Jump to content
forum-okna.ru

Выбор профиля по армированию и/или по несущей способности


Recommended Posts

13 минут назад, Demiurg сказал:

...или из дерева, чему я не доверяю...

У нас, в РФ, смею предположить, что начиная с "Окна номер 1" и по сей день, 99,999% установлены на обрезки от демонтированной "столярки" и поверьте, все проблемы - совсем не от этого, не беря в расчёт некоторые "экспертизы от ОЗПП-дебилов-экспертов". Утрирую, конечно, но факт.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



6 часов назад, Gavrila11 сказал:

Вот всегда было интересно, по поводу неотапливаемых помещений и с.п. Личный опыт говорит, другое. Рехава с 40-м, 2-х камерным обычным пакетом. Стоит в неотапливаемой веранде. 3 года, полет нормальный. У соседа 32-ой с.п. в хоз блоке ( раньше был гостевой дом), им вообще лет 10. То же не трескаются. Может раз, на раз не приходится.... Да, кстати,  мои окна выходят и на солнечную сторону то же.

У соседа не лопнул не значит что они не лопаются.

Пакеты лопаются. Но редко. Вероятность разрушнения пакета повышается при определенной его форме. Чем форма ближе к квадратной тем менее вероятно он разрушиться.

Пакеты могут быть достаточно дорогие. И вопрос кто будет оплачивать его возможную замену актуален.

Link to comment
Share on other sites

В 23.05.2019 в 17:46, Demiurg сказал:

Короче, стеклопакет с Ro=0.59(м²•˚С)/Вт вполне проходит под требования по сопротивлению теплопередаче в Новосибирске (выдерживает критические температуры)

Если вам под Рождество лениво резать из бумаги снежинки и украшать ими окна, то ваш выбор - самое то. За вас все сделает мороз.

В 23.05.2019 в 17:46, Demiurg сказал:

Стена 510мм. Окно будет ставиться заподлицо со стеной. Свес подоконников потом будет минимальный, чтобы не мешать конвекции. Теплоизоляция тоже будет, даже 150мм скорее всего (Сибирь, ёптить)

Стена полметра, утеплитель - патамушта Сибирь. А окна, через которые четверть теплопотерь дома, чуть ли не в одно стекло можно. Патамушта гуманитарий?

В 23.05.2019 в 17:46, Demiurg сказал:

самое главное в оконных конструкция - это не их сопротивление теплопередаче, а их стабильность на длительном временном промежутке

Самое главное в окнах - расчёт статики и температурных полей.

В 23.05.2019 в 17:46, Demiurg сказал:

Расчетные тепловые потери за отопительный сезон (именно в моём доме) в случае применения GENEO с Ro=1.05(м²•˚С)/Вт и со стеклопакетом Ro=0.74 (м²•˚С)/Вт составят 38 493,30 кВт•ч . Ежели я установлю GRAZIO - то расчетные тепловые потери за отопительный сезон (именно в моём доме) 39 803,30 кВт•ч.

Только дилетант окна из профильной системы с Rо выше единицы комплектует пакетами, чей коэффициент сопротивления ниже профиля ПВХ.

И, да, проверьте расчёты.

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 23.05.2019 в 17:46, Demiurg сказал:

согласитесь, глупо разбирать стену или снимать утеплитель только потому что наступило лето, которое в Новосибирске длится очень недолго

Утеплитель зимой спасает ваш дом от морозов, а летом ограждает его от жаркой улицы. Действительно, будет глупо снимать утеплитель на лето, особенно - сравнивая стоимость кондиционирования со стоимостью отопления

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

сила сибири прямо в новосиб заходит по китайской  цене:)а через десять лет дровами и кустарниками как хохлы, приход то денежной массы закончится на трудовой пенсии.

хоромы от 300-т метров строят, а чють за угол посмотреть, а у нас газ.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

13 часов назад, Demiurg сказал:

Нередко застройщики забывают про

Вент СИСТЕМУ. Где вытяжка там и приточка.

Да и нечто, вроде как- рекупираторы там всякие ;))), что позволит зимой снизить нагрузку на карман. 

ПыСы. На работе, где тружусь пыльщиком, в приточке (4.5оо куб метр час) установлен 6кВт воздушный тэн. Воздух он успевает нагревать до 10'С. Счета за эл.энергию нецензурные. Рекупиратора у нас нет.

Edited by Пыль
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, Gavrila11 сказал:

Побольше бы таких "гуманитариев"  ка Т.С. :))) Уже сейчас знаний больше чем у многих технарей на производствах:)) Без иронии.

 

Большое спасибо!

12 часов назад, S.P. сказал:

Это в нашей стране создали такой менталитет два системодателя., и эта функция сильно преувеличена.

Вы же сами про рулонки написали и конденсат.

Круто! Никогда не рассматривал рольставни/ставни с этой точки зрения. Вот тема для размышлений! Абсолютно серьезно. Спасибо.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

12 часов назад, viktor24 сказал:

У нас, в РФ, смею предположить, что начиная с "Окна номер 1" и по сей день, 99,999% установлены на обрезки от демонтированной "столярки" и поверьте, все проблемы - совсем не от этого, не беря в расчёт некоторые "экспертизы от ОЗПП-дебилов-экспертов". Утрирую, конечно, но факт.

Возможно, проблемы не из-за этого. Но не хотелось бы ошибиться везде по чуть-чуть, а на выходе получить накопленную ошибку, с которой потом ничего не поделаешь.

7 часов назад, S.P. сказал:

какой комплексный вопрос про железо у тс оказался:)

Вопрос про железо - он как был основным, так и остался. Дополнительные знания не помешают никогда, они не груз, не тянут.

7 часов назад, Вован сказал:

А сколько нового он теперь узнал, исполнителю не позавидуешь.

 

6 часов назад, S.P. сказал:

да, не такой гуманитарий и оказался, как оказалось, всем этапам достанется, и это полезно.

Самый настоящий гуманитарий. Просто я трачу свои деньги. И деньги, по моим доходам, вполне приличные. Не хотелось бы как ошибиться, так и потратить лишнего. В прошлом году, в первый же день стройки, при разработке котлована и устройстве подбетонки - меня нахлобучили на 40-50 тыс. руб. При этом работу выполнили на троечку. Воспользовались моей неподготовленностью к процессу. Потом прораб свято уверовал что сможет продолжить меня разводить и рвался к следующему этапу работы. Я прикинул, посравнивал - оказалось что за опалубку+армирование+заливку бетону (+и за сам бетон) при изготовлении опорной ленты он планирует снять три (!!!) цены. То есть просто три рыночных цены вместо одной. Он ходил светился, пока думал что я буду с ним работать. В итоге был вежливо послан.

Повезло с каменщинками. Они оказались люди с опытом. бригада, где половине работников 50-60 лет. И они сильно не халтурили. И цена приемлемая, не низ рынка, но и не конская. Я не торговался, как они назвали - так и платил. В первый день укладки ФБС они работали слажено, раскладку вели по чертежам, всё ништяк. Но в каждом ряду нужно было колоть 1-2 блока ФБС. В первый день я купил свёрла, хороший диск по бетону, ребята старались, все блоки кололись с точностью +/-15мм. На второй день я уехал на час-полтора пообедать. Блин, они успели перепутать раскладку блоков, расколоть блок без предварительного ослабления места раскола - то бишь как попало, вкривь и вкось. Роняли неослабленный блок на лом, который лежал на подбетонке. Пробили подбетонку, погнули лом и т.д. Полтора часа меня не было! По итогу, потом заливали лишние бетонные заплатки, а один блок оказался лишним, теперь лежит у соседского забора.

Этого мне было достаточно, чтобы понять, что нужно вникать во всё. Даже хороший и вменяемый исполнитель может схалтурить. А где-то просто исполнитель и заказчик друг друга не понимают - что я считаю нормальным, просто нужно договариваться.

5 часов назад, Те0ретик сказал:

Если вам под Рождество лениво резать из бумаги снежинки и украшать ими окна, то ваш выбор - самое то. За вас все сделает мороз.

