Karlson

Парень просто не правильно сформулировал вопрос: окно это действительно слишком широкое понятие. Окно состоит: 1) Профиль (рама, створка, импосты, штапики-уплотнения и т.д.) 2) Стеклопакет 3) Оконная фурнитура (+ручка) 4) Крепежные материалы (здесь и шурупы-саморезы, и анкерные пластины, и корковые прокладки под стеклопакет и т.д.) 5) Монтажные материалы (подоконник, отлив, откосы, пена, монтажные ленты). Скажите, какой элемент из этих 5-ти вам более подробно расписать? Скорее всего имелась в виду именно Оконная фурнитура (п.3), т.к. была упомянута поворотно-откидная створка 1300Х1400. Тогда следующий вопрос - вам всё равно какую фурнитуру? Потому что на разных фурнитурах элементы бывают разные. Например, где-то ножницы выполнены одним элементом, где-то двумя и т.д. Извините конечно, но у меня такое подозрение, что вы частное лицо и хотите сами себе сделать пов-отк. створку, прикупив элементы фурнитуры... Не надо этого делать. Обратитесь в любую оконную фирму. Створку собрать - это конечно 5-минутное дело, но если знать как это делать и иметь в этом опыт, а если не знать, то можно день потратить, а створка будет работать неправильно. Я подозреваю, что у вас и шаблонов нет (т.е. вы петли и ответные планки по линейке будете ставить...)

Честно говоря тут вы меня в тупик поставили Я то всегда думал, что они питерские. Зашёл сейчас на их сайт, а там Московские телефоны... Не знаю, откуда у меня была уверенность, что они из Питера. То ли менеджер из ТБМ мне мозги запудрил , то ли они и в самом деле основадлись в Питере, а потом переехали в Москву. Или у них здесь представительство только... В общем Московские они теперь! К ним впрочем бесполезно обращаться за проджажами (пытались), всё равно в ТБМ отправляют!

Не надо смеяться над новеньким. Лучше объяснить. У ТБМ 2 софта для окон: 1) Суперокна (разных версий, сейчас СО2006). Они платные. Их эксклюзивно для ТБМ делает КСТ-софт (Питерская компания). Оч.популярная программа (хотя бы посмотреть темы в форуме и голосование по программам). 2) Навигатор ТБМ. Он бесплатный. Приезжает менеджер ТБМ, ставит вам Навигатор (под вашу фурнитуру и профиль, лишнего к сожалению не установит), даёт логин и пароль, заводит ваши цены, потом можно также бесплатно обновлять из Интернета. Что даёт этот навигатор и что там есть? Каталог есть (всего ассортимента что есть в ТБМ), прайс-лист и программа расчёта фурнитуры для окон. Обращаю внимание - только фурнитуры!!! Но расчитывает любые окна - Пов, пов-откидные, фрамуги, косые, трапецивидные и т.д. Результат выдаётся в виде артикула и его количества, котрое нужно для окна. Вот и всё. Больше в Навигаторе ничего нет. Зато он бесплатный Надеюсь на этом тема Навигатора действительно исчерпана и вопросов больше не будет. Я думаю все про него всё знают. Если что заходите на их сайт и читайте там. И разумеется как указал Рекстер - в навигаторе можно делать заявку в электронном виде в ТБМ и отправлять её туда по эл.почте.

Боже мой! Я попал Я ТБМ и я спорил с Виктором Феликсовичем!!! Мужики, хватит спорить, все выслушали мнения друг друга и остались при своих. Пока мы тут ссоримся пусть настоящий Виктор Феликсович, настоящий ТБМ и не менее настоящие уважаемые компании КС и VBH (у которых я тоже между прочим комплектуюсь) поделят между собой Roto. Ибо вспомним всё-таки истоки - то с чего начался топик - с 80% Roto, отданного тбм. И будем надеяться, что дефицита не будет. Но готовиться к худшему! К дефициту, который кое-где (по кое-каким фурнитурам уже начинается). Вернёмся к этой теме в ноябре-декабре. Или в августе хотя бы.

