megamaxx

Интересная вещь - каждое предыдущее поколение считает себя умнее и порядочнее последующего - "...вот мы в свое время..." На самом деле не в возрасте причина, а в характере, натуре человека. Хочет учиться и знать - будет учиться и знать. Хочет бабло срубать - будет пытаться это делать (если упорный - будет рубить, - в противном случае будет только хотеть и другим завидовать). Так было и будет всегда. Единственное различие - не во все времена это так явно видно, как, скажем, сейчас, не всегда есть возможность.

Насчет сто первого и сто второго мест опыта и лояльности готов поспорить - добросовестный и прилежный дилетант, к тому же сливающий инфу на сторону, фирме вряд ли будет большим подспорьем. По повода подхода согласен полностью. Единственное, по прошествии какого-то времени, когда меняются обстоятельства (а такое бывает частенько), все оговорить будет нелишне еще разик.

Согласен, терпения не всем людям хватает. Костяк не навсегда. Костяк - это основа. В случае ухудшения характеристик основы ее либо "ремонтируют", либо меняют. А подсобная сила будет чувствовать себя подсобной силой. Пока не станет квалифицированной рабочей силой. А разве где-нибудь по-другому дела обстоят?

Именно в качестве компенсации за трату на новеньких своего времени они ("костяк") и должны получать больше и быть привелегированными среди рабочих. А если просто выбрать нескольких специалистов и сказать им: "Вы, ребята, у нас костяк, а потому будете работать за себя и еще молодых учить. И будет вам за это почет и уважение (а в голове держим - шиш с маслом)", - то, само собой, ничем хорошим это не закончится. Ежли руководство с мозгами, то увольнять будет бракоделов. А человек, нормально работающий и желающий работать и далее со временем может тоже стать частью основного коллектива - того самого костяка. Со временем. Как и в любом другом деле

Строительство участка магистрального нефтепровода "Суходольная – Родионовская" с углубленной разработкой сварочных работ Я ентот диплом даже в нет закинул, для абсчественного блага

Переоформление лицензии за 100 евро - это круто. Так нагло себя даже дядюшка Билли не ведет! Я пытался скачать с сайта разработчика, нифига не качается - файл не найден на сервере. Они случайно не прикрыли это дело с распространением вторых профокон?

Обычно в лицензионном соглашении на программный продукт условия передачи прописываются. Попросите у нынешних владельцев соглашение енто почитать. Либо звоните, куда Rexther посоветовал

Никто и не спорит. Нужен комплексный подход. Тот самый кнут и пряник. Вопрос только, что про пряник забывают, причем ой как часто! Дескать, скажи спасибо, что хоть это плачу. А с другой стороны рабочий со своей психологией "скажи спасибо, что за такие деньги работаю". Кто прав, выяснить бывает достаточно сложно

Спасибо. Однако информацию (и весьма подробную) о большинстве присутствующих (и достойных внимания) на рынке марок станков я уже собрал. Собссно, и выбор уже сделал.

Хе-хе, прикольно. Чувак, небось, не такого ожидал

Я бы даже сказал не "можно даже", а единственный способ. Причина коррупции и взяточничества в личной жадности, а не, как давеча изволили выражаться по ящику теоретически умные люди, в финансовых потоках, скапливающихся в одном месте... Или что-то в этом роде. Государство не решит проблему. Каждый для себя ее решить должен - будет он честно жить или нет. А вот стучать, честно говоря, мне влом. Неуютно бы себя чувствовал после этого

Монтажник должен быть в фирменной спецовке, с нормальным инструментом и экипировкой, с информацией по правильной эксплуатации окна, которую он в состоянии донести до клиента в связном виде. По остальным вопросам, как не печально это признавать, монтажник должен молчать. Печально, потому как грамотный монтажник есть нехилая маркетинговая подмога менеджерам. Но грамотных монтажников (а также сборщиков, директоров, инженеров, министров, депутатов и пр.) к сожалению не так уж и много

Вопрос отсутствия информации об оборудовании и опыта работы в ситуации, когда поручено организовать производство, попутно выбрав производителя того самого оборудования, не менее болезненный

С этим согласен Так бы активно мне отвечали, когда я про оборудование спрашивал!

Согласен, товар. И за него нужно платить. Но вы же вопрос по-другому ставили, дескать, порядочность за деньги не по-людски. Просто так нужно. Согласен, нужно. Только обоим нужно порядочными быть. Будем считать Вас счастливым исключением из правил . А исключения только правила подтверждают. Для меня лояльность, в принципе, тоже самое. Но неразумно ожидать от человека, работающего на окладе (часто небольшом), такого же усердия, как от того, кто получает часть от прибыли. В конечном итоге, все работают за деньги. Мотивация-то получается разная. Я не веду речь о том, что если мало платят, то нужно брак гнать с чистой совестью. Это крайность.

В этом мире бесспорным бывает только одно - ничего не бесспорно. Он не черно-белый, он серый. Особенно в таких вещах, как материально-денежные отношения между людьми. И отрасль - оконная, строительство, машиностроение или торговля - совершенно не важны. Так что споры имеют место быть всегда. Категоричность в большинстве случаев неуместна. А насчет проблем уже говорил, см. выше. Иногда приходится от безвыходности соглашаться на любые условия. К тому же оспариваю я в данном случае одну мысль - об отсутствии связи между лояльностью и зарплатой. Как уже говорилось, нельзя за маленькие деньги требовать большого качества. Я тоже про это не говорил. С этим абсолютно согласен. Но только так никто не делает. Человек, к сожалению, так устроен, что ежли его что-то не устраивает, то он молчит и обижается, вместо прямых претензий. Молчит работник, но также молчит и руководитель. Молчат и злятся друг на друга. Абсолютно невиновных, как показывает практика, не бывает.

