминий) в комплексе с ремонтом и отделкой. Проплачивали нормально, но требовали счета, накладные, сертификаты ,(особенно, если защитное остекление). У меня с сбербанками проблема в том плане, что у нас производство на базе строительной компании, каких только нет лицензий, но лицензии на продажу готовых изделий - нет. Но выкручиваемся, где калькуляция проходит, а где и липовые накладные...

А в общем, они ребята нормальные, особо не жадные, были бы документы и хорошее качество работы.

Сейчас еще один СБ начали. Аванс проплатили сразу.Пока нам с ними везло. Удачи и Вам!

Чей-то я не понял, насчет лицезий на продажу? разве такие есть. дайте ссылку на норматив.

[Blondy]

Чей-то я не понял, насчет лицезий на продажу? разве такие есть. дайте ссылку на норматив.

Как мне обьяснили, компания зарегистрирована, как строительная, и может оказывать услуги, но не продавать товар. Цех по изготовлению окон не является самостоятельной структурой, числимся в составе участка отделки.

Мы заключаем договор на основе сметы на изготовление изделий и монтаж, и выдаем соответствующие документы – акт на выполненные работы, накладная и с-фактура, но мы не можем выставить счет на готовое изделие. У нас правила увы таковы.

Иногда у меня возникают проблемы с некоторыми гос. объектами, в частности со сбербанками, когда в смете заложена цена не по МТСН, а стоит цена поставщика (им надо тупо предоставить счет, а счета у меня только на материал), а расценок на изготовление ал. окон в МТСНах нет. С пластиком проще, в МТСНах можно подобрать реальные расценки как на изделия, так и на монтаж.

[Долматин]

Как мне обьяснили, компания зарегистрирована, как строительная, и может оказывать услуги, но не продавать товар. Цех по изготовлению окон не является самостоятельной структурой, числимся в составе участка отделки.

Мы заключаем договор на основе сметы на изготовление изделий и монтаж, и выдаем соответствующие документы – акт на выполненные работы, накладная и с-фактура, но мы не можем выставить счет на готовое изделие. У нас правила увы таковы.

Иногда у меня возникают проблемы с некоторыми гос. объектами, в частности со сбербанками, когда в смете заложена цена не по МТСН, а стоит цена поставщика (им надо тупо предоставить счет, а счета у меня только на материал), а расценок на изготовление ал. окон в МТСНах нет. С пластиком проще, в МТСНах можно подобрать реальные расценки как на изделия, так и на монтаж.

я не получал разрешение на торговлю, т.к. окна - это товар который произвожу сам, разрешение не нужно. А изменить коды статистики, где оговорить торговлю стройматериалами это не так сложно, а счета вы можете спокойно выставлять, т.к. не торгуете чужими окнами.

[Blondy]

а счета вы можете спокойно выставлять, т.к. не торгуете чужими окнами.

Я руководитель среднего звена, я могу выставить все что угодно, только есть ГЛАВНЫЙ бухгалтер, до сих пор не могу понять из какого инкубатора их выпускают. И вообще, в нашей "конторе" столько! заморочек, чтобы, типа все по закону....

[P.V.]

Я руководитель среднего звена, я могу выставить все что угодно, только есть ГЛАВНЫЙ бухгалтер, до сих пор не могу понять из какого инкубатора их выпускают.

Зощенко М.

.....

И верно - на первый, поверхностный взгляд все другие профессии кажутся значительно милей и доступней человеческой душе.

Бухгалтер, например, специально как-то там складывает цифры между собой на пользу страждущего человечества, чтобы оно, так сказать, не слишком проворовалось в денежном смысле.

.....

[Долматин]

Я руководитель среднего звена, я могу выставить все что угодно, только есть ГЛАВНЫЙ бухгалтер, до сих пор не могу понять из какого инкубатора их выпускают. И вообще, в нашей "конторе" столько! заморочек, чтобы, типа все по закону....

Преимущества малого бизнеса налицо. А общие направления должны диктовать продажники, и подстраиваться надо под клиента. Вы дайте предложения свои по совершенствованию работы, может Вас повысят и оценят!

[larchenkoe]

Может, начать бороться за чистоту с самих себя???

 

....если объективно, кто хочет считать откат взяткой, а кто агенским вознаграждением, пусть так и будет...

 

А насчет чистки Monster хорошо придумал .

Так как в строительной тематике термин "откат" так часто встречается, то пора уже узаконить данное социальное явление, с учетом занесения в словарь отечественных технических терминов.

И зачем прятать очевидное, если уже предприятия эти самые предпологаемые затраты вносят в статью расходов или изначально компенсируют наценкой.

 

А если узаконить, то соответственно сделать поправку в статью закона о налогообложении с минимизацией налога на данную расходную часть.

 

Еще идея есть, балатироваться в депутаты, отстаивая интересы оконщиков, и наконец дать ход этому делу.

 

Наболевший вопрос.

[Vera]

... только есть ГЛАВНЫЙ бухгалтер, до сих пор не могу понять из какого инкубатора их выпускают.

 

Зря Вы так... Главбух (толковый) - самый нужный человек на фирме. Особенно если предприятие большое или это некий холдинг, состоящий из множества маленьких фирм.