Если интересует просто мнение, то с ГУ сталкивался несколько раз в прошлом. Постоянные нарекания по качеству, рекламации. Оно вам надо? Никогда больше не буду иметь с ними дело, репутацию они себе подпортили! Это факт! Ауби - хорошая фурнитура! Одна из лучших. А по поводу - ложиться ли нет по ТБМ? ТБМ не монстр же Это во-первых. Во-вторых, тбм торгует и макой и ротой, и зигенией, и ауби. Так что если не хотите с тбм вообще иметь никакого дела, то или ГУ (но это ацтой), или Винкхаус (не лучше). По остальным фурнитурам дилеров тьма! Ваш выбор - с кем хотите, с тем работайте! Опять таки гарантия, что с поставками не подведут. Если ГУ провалит с поставками, где вы еще ГУ купите? Да нигде больше! А здесь ряд дилеров на выбор.

Господин Монстр, или Вы ясновидящий, или сказки рассказываете. Знать, какой запас (сколькимесячный) фурнитуры находится нат складах поставщиков - это знаете ли высший пилотаж! Может вам бросить оконный бизнес и идти в казино играть или на скачках зарабатывать. Представьте, сколько на букмекерах заработаете! Думается мне, что всё же это ваши предположения. Так сказать гадание на кофейной гуще. Так у вас шпионы и агенты не только в российских поставщиках, но и в Германии!!! Я потрясён! Штирлиц отдыхает. Знать, что думают иглавное, что планируют в Штаб-квартире Рото на следующие х месяцев!!!! Я не кажется ли вам, что это просто ваша компания так плохо работает (0% прироста). Может вам сменить продажников? У меня лично рост порядка 30% (хотя я тоже не из маленьких игроков на рынке). А теперь вспомните ещё раз прошлый год, раз уж вы так на него постоянно ссылаетесь. До августа у нас тоже не было дефицита! Как и в этом году. А почему? Не только из-за повышения цен, а потому что с марта (когда начался резкий рост рынка в России) до августа, немцы еще могли нам помогать ориентируя все свои мощности на Россию. А с августа у них у самих пошел рост, и у них не осталось лишней фунитуры на Восток. Вот все и просели. А теперь следите за мыслью. 1) Сейчас дефицита нет, потому что немцы, испуганные прошлым годом, опять гонят фурнитуру в Россию. С июля-августа это прекратится. Более того, у них у самих рост тоже порядка 20%. 2) Дальше. Рост 50% к 2005г. это меньше, чем рост 30% к 2006г. Объемы то уже другие! 3) Раз уж вы такой осведомлённый о Германии, то может быть поведаете нам, каковы резервные мощности фурнитурных заводов? Насколько немцы-австрийцы собирались (и сделали ли?) увеличить производство фурнитуры в этом году? На 5%? На 10%? Не больше... А кто-то и вообще не может ничего больше увеличить... ВЫВОД: возможно паниковать и преждевременно! Но почивать на лаврах, уговаривая себя, что дважды снаряд в одну воронку не падает, и что в этом году пронесёт - это легкомысленное безрассудство. Уж лучше перестраховаться, чем остаться на бобах. Ибо будет (был) дефицит или нет, станет ясно только в конце сезона (в ноябре-декабре). А по поводу запасов фурнитуры... Можно конечно уповать на это. Но вспомните, как в прошлом году мы все обивали пороги наших поставщиков, и возмущались, почему же это на их гигантских складах не оказалось запасов??? Хотя нормативные как вы говорите запасы составляют 3-5 мес.? Я не знаю, почему так произошло... Или склады всё-таки оказались маленькие (но в этом году их же никто не расширял!), или прекращение поставок из-за границы оказывает такое существенное значение, что мгновенно возникает дефицит, если хотя бы на 1 месяц прекращаются поставки. Так что не надо успокаивать население, говоря, чтобы не волновались и спали дальше!

Не совсем корректное сравнение. Если предположить, что 80% это всё-таки неправда. И реальная цифра меньше, то +34% - это был самый настоящий факт. И он был у всех - и у тбм, и у кс, и у vbh, да что там говорить - у мако, Зигении, ГУ, винкхаус - все повысили на 34%. Вот и апокалипсис. Вы ещё скажите, что это тоже кто-то на форуме так пошутил. Сказал мол: ату ребята, фурнитура на 34% повышается, и все ломанулись, создали ажиотаж и дефицит. А в результате ничего! Интересно, кто первый тогда поднял разговоры про 34% Рассказываю анекдот (с бородой), чтобы размягчить обстановку! Военный корабль. Вдруг всплывает подлодка, пускает торпеду и опять погружается. Капитан вызывает боцмана: "Так и так, успокой экипаж!". Тот спускается в кают-компанию, собирает всех и говорит: Спорим на 100 баксов, что я сейчас стукну кулаком по столу и корабль развалится!" Конечно нашлись тут же матросы - поспорили. Боцман - бац кулаком по столу. Корабль развалился, все плавают в море. Капитан подплывает к боцману: "Ну и дурак ты, боцман, торпеда то мимо прошла!" Тут еще можно 98-ой год вспомнить и доллар. Тоже кто-то с форума виноват определённо! P.S. И всё-таки лично я с тбм сейчас побольше подружусь (от греха подальше) Мало ли что.. Развалится ещё корабль то... P.P.S. Только ради Бога не обвиняйте опять меня

