plotnik Опубликовано: 8 августа, 2007 Share Опубликовано: 8 августа, 2007 очень остроумно когда тебя обесценивают, что противоречит моральному кодексу тибета, кс тати у тибета тож свои правила есть, а если какой нибудь из личности взбредет в голову пропиариться или очернить кого либо, добрый друг модератор порежет все... без учета личность написала или нет....установленные нормы в обществев принципе не дают морально разлогаться наивысшему существу под емким названием Личность... личность и этика совершенно 2 разные понятия Без обид, Вы же меня на остров отослали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
larchenkoe Опубликовано: 8 августа, 2007 Share Опубликовано: 8 августа, 2007 ...кстати на счет муравейника, у него оргструктура похлеще и поразумнее будет чем в любой другой организации, вот тебе и схема управления, и каждый значим, потому что каждый является звеном в одной цепочке... Без обид, Вы же меня на остров отослали? ... без обид....миримся ни кто ни кого ни куда не отсылает, так что там с откатными системами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 8 августа, 2007 Share Опубликовано: 8 августа, 2007 так что там с откатными системами? Система откатов построена на том что существуют люди управляющие не своими деньгами, исчезнуть она может в двух случаях:1. Все управляют только своими деньгами 2.Все управленцы станут поголовно честными. Оба варианта из области фантастики. Единственное что можно сделать это сдерживать процесс и снижать его емкость, но для этого надо работать госаппарату, а ему это не зачем они свои деньги и так получают накручивая нам налоги, и выкачивая из земли (которую наши предки завоевывали и защищали из поколения в поколение) нефть , газ. бокситы и пр. и пр. По поводу предков не просто так: у меня в роду из мужчин никто за 6 поколений своей смертью не умер, я думаю что так почти у всех или по крайней мере у многих. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 8 августа, 2007 Share Опубликовано: 8 августа, 2007 система откатов...исчезнуть она может .... когда это будет считаться безнравственным поступком, а когда государство безнравственно само, по своей сути, вопрос нравственно это или нет, остается личным делом каждого и на свое усмотрение- кому-то не доплатили, кто-то вынужден, третий ради этого и работает, кто-то пытается сохранить достоинство и т.д. "...грязь есть грязь, в какой ты цвет ее не крась..." А Галич Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 9 августа, 2007 Share Опубликовано: 9 августа, 2007 когда это будет считаться безнравственным поступком Это уже считается безнравственным поступком и что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
larchenkoe Опубликовано: 10 августа, 2007 Share Опубликовано: 10 августа, 2007 Это уже считается безнравственным поступком и что? //// ....вот и что....откат взятка должностное преступление,...яйца только в профиль... можно конечно и дальше дискутировать, а по ту сторону монитора предлогать взятку.... смысл? логика? так что изначально выясняем значение этих слов со словарем....чтоб последлвательность рассуждений соблюсти Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 10 августа, 2007 Share Опубликовано: 10 августа, 2007 Это уже считается безнравственным поступком и что? т.е это Вы так считаете, но........... личностное и индивидуальное понимание нравственно или нет, неразрывно связано с общечеловеческими и социальными нормами, а роль государства и его институтов в формировании этих норм, переоценить трудно.... или, например, что в одной стране (государстве) может считаться безнравственно, в другой наоборот... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ARmager Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 На откатах вся Россия держится!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 На откатах вся Россия держится!! И взятках !!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 И взятках !!! Откат и взятка одно и тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
plotnik Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 Откат и взятка одно и тоже Не совсем: взятка дается перед тем как вам что-то разрешат (оплатят и т.п.), откат дается по факту получения денег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 Взятка, откат все эти "привилегии" в руках чиновников, остальное так пыль... из принципа "всем можно мне нельзя", суть в огромной армии чиновников, и "теневых" деньгах ( откаты,взятки), которые т.ж тормозят развитие экономики и обеспечивают рост инфляции, соответственно понижают уровень жизни людей, и родное государство в курсе, оно само этих чиновников и плодит... безнаказанностью сего процесса откатов и взяток, показательные "порки"- этого убрали, того сместили - для публики, т.е. для нас с вами, и если Ваша компания не "благодарит" далее по списку чиновников, прорабов, архитекторов, дизайнеров и т.