Монтажник "ХОРОШИЙ", он же - "НОРМАЛЬНЫЙ" - кто ты? Как ты? Где ты?

[Евгений Z]

23 часа назад, Вован сказал:

Вам наверное предложили сначала все это, прочитать. 

Блин! Наверное! Ох хитрец Владимир Евгеньевич!!!!

[Windower]

ГОСТ 30971-2012

И ещё не вреден ГОСТ 30971-2002, там тоже есть полезные вещи.

Ну и ГОСТ Р 56926-2016, раздел 5.3.

Кстати, система крепления окон ПВХ есть в ГОСТ 30674-99, рисунок Г.2 и Г.3.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Windower

[Вован]

2 часа назад, sdn007 сказал:

там дом походу по тендеру стеклился. Окна реально хорошие, огромные створки и работают как часы. не факт, что напрямую от производителя стеклилось.

Дом то? Скорее всего как раз от производителя...

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Вован

[dizelo]

2 часа назад, Windower сказал:

 

 

Водителей, электриков, высотников, проходчиков, токарей, крановщиков - куда отнесём?

 

Перечисленные Вами профессии получают после обучения несколько лет в профтехучилищах.Чему несколько лет учить монтажника окон?В советское время на стройках окна и двери ставили обычные плотники.Сейчас же себя монтажники окон ведут себя как супер элитнейшая белая кость рабочего народа,10 лет обучения в универе оконном,40 лет стажа и прочее.Обычная рабочая профессия это,не самая сложная.

П.С.сам до сих монтирую периодически.

[Rexther]

12 минут назад, dizelo сказал:

.Чему несколько лет учить монтажника окон?

Но это же не отменяет необходимости знать документы по которым он же и должен работать? 

А ежели так как Вы рассуждаете - это не монтажники, а втыкатели. 

[Windower]

10 минут назад, dizelo сказал:

В советское время на стройках окна и двери ставили обычные плотники.

На плотника, как-то, тоже люди учились.

Учебная программа, на которую я ссылался, рассчитана на 72 часа (12 дней).

Вопрос даже не о квалификации, а об ответственности за результат на рынке, где "обычно предъявляемые требования" не совпадают с требованиями нормативных документов; на рынке, где в любой момент можно услышать: "Я не думала, что так получится".

[Вован]

2 минуты назад, Windower сказал:

 где в любой момент можно услышать: "Я не думала, что так получится".

Это уже недоработка продаванов, а не монтажников. 

[sdn007]

Только что, Вован сказал:

Это уже недоработка продаванов, а не монтажников. 

главное вовремя крайнего найти) Мне вот видится странным наличие головы только у "продавана".

[Вован]

Не имеющий квалификации персонал к любому делу страшно подпускать, не только в окнах.

[Windower]

15 минут назад, Вован сказал:

Это уже недоработка продаванов, а не монтажников. 

Когда чел сам покупает блоки и ищет монтажника, последнему достаётся весь набор эмоций за все ошибки чела. Особенно, если этот чел женского пола.

[dizelo]

1 час назад, Rexther сказал:

Но это же не отменяет необходимости знать документы по которым он же и должен работать? 

А ежели так как Вы рассуждаете - это не монтажники, а втыкатели. 

Кто Вам сказал что я думаю что они должны быть безграмотные?

[Rexther]

31 минуту назад, dizelo сказал:

Кто Вам сказал что я думаю что они должны быть безграмотные?

Ну я не писал "безграмотные". Я писал "втыкатели". А это не одно и тоже. А предположение сделано на основании слов пользователя dizelo - знаете такого?

17 часов назад, dizelo сказал:

... Монтажник должен руками работать а не лекции читать про какие то ГОСТы.Много ли сварщиков знаете,плотников,бетонщиков которые все технические акты,снипы,ГОСТы в своей сфере знают?....

Лекции может и не должен читать, но знать ГОСТ-ы, да и прочие документы - должен.

Ну это "нормальный". А "втыкателю" это все да лампочки ... 

Примерно так думаю. 

[dizelo]

1 час назад, Rexther сказал:

Ну я не писал "безграмотные". Я писал "втыкатели". А это не одно и тоже. А предположение сделано на основании слов пользователя dizelo - знаете такого?

Лекции может и не должен читать, но знать ГОСТ-ы, да и прочие документы - должен.