 

И вообще, в нашей "конторе" столько! заморочек, чтобы, типа все по закону....

Так это-ж наоборот хорошо! И честь и хвала Вашему руководителю, который слушает главбуха. Если ситуация наорот - рано или поздно проблем можно отгрести по полной. Здесь я говорю о действительно крупных предприятиях,а не о фирмах с максимальныа годовым оборотом в 20 млн.

Кстати,по поводу откатов. Вот когда у нас за воровство будут в лучшем случае руку отрубать,тогда и будет

все по-закону. А пока нет этого воровали,воруют и воровать будут. И ничего с этим не сделаешь. Проще прецедент не создавать. Кстати, когда откат просят клиенты,я к этому отношусь довольно спокойно и оговариваю процент без всяких проблем. А вот если узнаю, что кто-то из работников откаты получает...

Выгоню без сожаления!

[Blondy]

кто хочет считать откат взяткой, а кто агенским вознаграждением, пусть так и будет...

В моем понимании ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ - это награда или подарок за что-то, за хорошуую работу, за хрош. отношения, за принесенный заказ или т.п.

А когда тебя вынуждают платить за то, что дают возможность работать, и на тендере выбирают кто больше даст откат, а не кто лучше и дешевле сделает. Т. к. чем дороже заказ, тем больше откат. И откат - это не вознаргаждение, и не бутылка коньяка кому-то, это бюжетные денюжки, кот. достаются дяденьке-чиновнику, и эти денюжки 1000-купюрами не влезают в дамскую сумочку.

И 7% в смете на непредв. расходы не покрывают эти затраты, значит надо делать приписки, короче врать.

[Rexther]

...... И откат - это не вознаргаждение, и не бутылка коньяка кому-то, это бюжетные денюжки, кот. достаются дяденьке-чиновнику, и эти денюжки 1000-купюрами не влезают в дамскую сумочку.

Согласен! Откат чаще всего - воровство. И нам приходится в нем участвовать, к сожалению.

...И 7% в смете на непредв. расходы не покрывают эти затраты, значит надо делать приписки, короче врать.

7%..... Смеетесь?! А как вам 25-30%? Нормально? И это "агентское вознаграждение"?

[larchenkoe]

Согласен! Откат чаще всего - воровство. И нам приходится в нем участвовать, к сожалению.

пособничество в преступлении

и от этого к сожалению ни куда не деться, до тех пор пока на государственном уровне определенные вопросы решены не будут, можно даже отнести к воспитанию или взращиванию в сознаниях граждан культуры поведения,...

.... в Германии друг на друга стучат и это норма за то порядок, каждый ответственнен за свои действия и за действия окружающих. В нашей стране и традиций то ни каких нет,

а народ без традиций, обречен на вымирание.

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем larchenkoe

[megamaxx]

пособничество в преступлении

и от этого к сожалению ни куда не деться, до тех пор пока на государственном уровне определенные вопросы решены не будут, можно даже отнести к воспитанию или взращиванию в сознаниях граждан культуры поведения,...

.... в Германии друг на друга стучат и это норма за то порядок, каждый ответственнен за свои действия и за действия окружающих. В нашей стране и традиций то ни каких нет,

а народ без традиций, обречен на вымирание.

 

Я бы даже сказал не "можно даже", а единственный способ. Причина коррупции и взяточничества в личной жадности, а не, как давеча изволили выражаться по ящику теоретически умные люди, в финансовых потоках, скапливающихся в одном месте... Или что-то в этом роде.

Государство не решит проблему. Каждый для себя ее решить должен - будет он честно жить или нет.

А вот стучать, честно говоря, мне влом. Неуютно бы себя чувствовал после этого

[larchenkoe]

А вот стучать, честно говоря, мне влом. Неуютно бы себя чувствовал после этого

 

Если честно мне тоже в лом, только это пример, у нас тоже можно как за общепринятую норму взять к примеру переводить старушек через дорогу, или с каждым здороваться, и за собачками убирать, и говорить только честно, дабы в заблуждение другие стороны не вводить, да можно что угодно придумать,вплоть до оранжевого цвета в одежде по выходным...

 

Государство не решит проблему. Каждый для себя ее решить должен .

 

..а у нас ее каждый и решает

 

Выходим на гос уровень

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем larchenkoe

[Sergeitch]

Еще идея есть, балатироваться в депутаты, отстаивая интересы оконщиков, и наконец дать ход этому делу.

 

Наболевший вопрос.

 

Хорошая будет предвыборная программа на фоне "... усиления борьбы с коррупцией"

 

пособничество в преступлении

и от этого к сожалению ни куда не деться, до тех пор пока на государственном уровне определенные вопросы решены не будут, можно даже отнести к воспитанию или взращиванию в сознаниях граждан культуры поведения,...

.... в Германии друг на друга стучат и это норма за то порядок, каждый ответственнен за свои действия и за действия окружающих. В нашей стране и традиций то ни каких нет,

а народ без традиций, обречен на вымирание.

 

слышал тут недавно в новостях, что ФСБ закрыло "телефон доверия" по причине того, что 98%(если не ошибаюсь) звонков - доносы на соседей и тому подобное. А вы говорите, традиций нет