Стена полметра, утеплитель - патамушта Сибирь. А окна, через которые четверть теплопотерь дома, чуть ли не в одно стекло можно. Патамушта гуманитарий?

Самое главное в окнах - расчёт статики и температурных полей.

Только дилетант окна из профильной системы с Rо выше единицы комплектует пакетами, чей коэффициент сопротивления ниже профиля ПВХ.

И, да, проверьте расчёты.

Я же тут всю жизнь прожил. Пусть недолгую, но 33 лет вполне достаточно, чтобы обвыкнуться после роддома. 

Окна тоньше, потому что неэффективно. Маркетологи льют в уши про энергоэффективность, крупно пишут про экономию 76%* (со звездочкой! про звездочку сноски мелки шрифтом внизу страницы, мол по сравнению со старыми рассохшимися деревянными окнами). Заметьте, сравнивают относительную эффективность, а не абсолютную. И сравнивают ее с удобным параметром. А теперь давайте сравним не окна между собой, а окна с требованиями Ro для Новосибирска - 0,59 / 3,65  = 0,1616. - то есть 16% от требуемого Ro. Теперь берем суперэнергоэффективный стеклопакет 4М1-Xe10-4М1-Xe10-4И с Ro=1.34(м²•˚С)/Вт  Получается, 1,34/3,65 = 0,3671, то есть 36,71% от требуемого Ro. Выходит, разница 20% между однокамерным 4М1-16-B4 и двухкамерным 4М1-Xe10-4М1-Xe10-4И. То бишь энергосберегающий пакет не удовлетворяет требованиям ограждающих конструкций на 63%, а дешевый стеклопакет не удовлетворяет на 84%. А разница в цене между ними разве 20%? А ксенон в стеклопакете лет 25-30 продержится? Уплотнители не рассохнутся?

Расчет статики не не по силам. Поэтому я тему и запостил.

5 часов назад, Те0ретик сказал:

Утеплитель зимой спасает ваш дом от морозов, а летом ограждает его от жаркой улицы. Действительно, будет глупо снимать утеплитель на лето, особенно - сравнивая стоимость кондиционирования со стоимостью отопления

У нас знойного лета три недели раз в пять лет. Нет у нас долгоиграющей изнуряющей жары. Лет 8-10 назад в июле в пальто осеннем ходил.

5 часов назад, S.P. сказал:

сила сибири прямо в новосиб заходит по китайской  цене:)а через десять лет дровами и кустарниками как хохлы, приход то денежной массы закончится на трудовой пенсии.

хоромы от 300-т метров строят, а чють за угол посмотреть, а у нас газ.

Опять же, 300 км.м. под задачи. Сейчас мои детям по 2 и 5 лет. У меня дочки. Не исключено, что еще одного ребенка родим. Сейчас хочется пространства, комфорта, удобства. Сейчас это нужно. Через 15-25 лет повыскакивают замуж - уже такие хоромы не нужны. Поэтому у меня задача как можно скорее перебраться в нормальное жилья. А через 15-20 лет, если позволит достаток и здоровье - сроить уже простецкий дом, на 80-120 кв.м., с МЗФ без роскоши. Ибо 300 кв.м. нужно убирать, а 50 кв.м. окон мыть. Хоромы нужны на определенном жизненном этапе.

Кроме того, у нас кроме газа Кузбасс рядом, уголь вообще не проблема. А я предусмотрел дымовую трубу под твердотопливный котел, и точно поставлю в качестве резервного. Ибо наши чинуши могут нам дешевый газ обложить акцизами, как с ГСМ сейчас. Придется крутиться.

1 час назад, Пыль сказал:

Вент СИСТЕМУ. Где вытяжка там и приточка.

Да и нечто, вроде как- рекупираторы там всякие ;)), что позволит зимой снизить нагрузку на карман. 

ПыСы. На работе, где тружусь пыльщиком, в приточке (4.5оо куб метр час) установлен 6кВт воздушный тэн. Воздух он успевает нагревать до 10'С. Счета за эл.энергию нецензурные. Рекупиратора у нас нет.

