boroda Posted February 9, 2007 Share Posted February 9, 2007 Давно хотел узнать, как ВЫ относитесь к откатам (агентским, чаевым и т.п., короче взяткам)? Лично я считаю эту практику порочной и стараюсь не связываться с подобными вещами. Но, к сожалению, в нашей стране за много лет все привыкли и брать и давать взятки. Поэтому работать честно практически не получается. Хотя, с другой стороны, в последнее время я все чаще нахожу поддержку своего мнения, причем и в лице заказчика. А что вы думаете по этому поводу? ЗЫ: Пишу в рубрике "эффективные продажи", т.к. это на сегодняшний день один из факторов на них(продажи) влияющий. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bratello Posted February 9, 2007 Share Posted February 9, 2007 хм... а вы гляньте со стороны заказчика на это дело. он вам дает возможность заработать 20000 уе к примеру, а сам получает 20000 р в месяц. дело не в социальной несправедливости, дело то в том, что он тоже ответственен за вас. а что платят ему 20 тыщ, так что теперь, по работам бегать каждый год? и работодатель специально закладывает такую зарплату зная, что допзаработки будут все равно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 Процент оных, стараемся уменьшать из года в год. Даже есть поквартальный план. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tot Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 Без этого думаю невозможно вообще работать на корпоративном рынке. Причем чаще, это даже выгодно, только из личного опыта...Желательно не связываться по-мелкому. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fanatka Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Без этого думаю невозможно вообще работать на корпоративном рынке. Причем чаще, это даже выгодно, только из личного опыта...Желательно не связываться по-мелкому. Я с вами полностью согласна. Откат - это ведь не совсем взятка Это когда хорошо не только одной стороне, но и второй. Так сказать, взаимовыгодное сотрудничество Так что же в этом порочного, если всем хорошо? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 .... Откат - это ведь не совсем взятка Это .... Ну да, ну да. Особенно когда речь идет о том, что какой-то чиновник просто даст вам возможность остеклить какой-нибудь объект и попросит за эту "услугу" всего 20-25% Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blondy Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Ну да, ну да. Особенно когда речь идет о том, что какой-то чиновник просто даст вам возможность остеклить какой-нибудь объект и попросит за эту "услугу" всего 20-25% А когда все остеклишь, выполнишь вдобавок все " хотелки", они начинают корректировать объемы,резать сметы. Противно. А по поводу комиссионных... Опасно, когда тебе навязывают комиссинные. Я боюсь проблем со сроками поставки и качеством материала, сложно будет предьявлять рекламации. А когда с фирмой поставщиком стабильные дружеские отношения, и ты знаешь, что тебя не подведут - почему нет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Наташа Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Рекорд откатов поставила одна организация - 150% Имею хвалебный отзыв в активе Народ в офисе рыдал.. за один звонок - такие деньги-(( Пять лет назад дизайнерский и любой другой процент был 5-10 2006 год - год "очень много кушать хочется". Ничему не удивляюсь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rexther Posted February 11, 2007 Share Posted February 11, 2007 Рекорд откатов поставила одна организация - 150%..... Ничему не удивляюсь А я по прежнему никак не могу понять как можно жрать в 3 горла, ведь рано или поздно подавятся.... А все эти архитекторы, дизайнеры... вообще атас. Им то за что? И так у Заказчика получают оплату так еще и с тебя норовят отхватить..... просто уроды. Так ведь они еще и не влияют ни на что. Деньги-то все равно не они платят. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Snark Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Ну да, ну да. Особенно когда речь идет о том, что какой-то чиновник просто даст вам возможность остеклить какой-нибудь объект и попросит за эту "услугу" всего 20-25% Да. А потом оставить на растерзание управления по борьбе с экономическими преступлениями. Сумма сметы нормальная, а вот качество.... В смете откат не указывается. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