д., т.е. людей влияющих на выделение Вам денежных средств или другие "блага", то по всей видимости, Ваша компания находится , как минимум, не в России... ЗЫ самое трудное -не врать самому себе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ДРОВОСЕК Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 (изменено) Взятка, откат все эти "привилегии" в руках чиновников, остальное так пыль... из принципа "всем можно мне нельзя", суть в огромной армии чиновников, и "теневых" деньгах ( откаты,взятки), которые т.ж тормозят развитие экономики и обеспечивают рост инфляции, соответственно понижают уровень жизни людей, и родное государство в курсе, оно само этих чиновников и плодит... безнаказанностью сего процесса откатов и взяток, показательные "порки"- этого убрали, того сместили - для публики, т.е. для нас с вами, и если Ваша компания не "благодарит" далее по списку чиновников, прорабов, архитекторов, дизайнеров и т.д., т.е. людей влияющих на выделение Вам денежных средств или другие "блага", то по всей видимости, Ваша компания находится , как минимум, не в России...ЗЫ самое трудное -не врать самому себе. Согласен на 100%. Пример - пришел ко мне заказ на просчет - храм 120 арочных окон. Полная чушь. Окна второго, третьего и четвертого света, это, для ясности, 6, 12, 18м соответственно от пола, с множеством поворотно-откидных створок Спрашиваю заказчиков - ребят, кто такой маразм придумал? Овет - это не твое дело, мы сами третьи руки, у нас все схвачено, бабла дадим, будет заказ наш . О каком здравом смысле и рачительном использовании денег, леса, рабочей силы может идти при этом речь. Больше цена заказа - больше откат. Не люблю за это Родину . С уважением к честным и умным людям, ДРОВОСЕК Изменено 11 августа, 2007 пользователем ДРОВОСЕК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
tal Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 Не совсем: взятка дается перед тем как вам что-то разрешат (оплатят и т.п.), откат дается по факту получения денег. Какая собственно разница:до или после, все равно взятка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
mnw Опубликовано: 11 августа, 2007 Share Опубликовано: 11 августа, 2007 Откат и взятка одно и тоже Изучая достаточно давно природу и историю этого явления могу заявить вполне точно: Взятка и Откат одно и то же явление, т.е. стимулирование лица (как материально, так и прочими способами важными для этого лица - натурой, ухаживанием, решением для него встречных вопросов и т.д.) влияющего на принятия каких-либо решений в отношении того кто дает взятку (откат). Часто путают не сам процесс, а те явления за что дают взятки. Так взятка бывает типов "Мздаимство" и "Лихоимство", т.е. когда либо вам помогают в чем-либо, либо просто не мешают (читая наоборот мешают специально)... Условия оплат (расчетов) здесь ни причем, просто в народе принято брать 100% предоплаты и зеленым налом в мелких купюрах, как проще... Всем ведь понятно, что по взятке не будешь подписывать договор и в СУД не пойдешь дебиторку взыскивать... На счет этики этого вопроса - однозначно плохое явление, однако абсолютно более эффективное в плане сокращения затрат на рекламу, качество и систему управления компанией. Так как это явление присуще всем видам обществ, гос строев и деловых взаимодействий, то оно будет всегда..., правда когда бизнес будет поделен в большей степени чем сейчас оно будет постепенно сокращаться до определенного минимума - от 90% корпоратива сейчас, до 20% в светлом будущем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Misha Опубликовано: 18 сентября, 2007 Share Опубликовано: 18 сентября, 2007 http://www.vzjatkam.net - здесь можно информацию о чиновниках оставлять которые деньги за решения берут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 20 сентября, 2007 Share Опубликовано: 20 сентября, 2007 http://www.vzjatkam.net - здесь можно информацию о чиновниках оставлять которые деньги за решения берут. спасибо, уже пишу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Snark Опубликовано: 20 сентября, 2007 Share Опубликовано: 20 сентября, 2007 спасибо, уже пишу... Надеюсь, у Вас динамический IP? В противнов случае...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Glide Опубликовано: 27 сентября, 2007 Share Опубликовано: 27 сентября, 2007 Изучая достаточно давно природу и историю этого явления могу заявить вполне точно: Взятка и Откат одно и то же явление, т.е. стимулирование лица (как материально, так и прочими способами важными для этого лица - натурой, ухаживанием, решением для него встречных вопросов и т.д.) влияющего на принятия каких-либо решений в отношении того кто дает взятку (откат). Ну вот... взяткодатель я. Согласно вышеприведенного определения. Простимулировал, понимаешь ли, поставщика хорошим дружеским отношением и рассуждениями на околопроизводственные темы и этим повлиял на кой-какое его решение в мою пользу. Ужас-ссс! Мне стыдно! Как теперь жить? Вы бы это... как это... сократили б определение взятки и отката. Честное слово - неуютно себя почувствовал. Разложив Ваше определение по полочкам я нечаянно и до дружбы добрался... бррр.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Snark Опубликовано: 27 сентября, 2007 Share Опубликовано: 27 сентября, 2007 Ага. Позвонил поставщику. Сказал: Дружбе-конец, только деловые отнашения. Посоветовал: опохмелиться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 29 сентября, 2007 Share Опубликовано: 29 сентября, 2007 Надеюсь, у Вас динамический IP? В противнов случае...... , нет у меня автоматический АК у нас, в отличии от Украины за это ничего не будет - а у Вас еще неизвестно чем выборы закончаться. P.S. Шутю я, шутю - а то последнее время на форуме многие всё буквально начали воспринимать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Евгений Опубликовано: 1 октября, 2007 Share Опубликовано: 1 октября, 2007 (изменено) Откат и взятка одно и тоже ИМХО, откат не совсем взятка. Строительная компания строит дом. Снабженец обещает оконщику заключить с ним договор, если оконщик вернёт снабженцу часть денег перечисленных по договору. А деньги-то чьи? Строительной компании! Т.е. снабженец ворует часть денег у своего работодателя, а оконщик ему в этом пособничает. Оконщик не даёт своих денег снабженцу, ведь если бы не было договора, не появились бы и деньги на счету... A может быть вариант, когда накинутые сверху деньги делятся в долях, между снабженцем-строителем и оконщиком-сбытовиком, тут уж совсем на взятку не похоже. Оба воруют у своих контор. Изменено 1 октября, 2007 пользователем Евгений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Павлуша Опубликовано: 1 октября, 2007 Share Опубликовано: 1 октября, 2007 Оба воруют у своих контор. Совсем недавно посмотрел, как ведется торговля в Турции. При получении денег от клиента продавец тут же откладывает денежку для таксиста, который привез клиента, для провожатого, который встретил туриста и довел до магазина, для охранника у входа в магазин, для себя родного, для хозяина и для таксиста, который отвезет туриста обратно. Все по честному и на глазах у покупателя. Вот только мне до сих пор не понятно - когда торгуешься - за чей счет скидка? А откаты и взятки - корнями явно с Востока. А поскольку один товарищ говорил, что "Восток- дело тонкое", то рецептов борьбы с этим явлением может и не быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikhail Опубликовано: 5 октября, 2007 Share Опубликовано: 5 октября, 2007 На самом деле все просто: перестанут воровать и брать взятки чиновники, перестанут и все. А сейчас ребенка в школу или дет. сад без взяток не устроить. Помощи медицинской без взятки не получить. Зато премьер министр каждый день докладывает нам вести с полей и искренне удивляется, что зарплата у воспитателя 3500 руб. Можно подумать он до назначения в другой стране жил. Вообще последнее время повеяло 1985 г. Встречи с народом, всем начальникам "пи.....д..ы" при всем чесном народе, ай-яй-яй где они все 15 лет назад были. Ну не может же быть, что это они, все это время строили систему взяток и откатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Захаров Сергей Опубликовано: 5 октября, 2007 Share Опубликовано: 5 октября, 2007 Откаты есть, были и будут до тех пор, пока не наступит общая неотвратимость наказания. Мы ж живем в стране двойных стандартов верхам можно все, а низам нельзя ничего. Украл кило риса в супермаркете по всей строгости закона получи, а вот если оформлял ворованные иномарки, то почетные проводы на пенсию или перевод на вышестоящую должность. А как Вам борьба с оборотнями в погонах? Смех на лужайке! Показательные захваты коллег и офицерская ненависть ? Это только в телевизоре, а за экраном всё по-прежнему крепкие рукопожатия, сочувствие. А то, что сейчас новый премьер творит ну это уже вааще детский сад. Они там , что вааще всех нас за идиотов считают ? А как Вам показательная высылка "чувака" из министерства финансов на Сахалин (группа ОРТ из 8 человек скаталась с ним в Южный дабы показать как оно спустилось на землю Сахалина) -противно… дешевый популизм. Нам то нужны дела, а не показательные порки… Нет порядка, нет страха, нет уважения к власти и закону ! Чё говорить если Президент даёт поручения а их просто динамят и не выполняют! Всё .. сказать нечего всё грустно! берут все и вся начиная от сантехника из местного ЖЭУ и заканчивая врачами, учителями везде , везде подмазать тогда и жизнь и дело сложиться ! А в органы власти наши типа земельного комитета, управлений всяких вааще страшно заходить открыто требуют бабла за всё и лично в руки…. куда мы катимся?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.