Ну это "нормальный". А "втыкателю" это все да лампочки ... 

Примерно так думаю. 

А кто Вам позволяет предполагать чушь в отношении меня?Втыкатели это те,что сегодня копают,завтра крышу делают,послезавтра окна на две пластины от гипсокартона ставят.

Провести бы опрос среди монтажников по знанию ГОСТа,да 90 процентов его вообще не знают,но это не говорит что они все втыкатели.Монтажников знаю,элитой считают,в огромной компании работают,обучались,так на одном объекте за ними переделывали.А как двери входные ставить,так сразу тупик, углы створок топорщаться, многозапорник троём надо закрывать.

[Сергей Алексеев]

1 минуту назад, dizelo сказал:

Провести бы опрос среди монтажников по знанию ГОСТа,да 90 процентов его вообще не знают,но это не говорит что они все втыкатели.

Про 90% это правда. Я своих опрашивал,  подавляющее большинство не знает многих вещей и не хочет знать.... они всё умеют и обучение для "молодых", а они жизнь пожили, опыт типа нажили. Это прискорбный факт. Я их на прямую так и называю втыкателями окон. Мне бы было стыдно, если бы клиент задал вопрос по окнам и монтажу, а я не смог бы ответить. Сказать ещё можно очень много, но не в этой теме. 

[vityavor]

Dizelo

Ну это прям какая-то пугающая статистика.Учитывая,-что в госте том ничего экстраординарного. Надеюсь, это все же не так.

Это как считать электриком человека, который может розетку поставить и она даже заработает. (Хотя и в этой операции есть нюансы, которые требуют знаний). То есть ни пуэ, ни потэ, ни пр. основополагающие документы. Хотя пользуются спросом, надо признать..

 

Лень было делать самому электрику, сделал проект, думал найму кого-то.. поговорив с несколькими претендентами, плюнул и сделал сам.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем vityavor

[Евгений Z]

Он считал себя человеком искусства, потому что совершенно не разбирался в электричестве (с) 

Изменено 25 октября, 2018 пользователем Евгений Z

[newsolutions]

9 часов назад, vityavor сказал:

Ну все же монтажник должен осознавать (!) гост. При всех частностях его применения, логика вещей там вполне доступна.

 

Ну ненормально, когда бригада от меня узнает про число точек крепления, не знает куда крепить гидроизоляционную ленту и как правильно крепить псул, не понимает, как нужно крепить подставочный и добор и не понимает, что уже расширенному псулу место на помойке. Причем опытная бригада, как мне ее рекомендовали - сдавали   объекты тех надзору))))

Вторая бригада же на гост не смотрела квадратными глазами, не спрашивала откуда я его взял, а все делала по нормативам.. то есть просто знала как надо. Это знания. И они не такие уж сложные.

 

Я для себя вынес из ГОСТа три основных вещи.

1. Расположение точек крепления.

2. Изнутри плотнее чем снаружи ( без привязки к конкретным материалам).

3. Установка опорных/распорных колодок между рамой и проемом. (Чего очень многие не делают, ставят только по низу).

Остальные вещи по месту. 

[Rexther]

57 минут назад, dizelo сказал:

А кто Вам позволяет 

Дружище. Мне никто не может позволять или не позволять. Я читаю то, что Вы, например, пишете и удивляюсь. Задаю вопросы и получаю ответы такие, что удивляюсь ещё более. 

Вот, на пример, на мой взгляд Вы пишете ерунду и делаете это таким тоном как будто это истина в последней инстанции. 

90% не знают ГОСТ. Ну может и так. И что это? Хорошо? Я думаю это плохо. Почему? Ну например потому, что эти же, которые не знают ГОСТ при беседе будут утверждать, что ГОСТ не нужен. Попроси их обосновать позицию - пустота в ответ. 

А то, что Вы тут приводите в пример работу каких-то эпичных элитных монтажников, которые дверь не смогли поставить  так это как раз про то о чем я пишу. Ни знание ГОСТ, ни красивые фотки, ни рассуждения о  себе любимом - не аргумент. Хорошо знать ГОСТы, надо. Но не только это. 

Я об этом и пишу. Без разрешения...

