Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 9 часов назад, Вован сказал: Человеку строящий себе домик из "опилок", кроме как по рекомендации нормальных найти, да никак наверное. Всё остальное сплошная лотерея. Один построил такой домик. Монтаж идеальный. До сих пор судится: холодно и перекосило (стену). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 18 минут назад, newsolutions сказал: П.с. Я посмотрю как Вы сделаете такую работу. На подобном проекте. Сидя на диване то, конечно все просто. Я лично что ли? Вы мне льстите уважаемый. К своему стыду, за всю долгую оконную жизнь собственными руками, не одного окна так и не поставил. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
S.P. Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 4 минуты назад, Вован сказал: Я лично что ли? Вы мне льстите уважаемый. К своему стыду, за всю долгую оконную жизнь собственными руками, не одного окна так и не поставил. да и не царское это дело:) одни делают окна , другие ставят. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 2 минуты назад, S.P. сказал: да и не царское это дело:) одни делают окна , другие ставят. Своя розница тоже активно продвигалась, всё было на достойном уровне. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 9 часов назад, dimedroll71 сказал: Основное тут я думаю сказано нормально. В 2-х роликах вранья не обнаружил. Очень правильно объясняет, как колёса от трактора приделать к мотоциклу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimedroll71 Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 7 часов назад, Rexther сказал: Было бы интересно поговорить ... попросить обосновать свое мнение. Ну сравнительно что именно в ГОСТе не так, отчего лучше так как он делает ... ГОСТ писали кабинетные работники. Плюс продавливали и лоббировали производители паро и гидро лент. Много неудобного и не нужного. Особенно касаемо проема, его подготовки и узлов примыкания. Изменено 27 октября, 2018 пользователем dimedroll71 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 10 минут назад, Windower сказал: В 2-х роликах вранья не обнаружил. Очень правильно объясняет, как колёса от трактора приделать к мотоциклу. Даже не посмотрел, почему-то был уверен что ничего путного там не увижу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 6 минут назад, dimedroll71 сказал: ГОСТ писали кабинетные работники. Много неудобного и не нужного. Хотел показать чудесный немецкий учебник по окнам. Но он оказался в pdf. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 Только что, Вован сказал: был уверен что ничего путного там не увижу. А что в окнах (стенах, розетках, унитазах и т.д.) может быть "путного"? Просто эта область строительства целиком отдана творчеству населения вместе с канапе, козетками и ковриками с лебедями. Зато интересно наблюдать за результатом Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 2 минуты назад, Windower сказал: А что в окнах (стенах, розетках, унитазах и т.д.) может быть "путного"? Просто эта область строительства целиком отдана творчеству населения вместе с канапе, козетками и ковриками с лебедями. Зато интересно наблюдать за результатом Когда окнами барыжить начинал в 90-х, вообще с трудом понимал чем мы занимаемся Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 9 минут назад, Вован сказал: с трудом понимал чем мы занимаемся Как все - заработком Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 12 часов назад, Rexther сказал: Изначально про то где и как найти нормального частному клиенту. Так тут необходимо уточнение - он, этот Чебурашка (по Вовану) кого искать должен? Просто монтажника - как частное лицо/самозанятого гражданина, либо специализированную контору? Это два совершенно разных варианта, Вы про индивидуала или контору? 13 часов назад, Rexther сказал: ...потом пошли рассуждения об объеме знаний нормального вообще ... Если предполагать возможность работы "нормального" монтажника в разных обстоятельствах, то и требования к объёму знаний вполне могут отличаться. Самозанятый специалист, несомненно должен знать основную регламентирующую информацию и применять по ходу своей практической деятельности самостоятельно, исходя из конкретных условий. Специалист по найму должен уметь грамотно руководствоваться поступающей "сверху" информацией. Говоря проще - получи техзадание и сделай всё согласно его требований. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 октября, 2018 Да все проще, Виктор. Я уже несколько раз писал, что ответы на свои вопросы получил. Мой вывод таков: несмотря на течение времени, изменение ситуации в стране и т.д. изменений в порядке поиска исполнителя не случилось. Лучшим мерилом в этом вопросе является рекомендация. Это основной вывод по теме. А дальше... А дальше забавный цирк, устроенный тут отдельными... "профессионалами рынка" лишний раз подтвердил основной вывод. Ну и, конечно, дал пищу для размышлений. По поводу разницы - ну так ведь по-хорошему её нет для заказчика. Ему не сильно важно кто будет исполнителем - частник-одиночка или контора. Важно качество услуги в целом. Которое, в частности, определяется и объёмом знаний и навыков исполнителя. Но это вопрос с очевидным ответом, для меня и я его не поднимал. Меня сильно позабавило агрессивное отставание права на незнание. Но оно же и вселило надежду - все равно ведь придётся переделывать за косорезами и это значит, что работа у "нормальных" будет. Т.е. они не вымрут. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 1 час назад, Rexther сказал: Важно качество услуги в целом. И ещё - гарантия. Которая у частников - на одном честном слове. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 5 часов назад, Rexther сказал: Меня сильно позабавило агрессивное отстаивание права на незнание. Естественное следствие отсутствия контроля. 5 часов назад, Rexther сказал: все равно ведь придётся переделывать за косорезами и это значит, что работа у "нормальных" будет. Не будет. Цена работы (особенно, переделки) у настоящих мастеров не по карману публике, заказывающей монтаж "дешевле, чем даром". Изменено 27 октября, 2018 пользователем Windower 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
vityavor Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) Вот не знаю.. рекомендации как критерий вещь довольно рискованная. По опыту, ее хорошо принять по негативному типу, т.е. чтобы не повторить ошибку выбора. Позитивные рекомендации в технически неочевидных областях - вещь весьма и весьма условная. Очевидно, что 90% клиентов тех самых 90% вполне себе довольны, а процентов 60, так и рекомендацию восторженную выдаст. Но это лучше, чем ничего, тоже верно, но доверять стоит весьма условно, имхо. Изменено 27 октября, 2018 пользователем vityavor 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) Потребитель как правило и не знает как должно быть на самом деле. С виду всё вроде бы нормально и хорошо, а как долго это хорошо будет никто и не знает, и об этом не задумывается. Отсюда и берутся по началу, все эти положительные отзывы и рекомендации. А в последствии одни разочарования... И получается, что работодателю или заказчику монтажеров надо было изначально по объекту пинками гонять, а не золотой песок им на головы сыпать... Изменено 27 октября, 2018 пользователем Вован 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 1 час назад, Rexther сказал: Да все проще, Виктор. Я уже несколько раз писал, что ответы на свои вопросы получил. Мой вывод таков: несмотря на течение времени, изменение ситуации в стране и т.д. изменений в порядке поиска исполнителя не случилось. Лучшим мерилом в этом вопросе является рекомендация. Это основной вывод по теме. А дальше... А дальше забавный цирк, устроенный тут отдельными... "профессионалами рынка" лишний раз подтвердил основной вывод. Ну и, конечно, дал пищу для размышлений. По поводу разницы - ну так ведь по-хорошему её нет для заказчика. Ему не сильно важно кто будет исполнителем - частник-одиночка или контора. Важно качество услуги в целом. Которое, в частности, определяется и объёмом знаний и навыков исполнителя. Но это вопрос с очевидным ответом, для меня и я его не поднимал. Меня сильно позабавило агрессивное отставание права на незнание. Но оно же и вселило надежду - все равно ведь придётся переделывать за косорезами и это значит, что работа у "нормальных" будет. Т.