Весьма спорный момент. В крайности, конечно, впадать не нужно - дескать, платите мне штукарь баков и буду работать качественно, - но "...зарплата тут ни при чем...". Вы за десять тысяч долларов видели Mazda новую? Да и в вопросе тех же окон - весь форум в один голос кричит: "Дешевые окна = плохое качество, нельзя требовать за маленькие деньги большого качества". А с чего Вы взяли, что низкооплачиваемая работа будет качественной? Связь есть, и еще какая. Совсем другой вопрос, что сколько человеку не плати - ему со временем начинает казаться, что мало. Но это относится к сфере человеческой порядочности. А процент непорядочных людей среди рабочих равен проценту непорядочных людей среди руководителей. Это в абсолютных цифрах первых товарищей больше. Позиция "не нравится зарплата - вали в другое место" можно сравнить с позицией, скажем, Газпрома - не нравятся условия работы с нами - покупайте газ у кого-нить исчо. Только у кого? Выбора особо не будет, если каждый руководитель будет чересчур ретиво закручивать гайки; работать - хочешь аль нет - придется за маленькие деньги. Нужен баланс между жестким отношением к рабочим, требованиями, которые к ним выдвигаются и тем, что человек получает за свой труд. Интересно, рабочий, значит, обязан быть порядочным, получать за свой труд маленькие деньги и молчать в трубочку, а руководителю совсем необязательно думать о том, что деньги за выполненную работу не совсем адекватны той самой выполненной работе. Типа, в бизнесе нет места эмоциям и порядочности. Так?

Можно поподробнее об отмене ГОСТа. Номер указа и прочее?

Позвольте с Вами не согласиться. Так же точно можно рекламировать и оборудование. Кроме того, между рекламой своего профиля в общей теме и рекламой его в отдельной - разницы не вижу никакой. На пресечение подобных попыток существуют модераторы. Перед начинающим производителем (если он уже определился с тем, что он будет делать - пластиковые окна, алюминиевые либо деревянные) сразу же встает два вопроса: 1. На чем делать 2. Из чего делать В принципе, первый вопрос - оборудование - поважнее второго. Но тем не менее, проблема выбора профильной и фурнитурной систем существенна. Тем более, что систем этих превеликое множество, и определиться бывает очень непросто. У меня подобные вопросы появились. Если касательно первого информация в относительно концентрированном виде собрана, то второй собирать приходится с миру по нитке. Настаиваю на правильности своего предложения. Другое дело, если создание подобного раздела технически сопряжено с трудностями - не просто создать его, но и перенести темы, его касающиеся, в этот самый новый раздел. Но это уже вопрос другой. Чем более систематизирована информация - тем легче ею пользоваться.

28 лет. В производстве СПК был с 2004 по 2005. Сейчас вот опять столкнулся

С этой точки зрения и оборудование относится к общим профессиональным вопросам. С выделением темы "Материалы и комплектующие" информация по производству станет более структурированной. Сейчас вопросы, скажем, по профилю или фурнитуре раскиданы по всему форуму. Только поиск и помогает. Все-таки считаю затею целесообразной.

Предлагаю выделить в отдельный раздел темы, посвященные профильным системам, фурнитуре, стеклу и прочим комплектующим, использующимся в производстве СПК. А то как-то нелогично - раздел "Оборудование" есть, а материалов нема, темы разбросаны по всему форму. Что думаете?

Люди... Ау...

Задал вопрос в личку. Если не дошло - дайте знать

Всем обижающимся на слово "быдло" скажу - быдло было, есть и будет. Быдло - это не классовая принадлежность. И наследственность ни при чем. Быдло может носить и костюм монтажника, и строгий костюмичк с галстучком. Быдло - совокупность состояния души и поведения, обусловленного этим состоянием. Быдло - человек, который ни к чему не стремится либо же, если и стремится, то за чужой счет, нахалявку. Извечная российская (не русская, именно российская) мечта о том чтоб нихрена не делать, а денег при это чтоб было преогромное количество. Таким образом, исправлять "быдлячность" в себе - задача не общества в целом, а каждого конкретного человека. Но это идеальный и вряд ли достижимый случай. Более реально - контроль за проявлением этой быдлячности. Как уже озвучивалось - метод кнута и пряника. Жесткий контроль без излишних эмоций. Проштрафился - получи наказание. Без нервов и истерик. Истерики, конечно, будут. Со стороны быдлядствующих товарищев. Ну да это их проблемы. Но ведь быдло еще может быть, как уже я упоминал, и в костюмчике с галстучком. Именно такое быдло управляет государством. А точнее, сидит в управляющих структурах (и не только там) и заботится о собственном брюхе (кармане, ж.... и т.п.). Тут уж сложнее. Тут, как раз-таки, нужен контроль на более высоком уровне - общественный, или даже государственный. Мой подход к понятию "быдло" весьма для большинства наших сограждан неудобен. Он предполагает ответственность персональную, в первую очередь. О ней тут уже говорилось. Именно она является ключом не только к успешному монтажу СПК, но и ко всему остальному. Тому самому остальному, из-за которого страна наша горемычная сидит в дерьме по уши. Так что, спроси сначала с себя, потом с окружающих. Но если уж ты перед собой чист, если все сделал, что должен был - то с других спрашивать можно по полной.