Даже не знаю, радоваться мне или огорчаться, что я волей-неволей поднял такую бучу! К тому же, что меня приписали великой и ужасной ТБМ Уважаемый Монстер, если поднимитесь вверх по топику, то увидите, откуда начался сыр-бор. Разве я дал информацию, что ТБМ закупило 80% Рото? Это был уважаемый Ветеран форума, которого вы надеюсь не подозреваете в посторонних порочащих себя связях? А я лишь развил мысль: 1) Если у тбм 80%, то у остальных дилеров 100%-80%=20% 2) Остальных дилеров Рото мы все знаем. 3) Если 20% приходится на 2 компании, а 80% на одну, то где больше вероятности, что будет товар, а где меньше? При прочих равных условиях? Не касаясь темы дефицита/роста рынка и т.д. 4) Сделал логичный вывод. Что в ТБМ вероятность больше. Конечно наверняка предпосылка не совсем верна (про 80%). Но ведь дело в логике!

А куда же делись остальные дилеры Roto? КС, VBH??? Им что на двоих 20% осталось:-) Но если это правда, то друзья мои - давайте побыстрее переходить в ТБМ, наводить мосты! Иначе, тем кто останется с КС и VBH - фурнитуры не хватит! И это всё-таки 80% наверное от Российской квоты? А то ведь есть ещё и немецкий рынок, да и вообще Roto по всей Европе продаёт. А ТБМ там ещё только начинает свои филиалы открывать...

С сайта КСТ скачал Отличия версий 4,5,2006. Как я понимаю, всё-таки каждая версия отличается от предыдущей существенно. Сначала конечно всё решается с помощью обновлений. Но потом наступает такой момент, когда необходима уже новая версия. Так сказать революционный скачок. Это как переход с Windows 2000 на Windows XP, c Windows XP на Windows Vista и т.д. А в промежутке Microsoft выпускает патчи SP1, SP2 и т.д. ______________.doc

Интересная перепалочка! В общем и целом смысл дискуссии и вопросов понятен Позвольте высказать свои идеи? Вопрос можно переформулировать так: Почему судьба так распорядилась, что такую хорошую программу как СО продаёт такаяк "плохая" компания как ТБМ, которая мало того что является почти монополистом, так ещё и не даёт появляться другим дилерам КСТ, так как обладает эксклюзивными правами! Это напоминает мне ситуацию, когда все ругают Microsoft и Билла Гейтса (редкий программер не говорил в своё время "Билл Гейтс маст дай"!), но все тем не менее пользуются Виндой и Вордом и Экселем тем же самым. Ответы мне кажется здесь следующие: 1) Говорят вот нет конкуренции... Правильно же люди сравнивают СО с Профстроем. Есть конкуренция! Между разными программами. Это всё равно, что сетовать что у Мерседеса только один дилер в России (хоть и с множеством салонов в разных городах). Не нравится, так пересядьте на БМВ. Или Ауди. 2) Говорят "а в чём же роль и заслуга ТБМ"? А в том хотя бы, что они продвинули СО по всей матушке России. Сделали её известными. Т.е. давным давно одна компания стала партнером другой. Обе они были неизвестными и полностью доверяли друг другу. И заключили эксклюзивный договор. Не знаю, но вполне возможно, что без поддержки ТБМ КСТ не стала бы такой известной и может быть даже разорилась, как прекратили своё существование множество малых бизнесов и союзов программистов. А ТБМ бы занималась сейчас продажей Профстроя и была бы его дилером (может даже и эксклюзивным ). Сейчас компании выросли, а дружба продолжается. Аналогия с неизвестным певцом (каким-нибудь Димой Биланом и его продюсером). С одной стороны певца связывает с продюсером контракт, который он не может нарушить, а с другой - простая человеческая благодарность за карьеру. Ибо где бы сейчас был Дима Билан если бы не встретил в своё время Юрия Айзеншписа? 3) Я вообще то против монополизма в любой сфере! И если бы по СО появилось несколько сильных дилеров, то это было бы только плюсом! Но факт есть факт. И никуда мы от него не уйдём. 4) Точно знаю, что у ТБМ есть один или два очень хороших специалистов по Суперокнам. Которые могут всё - от установки до настройки, от апгрейда вплоть до того, что могут лекцию 2-х часовую прочитать по Суперокнам. Другое дело, что этого количества конечно мало. Может быть их больше - команда человек 10-15, но только 2-3 из них профи. Тогда надо учить остальных. Но это дело наживное. Хотя с другой стороны может это и не нужно. Как в любой торговой компании, в ТБМ суперокнами занимаются продажники, а не технари. 5) А по идее работа ТБМ - действительно, только продавать прогу. А техобслуживание - дело КСТ. Например, вы покупаете ноутбук в магазине, а несёте его ремонтировать в сервисный центр производителя. Т.е. ноутбук вы можете купить к примеру в "Белом ветре", а чинить вам его будет представительство Acer или Asus или Toshiba... Заодно КСТ будет получать свежие идеи по модернизации СО, и когда мы увидим СО2007 или СО2008 в них будет ещё больше всяких возможностей и фишек. Вот такие мои размышления. Сам я являюсь компанией, работающей на СО 2006. Видел я и их спеца (его зовут Евгений если интересно) - толковый парень. Хотя не исключаю, конечно, что у них есть и другие, как вы говорите "бездарные". Опровергнуть не могу, доказать тем более.