Я вот сильно сомневаюсь в разумности системы рекуперации в своем доме. Такая система энергозависима и энергозатратна. Кроме того, будет звуковой дискомфорт, воздух будет чуть слышно шипеть. Нет, пока я такой необходимости не вижу. Решетки-жалюзи с регулировкой на вент.каналы - и хватит пока. Бюджетно и позволяет контролировать воздухообмен.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.05.2019 в 06:41, Demiurg сказал:

Я же тут всю жизнь прожил. Пусть недолгую, но 33 лет вполне достаточно, чтобы обвыкнуться после роддома. 

Окна тоньше, потому что неэффективно. ...

Привет Новосибирску от Барнаула.

Так скажу: и вы во многом обманываетесь, и вас во многом... скажем так, не совсем правильно информируют. Предлагаю созвониться и пообщаться, чтобы очень много букв не писать. Хотите - напишите мне в личку ваш номер телефона (у меня по России звонки бесплатные), хотите - звоните мне (номер удалён; кому надо было - записали).

Edited by Antipov
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

20 часов назад, Те0ретик сказал:

Если вам под Рождество лениво резать из бумаги снежинки и украшать ими окна, то ваш выбор - самое то. За вас все сделает мороз.

Стена полметра, утеплитель - патамушта Сибирь. А окна, через которые четверть теплопотерь дома, чуть ли не в одно стекло можно. Патамушта гуманитарий?

Самое главное в окнах - расчёт статики и температурных полей.

Только дилетант окна из профильной системы с Rо выше единицы комплектует пакетами, чей коэффициент сопротивления ниже профиля ПВХ.

И, да, проверьте расчёты.

Вы опять сказочные сказки пишите.Переведите пожалуйста в деньги-переплата-окупание.Кстати,показатели Ro изделия одного и того же на юге и Сибири разные.Исходите пожалуйста из наших,РФ условий,а не ЕС,настроенных на их климат.

Link to comment
Share on other sites

Почитываете меня? А что не подписались, еще пропустите чего интересного )))

2 часа назад, dizelo сказал:

Переведите пожалуйста в деньги-переплата-окупание

Сами не умеете? А мне это не надо, я уже озвучивал свою точку зрения за переплаты и окупание затрат на дорогие окна

И про Ro гуманитарию расскажите, я уж как-нибудь сам знаю.

P.S. Что сказочного? По пунктам разложите

Edited by Те0ретик
Link to comment
Share on other sites

В 25 мая 2019 г. в 06:41, Demiurg сказал:

...сравнивают относительную эффективность, а не абсолютную...

...окна с требованиями Ro для Новосибирска - 0,59...

...суперэнергоэффективный стеклопакет 4М1-Xe10-4М1-Xe10-4И с Ro=1.34(м²•˚С)/Вт ...

...50 кв.м. окон...

Ну что ж, давайте посчитаем абсолютную:

1,34 - 0,59 = 0,75 (м²•˚С)/Вт , при средней температуре на улице зимой -25˚С, а дома +25˚С (ΔТ = 50) и 50м² окон (40м² остекления) будет:

.... * 50˚С * 40м² = 1 500 Вт разницы теплопотерь по этим стеклопакетам за месяц:

... * 24ч * 30дн = 1 080 кВт*ч отопления дополнительно в месяц,

... * 3600 с/ч = 3 888 МДж. При теплоте сгорания газа 38 Мдж/м³:

... / 38 = 102 м³ газа дополнительно в месяц.

Что же касается рекуператоров, то считается, что на подогрев воздуха на вентиляцию тратится не менее 1/4 всех расходов на отопление. Если же дом - энергоэффективный, то может уйти и до половины. Так что решайте сами, на сколько целесообразна вентиляция с рекуперацией.

P. S. Ошибка в расчетах. Исправление здесь:

 

Edited by f v
Ошибка
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, f v сказал:

... * 50˚С * 40м² = 1 500 Вт разницы теплопотерь по этим стеклопакетам за месяц:

И вместо Вт, как у Вас написано, получили какую-то жуть (метры в четвертой на градус в квадрате / Вт).

Поправить надо расчёт. Точнее этот выкинуть и сделать через ГСОП.