[newsolutions]

4 часа назад, dizelo сказал:

Перечисленные Вами профессии получают после обучения несколько лет в профтехучилищах.Чему несколько лет учить монтажника окон?В советское время на стройках окна и двери ставили обычные плотники.Сейчас же себя монтажники окон ведут себя как супер элитнейшая белая кость рабочего народа,10 лет обучения в универе оконном,40 лет стажа и прочее.Обычная рабочая профессия это,не самая сложная.

П.С.сам до сих монтирую периодически.

По моему личному опыту. Обучить специалиста по окнам года 3. Это если без замеров.

Помимо просто монтажа, просто окон, есть много ситуаций.

К примеру что пришлось делать на одном коттедже монтажникам.

Ставить на хим анкер. Собирать на месте из профиля рулонные москитные сетки и монтировать их. Монтировать негабаритные стеклопакеты.

Могу так же припомнить арочные откосы из сендвич панелей ПВХ.

Всякие сварочные работы. Крыши.

Плюс почему то некоторые монтажники всегда спешат домой.

И бывает сложно объяснить человеку, что лишние полчаса которые он потратит на работу погоды ему не сделают. 

Спешка эта доходит до абсурда бывает.  Поставит допустим на 1 анкер меньше чем положено. 

И этому приходится учить. Работать без кипиша, без спешки. Спокойно рассчитывать время и т.п.

Плюс некоторые монтажники бывают рассеянными постоянно все теряют. Не могут найти биты, буры  и т.п.

Приходится учить людей не спеша складывать инструменты.  Класть все на свои места.

В общем что бы сделать из типа монтажника, типа с опытом.  Действительно хорошего специалиста. Которого можно отправить на коттедж с хим анкерами и рулонными москитками. Нужно года 3 по моим наблюдениям.

Изменено 25 октября, 2018 пользователем newsolutions

[newsolutions]

3 часа назад, Вован сказал:

Это уже недоработка продаванов, а не монтажников. 

Не доработка что не взяли 100% аванс.

[Rexther]

Какой-то Вы медленный. Люди вон быстрее справляются... И ничего - фтыкателями не считают - МОНТАЖНИКИ они... 

[newsolutions]

5 минут назад, Rexther сказал:

Какой-то Вы медленный. Люди вон быстрее справляются... И ничего - фтыкателями не считают - МОНТАЖНИКИ они... 

т.н "типовых" монтажей у меня относительно мало.

Хотя делаем так же и тендеры.  Но на тендерах работают те же люди.

[dizelo]

Не один ГОСТ не научил хорошего монтажника как установить остекление на кривучем балконе,не научил как сделать замороченные откосы,не научил правильно ставить и крепить статику,не научил расклинивать створки,не научил собирать ХС и ФС порталы ,фасадку и прочее.И Вы умеющих это делать,но не знающих ГОСТ тоже считаете втыкателями...

[Rexther]

21 минуту назад, dizelo сказал:

Не один ГОСТ не научил хорошего монтажника как установить остекление на кривучем балконе,не научил как сделать замороченные откосы,не научил правильно ставить и крепить статику,не научил расклинивать створки,не научил собирать ХС и ФС порталы ,фасадку и прочее.И Вы умеющих это делать,но не знающих ГОСТ тоже считаете втыкателями...

Слушайте, Вы почитайте уже внимательно то, что я писал. Ответы там все есть. Тереть пустоту мне наскучило... 

[Сергей Алексеев]

56 минут назад, dizelo сказал:

Не один ГОСТ не научил хорошего монтажника как установить остекление на кривучем балконе,не научил как сделать замороченные откосы,не научил правильно ставить и крепить статику,не научил расклинивать створки,не научил собирать ХС и ФС порталы ,фасадку и прочее.

Фельдшер (зоотехник) выполняющий роль хирурга. То что вами написано примерно так. 

59 минут назад, dizelo сказал:

И Вы умеющих это делать,но не знающих ГОСТ тоже считаете втыкателями...

Больше да, чем нет. Ибо настоящий профи не только умеет выполнить работу, но и грамотно её обосновать - почему он сделал именно так, а не по другому, обосновывая это документально. 

Так случилось, что в нулевые меня ни кто не обучал. Но я до сих пор выписываю журналы, езжу на разные семинары и сижу с менеджерами, до сих пор практикую (не часто) монтажи, типа мансардных окон, ворот. так как всё меняется и совершенствуется.