Имеется ввиду, что Анкор в Самаре:-) Рамку много кто продаёт. Сначала определитесь какая вам нужна! Итальянская (Profilglas и Alupro), Немецкая (Lingemann) или Отечественная. У всех своя цена. Немецкая дороже, отечественная дешевле, итальянская посередине... Если отечественная то это производитель Анкор. Где купить? В Москве тьма мест. Можете послать заявку в vbh, тбм, тот же кс, и т.д. и т.п. Кто то является дилером Анкора, а кто-то нет.. Торгует только иностранной. Например, КС только Profilglas. Артек тоже только Profilglas. ТБМ - всем: и Profilglas и Alupro и Lingemann и Анкор. А vbh в Москве торгует Profilglas и Alupro. А в Сибири и Поволжье Анкором. Можете найти сайт Торгового дома Анкор и поискать там дилеров. Я к сожалению не нашёл... Так что определяйтесь.

Сначала определитесь с фурнитурой. Если вам нужно под паз Newtec, а не под европаз, то подойдет Giesse. Дилер - ТБМ. Может ещё есть - не знаю... Позвоните в Giesse, кого порекомендуют?

Коллеги! Наступает лето, появляются комары, начинается сезон москитных сеток. Перед нами выбор - на каких работать? Все мы знаем, что москитные сетки - это система. Уголки от одной системы ни за что не влезут в профиля другой. И систем этих тьма. Я хотел бы поднять вопрос по техническим параметрам этих систем: какая лучше? Вопрос не в цене (ибо на москитках мы все клиентам накручиваем ), вопрос в качестве. Основных производителей 2: 1) SKS-Stakusit. - Система Profilia (для окон и дверей) 2) ТБМ: - Система Стандарт (окна) - Система Экон (окна) - Система Усиленная МС (окна) - Дверная система Я говорю здесь только об обычных рамочных москитных сетках, о роллетных (сворачивающихся) совсем другой разговор. Выскажитесь пожалуйста по техническим вопросам, по поставкам (у кого какие были перебои или не было), может ещё какого производителя/систему знаете/порекомендуете? Хочется сделать правильный выбор в начале сезона!

Звоните производителям или официальным дилерам этих программ, они приезжают, всё настраивают и обучают. Есть ли дилеры у Профстроя (или они сами ездят и ездят ли вообще) - не знаю. У Суперокон (производитель КСТ) - дилер один - ТБМ (зато с региональной сетью по всей России, поэтому даже если вы не из Москвы, то легко найдете адрес ближайшего филиала). Представители и КСТ, и ТБМ приезжают - знаю точно (потому что к нам самим приезжают). Иногда мы к ним приезжаем (только надо звонить предварительно, договариваться, а то специалиста по Суперокнам у них может не быть в тот момент - на выезде где-нибудь опять...).