Edited by nnv2812
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, f v сказал:

... * 50˚С * 40м² = 1 500 Вт разницы теплопотерь по этим стеклопакетам за месяц:

... * 24ч * 30дн = 1 080 кВт*ч отопления дополнительно в месяц

Я не умею делать такие рассчеты (научится хочу), но мне кажется что здесь что-то не сходится.

Link to comment
Share on other sites

39 минут назад, Vitalie сказал:

Я не умею делать такие рассчеты (научится хочу), но мне кажется что здесь что-то не сходится.

Как вариант: проситесь в Закрытый Раздел форума и, если вас туда допустят, читайте соответствующие темы. Например, эту:

http://forum-okna.ru/index.php?/topic/39545-расчёт-теплопотерь-коттеджа/

Там вы узнаете, что корректной методики подобного расчёта нет (по крайней мере, нам не удалось таковую найти или вывести), и при желании сможете выбрать для себя какую-нибудь из не слишком корректных, но более-менее-грубо-приблизительных.

P.S. Что такое Закрытый Раздел и как туда проситься - читайте в последнем абзаце местных Правил: http://forum-okna.ru/index.php?/guidelines/

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, Vitalie сказал:

Я не умею делать такие рассчеты (научится хочу), но мне кажется что здесь что-то не сходится.

Не сходится очень многое. Сам расчёт довольно простой, как пример прилагаю файл.report.pdf

Основное - надо понимать условность этих расчётов. Нельзя утверждать, что "с такими" окнами будете платить за отопление больше/меньше, чем "с этими". Ну и по-мелочи: не в месяцах расчёт идёт, а за год; для Новосибирска сомневаюсь, что норма 0,59; не стеклопакетами меряются, а конструкциями...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, nnv2812 сказал:

И вместо Вт, как у Вас написано, получили какую-то жуть (метры в четвертой на градус в квадрате / Вт).

Поправить надо расчёт. Точнее этот выкинуть и сделать через ГСОП.

Человек просто разбил формулу на три части, правда, вместо месяца (30 дн.) надо брать число дней отопительного периода для данного региона, а вместо абстрактных -25 - температуру с обеспеченностью 0,94 для д. региона. А так более менее правильно.

Link to comment
Share on other sites

28 минут назад, nnv2812 сказал:

...для Новосибирска сомневаюсь, что норма 0,59...

Люди! Читайте внимательнее. ТС считает, что для Новосибирска требуемое Ro = 3,65. Будьте любезны это учитывать.

В 25.05.2019 в 06:41, Demiurg сказал:

А теперь давайте сравним не окна между собой, а окна с требованиями Ro для Новосибирска - 0,59 / 3,65  = 0,1616. - то есть 16% от требуемого Ro. Теперь берем суперэнергоэффективный стеклопакет 4М1-Xe10-4М1-Xe10-4И с Ro=1.34(м²•˚С)/Вт  Получается, 1,34/3,65 = 0,3671, то есть 36,71% от требуемого Ro. Выходит, разница 20% между однокамерным 4М1-16-B4 и двухкамерным 4М1-Xe10-4М1-Xe10-4И. То бишь энергосберегающий пакет не удовлетворяет требованиям ограждающих конструкций на 63%, а дешевый стеклопакет не удовлетворяет на 84%.

P.S. Согласно  ТСН 23-317-2000 НСО

3.3.4. Требуемое сопротивление теплопередаче R0req светопрозрачных конструкций и наружных дверей жилых зданий следует принимать:

- для окон, балконных дверей и витражей по табл. 1б* СНиП II-3 согласно градусосуток по табл. 3.3;...

 

Словом, что-то между 0,6 и 0,7 (ближе к 0,7) должно получиться. Слышал, какие-то изменения недавно по этому вопросу были, но в подробности не вникал - то ли чуть меньше теперь назначили, то ли чуть больше.

 

 

Edited by Antipov
Link to comment
Share on other sites

Если в доме жить постояно. Можно взять 50%  от расчетного. Зима же не круглый год. Т.е порядка 2000 р экономи в год получиться при данных условиях . При газовом отоплении.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.