posledniy Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Это реалии сегодняней жизни. Сознание определяет бытие.......... Не подмажешь - не поедешь. У нас на одном адресе (университет), два местных хозяйственника друг у друга перебивали откат. Прикольно получалось, люди реально торговались за каждый стольник Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstruktor Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Откат, откату рознь. Если есть чел. - «Заказчик» (обычно посредник и т.п.), Который говорит «Я дам вам хороший объект, но Вы цену увеличьте на столько-то, эту разницу возьму себе» Да нехай, как он там дальше, его проблемы. Это его бонус. Хотя как посмотреть, ведь кого-то нагрели повышенной ценой (чаще государство). Но чел хоть суетился, объездил несколько фирм, нашел объект и т.п. Другой момент, когда приезжают представители поставщиков комплектующих к переработчику (наемному естественно, например снабженец и т.п.) и говорят «Бери у нас, мы те денег дадим» Вот тут надо отморозком быть, чтоб морочится. Срыв поставки, и тому подобное, и будет сопеть в две дырочки, (откат то уже проел) и ни послать их на все четыре стороны, ни претензии предъявить. Если просит чиновник-это взятка, и он урод. Потому что в основном, они создают сами БАРЬЕРЫ, за преодоление которых надо платить. Если «откат» берет менеджер на фирме, за снижение конечной цены, скидки там и т.п. – это воровство. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Долматин Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Прикольно когда объявляют тендер - конечная цена фиксированная, а тендер проводится на откат, кто больше даст!!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boroda Posted February 12, 2007 Author Share Posted February 12, 2007 Прикольно когда объявляют тендер - конечная цена фиксированная, а тендер проводится на откат, кто больше даст!!!!!! Так отсюда и возник этот крик души. А недавно еще хуже. Есть у нас в городе одна оконная орг-я, хозяином которой является один не безизвестный депутат ( обойдемся без имен). Так вот, несколько лет назад учавствовал я в тендере на дом. Выйграл, сидим с клиентом, обсуждаем договор (он уже у него на подписи). Вдруг звонок: "Окна вам необходимо заказать на этот дом в компании Т....!". Он говорит мол, так там дороже, да и отзывы по городу не очень. Ответ: "Либо вы берете окна там, либо вы больше не строите дома!". Звонок был из администрации города. На этом клиент со мной попращался. Погоревал, по бесился, ну да ладно - не сошелся свет клином на этом заказе. Год назад - ситуация повторяется один в один, только на другом объекте, но конечный участник все тот же. Я уже кипю, шипю и пузырюсь. Месяц назад - еще один вкусный тендер, который я опять выиграл, подготовил договор и в 10 утра звоню клиенту. Он говорит, что позвонила все таже компания Т..., в лице её нгезыблемого хозяина, как только узнала, что тендер выиграл я, тут же сбросила цену на 250!!!! тысяч рублей. Так что извините, война войной а 250 тыс. дороже. Рука уже тянется к пистолету... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Konstruktor Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Так отсюда и возник этот крик души.А недавно еще хуже. Есть у нас в городе одна оконная орг-я, хозяином которой является один не безизвестный депутат ... Да это в каждом городе/поселке/деревне...и депутаты, и мэры и губернаторы...и "авторитетные" предприниматели и главное-все почти честно... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
КВЕ Дмитрий Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Ведь все дело в том что мы сами порождаем взятничество когда не хотим честно конкурировать и бороться на тендере кто то первый денег предложит и начинается борьба за увеличение отката если бы никто не довал вот посмотрели как тогда Мечтать не вредно !!!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Долматин Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Да это в каждом городе/поселке/деревне...и депутаты, и мэры и губернаторы...и "авторитетные" предпринимателии главное-все почти честно... административный ресурс - это одно из конкурентных преимуществ, ничего не поделаешь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karlson Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Все дело в двойных стандартах. Когда мы даем кому-то откат и выигрываем тендер или берем объект, то это называется вовремя подсуетились и индвидидуальный подход. Когда нам поставщики комплектующих или профилисты дают откаты, то это тоже дополнительная премия . А когда нас имеют этими же самыми откатами и уводят от нас объекты, то мы готовы кричать о несправедливости и взяточничестве! Здесь надо выбрать для себя - или мы будем полностью честными! И тогда все случаи взяточничества и откатов пресекать, когда раздастся очередной подобный звонок из администрации. Или жить с откатами - но тогда не сетовать на судьбу. Про себя скажу - мы 5 лет жили на откатах. А в прошлом году сознательно отказались. Действтельно и перед поставщиками чувствуешь себя полностью независимым. И спишь спокойно. Не боишься когда тебя сдадут. Моего знакомого (снабженца) - спалили. Когда другому поставщику не удался его перевод на другую фурнитуру и он просек, что дело в откатах. Был звонок одного генерального директора - другому. И друга уволили. Сейчас вообще не в этой отрасли работает. С такими рекомендациями его никто не взял. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Прикольная дискуссия. Типа откат только на последнем этапе: злой клиент с админ ресурсом и чистенькая компания, занимающаяся остеклением, вынужденная платить откат, чтобы выиграть тендер на остекление детсадика. А есть ведь ещё этап закупки комплектующих. Бывают случаи покупки на 5-10-25% выше рынка (по существенной товарной группе) из-за отката закупщику 1-2-3%!!! Причина та же: 1) он мало денег зарабатывает - приходится подхалтуривать и 2) надуть жадного работодателя - святое. Может, начать бороться за чистоту с самих себя??? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karlson Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Может, начать бороться за чистоту с самих себя??? Согласен! Нельзя быть наполовину беременным. Ты или ведешь бизнес по честному или живешь в мире откатов - тогда никаких претензий к чиновникам и админресурсу. Откаты, по большому счету - это эхо эпохи перестройки и начала 90-х, когда царил бартер, а денег ни у кого не было. И когда услуга оказывалась за услугу. Потом услуги стали обналичиваться . Так что начинаем очищение с себя и своего снабженца! Лучше повысьте ему зарплату! А он будет биться над каждым %-ом скидки для компании. Даешь 2007год без откатов! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Долматин Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 Согласен!Нельзя быть наполовину беременным. Ты или ведешь бизнес по честному или живешь в мире откатов - тогда никаких претензий к чиновникам и админресурсу. Откаты, по большому счету - это эхо эпохи перестройки и начала 90-х, когда царил бартер, а денег ни у кого не было. И когда услуга оказывалась за услугу. Потом услуги стали обналичиваться . Так что начинаем очищение с себя и своего снабженца! Лучше повысьте ему зарплату! А он будет биться над каждым %-ом скидки для компании. Даешь 2007год без откатов! кстати надо бы провести опрос - кто первый заикается об откате покупатель или продавец. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boroda Posted February 12, 2007 Author Share Posted February 12, 2007 Прикольная дискуссия. Типа откат только на последнем этапе: злой клиент с админ ресурсом и чистенькая компания, занимающаяся остеклением, вынужденная платить откат, чтобы выиграть тендер на остекление детсадика. Да не вынужденная ! Не платили, не платим и платить не собираемся! За державу обидно! На счет дет.садика - это правильный пример. А у Вас случайно дети в этот самый детсадик не ходят!? У меня дочка ходила. И двери там на пластик поменяли. Только вместо 20 шт. поставили 12. Как сказала заведующая - денег не хватило. У меня у ребенка в группе температура зимой + 16 была. И ребенок неделю в садик ходил, а две дома болел. А я этот тендер (на замену дверей в садике) на сайте госзаказа видел. На ту сумму, за которую его выиграли я бы 30 дверей поставил, а у них только на 12 денег хватило! А вы все про чистенькую компанию! Да откаты всегда ьберет тот, у кого честно заработать мозгов не хватает. И он , кстати, как правило ничего не решает, а просто временно находится на месте между поставщиком и заказчиком. Подчеркиваю ВРЕМЕННО! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Sdik_S Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 А я этот тендер (на замену дверей в садике) на сайте госзаказа видел. На ту сумму, за которую его выиграли я бы 30 дверей поставил, а у них только на 12 денег хватило! Там не Главмострой случАем генподрядчиком был? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
boroda Posted February 12, 2007 Author Share Posted February 12, 2007 Там не Главмострой случАем генподрядчиком был? Сомневаюсь. Это Питер. Да и поправде сказать, не помню уже кто выиграл. Просто иногда напоминаю себе Дон Кихота, бьющегося с ветряными мельницами. Я и у менеджеров своих сознание пытаюсь перестроить, что у меня можно заработать честно, если работать хорошо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dvim Posted February 12, 2007 Share Posted February 12, 2007 C другой стороны когда необходимо посоветовать патрнеру подрядчика встает выбор - Посоветовать контору 1 , без агентских - Посоветовать контору 2 , с агентскими При том что и 1 и 2 удовлетворяют требованиям.... Просто главное чтоб не наглыми были :-)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.