е. они не вымрут. Я Вас трогал? Что Вы меня тролите?Все мои слова под себя переделали.Немодераторское поведение...и не мужское!И это....корону снимите. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 4 минуты назад, dizelo сказал: Я Вас трогал? Что Вы меня тролите?Все мои слова под себя переделали.Немодераторское поведение...и не мужское!И это....корону снимите. Вас "не трогают" и под "отдельными профессионалами рынка" (раз уж такие высказывания пошли) имели ввиду ЕвгенияZ, который нецензурно и похабно отписывался. Его поты удалили как и его самого на этом форуме. Всегда говорю, как бы вас не задели - аргументируйте, высказывайте своё мнение. Оно может и НЕ совпадать с мнением других, это нормально. Потому каких то обид не держите. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
dizelo Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 (изменено) 1 час назад, Сергей Алексеев сказал: Вас "не трогают" и под "отдельными профессионалами рынка" (раз уж такие высказывания пошли) имели ввиду ЕвгенияZ, который нецензурно и похабно отписывался. Его поты удалили как и его самого на этом форуме. Всегда говорю, как бы вас не задели - аргументируйте, высказывайте своё мнение. Оно может и НЕ совпадать с мнением других, это нормально. Потому каких то обид не держите. Я прочитал несколько раз,вначале чем ответить.Удалось ухватить и посты Евгения.В его постах про ГОСТы и агрессивного их незнания , отстаивания,не было ни грамма. Т.е. все намёки на меня.И цирк,и профессионал в кавычках,и косорез. Изменено 27 октября, 2018 пользователем dizelo Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 4 минуты назад, dizelo сказал: Я прочитал несколько раз,вначале чем ответить.Удалось ухватить и посты Евгения.В его постах про ГОСТы и агрессивного их незнания , отстаивания,не было ни грамма. Т.е. все намёки на меня.И цирк,и профессионал в кавычках,и косорез. Модератор и нужен для того, чтобы "грязь" быстро исчезала с дискуссионной площадки. Роль чистильщика тем и хороша, что большинству не заметна. Будьте проще, не интерполируйте всё на себя. Дальше по теме. Хорошего дня. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вован Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 2 часа назад, Windower сказал: Не будет. Цена работы (особенно, переделки) у настоящих мастеров не по карману публике, заказывающей монтаж "дешевле, чем даром". Существует среднерыночная стоимость любых услуг. Почти вся страна вон пиликает на обычных скрипках и никакие Страдивари им нахрен не нужны. Предложение всегда соответствует спросу. И если кто-то из мастеров не вписывается в рынок то надо делать соответствующие выводы. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Rexther Опубликовано: 27 октября, 2018 Автор Share Опубликовано: 27 октября, 2018 2 часа назад, dizelo сказал: Я Вас трогал? Что Вы меня тролите?Все мои слова под себя переделали.Немодераторское поведение...и не мужское!И это....корону снимите. Дружище. Я же писал выше - лично с Вами мне скучно. В этой теме, да и в большинстве других мне интересно обсуждать идеи, тенденции, но никак не конкретных персонажей. Я вообще против перехода на личности. Это кумушки у подъезда пусть обсуждают. Вот и Вы перестаньте такое пристальное внимание уделять оценке лично моего поведения как модератора. Я с этим управлять сам, а в случае чего оценку мне, в этом смысле, дадут мои коллеги модераторы и Админ. Если интересно то, что я пытаюсь обсуждать как тенденцию - присоединяйтесь. Нет - просто пройдите мимо. Успехов. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 3 часа назад, Сергей Алексеев сказал: как бы вас не задели - аргументируйте, высказывайте своё мнение. Серьёзно? С какого года? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 27 октября, 2018 Share Опубликовано: 27 октября, 2018 1 час назад, Вован сказал: Существует среднерыночная стоимость любых услуг. Предложение всегда соответствует спросу. Всё мошенничество основано на заниженной цене. Везде. И желающих быть обманутыми - хоть отбавляй. И предложений предостаточно. (Господа модераторы! Я не об окнах!!!) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения