Jump to content
forum-okna.ru
Sign in to follow this  
Krage

Второй , съёмный контур остекления на даче

Recommended Posts

Когда строили дачу в 2012-2014 годах, ни как не предполагали, что будем часто выезжать на неё зимой. Поэтому, заложили летний вариант остекления. Профиль ПВХ 60, и одинарный стеклопакет.  Однако, в конце 2015 года сделали зимнюю воду, и стали регулярно ездить зимой. Понятно, что такое остекление даёт большие теплопотери. Демонтировать окна, которым пять лет, и ставить более тёплый вариант - это полный кретинизм! Возникла идея, заказать дополнительные рамы, тоже 60-го профиля и с одинарным стеклопакетом, которые бы, на холодное время года, устанавливались бы снаружи, в плотную к нынешним, а на лето бы, снимались бы. Вопрос: насколько моя идея правильна, и какие есть нюансы при таком утеплении? Профиль  думаю ставить на подоконник ( как на фото), держатели для москитной сетки снимать на зиму, и козырьки на дренажных отверстия тоже.  И конечно, все дополнительные рамы будут "глухарями". 

20181008_150816.jpg

20181008_150829.jpg

Edited by Krage

Share this post


Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний


Если дача где-то в Центральной России замените пакет на 2х камерный с энерооэффективным стеклом. Ну и штапики, само собой. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автору темы надо с отоплением разобраться, а нормальные окна здесь ни причем. Городить второй контур это верх абсурда.

Edited by Вован
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как заметили что большие теплопотери?Отопление какое?Стена судя по всему профилированный брус?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет. Стена каркас, обшитая имитацией бруса.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теплопотери в гостиной, где большая площадь остекления. В спальнях это не чувствуется.  

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Krage сказал:

Теплопотери в гостиной, где большая площадь остекления. В спальнях это не чувствуется.  

 

Панорамные что ли?Фото можно? Каркас утепления сколько?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Krage сказал:

Теплопотери в гостиной, где большая площадь остекления. В спальнях это не чувствуется.  

 

Живу в квартире (панельный дом). Аналогичный профиль как у вас. Стандартный простой однокамерный стеклопакет. Ни каких сильных проблем не испытываю. Установите рольставни, они и дом от мелкого вандализма защитят, и тепло в какой то мере сохранят. Спокойно будете пользоваться как окнами, так и сетками. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да не нужны там никакие рольставни. Топить надо лучше.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Krage сказал:

Понятно, что такое остекление даёт большие теплопотери.

А мне непонятно. Расчётами, к сожалению, не подтверждается. Красивая сказка.

2 часа назад, Krage сказал:

Демонтировать окна, которым пять лет, и ставить более тёплый вариант - это полный кретинизм!

Действительно. Достаточно заменить стеклопакет. Только результат никто не почувствует - слишком мал эффект.

2 часа назад, Krage сказал:

Вопрос: насколько моя идея правильна,

Нинасколько.

2 часа назад, Krage сказал:

и какие есть нюансы при таком утеплении?

Расходы на отопление и качество вентиляции.

2 часа назад, Rexther сказал:

замените пакет на 2х камерный с энерооэффективным стеклом.

И что это даст (в цифрах)? В смысле повышения температуры или уменьшения расходов на отопление. Разве что, для ощущения исполненного долга...

1 час назад, Krage сказал:

Теплопотери в гостиной, где большая площадь остекления.

и маленькая площади батарей, никем не просчитанная при проектировании отопления и вентиляции.

11 минут назад, Вован сказал:

Топить надо лучше.

Так любой сможет! А вот кто может создать в комнате тепло при отключенном/минимальном отоплении за счёт "утепления" окон? Слабо? Приточная вентиляция ведь уже перекрыта. А на неё же уходит 40-50% отопления, если не превращать дом в душегубку? (Для справки: человеку положено по снипу 30 куб.м воздуха в час и днём и ночью.)

Edited by Windower
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Windower сказал:

Так любой сможет! А вот кто может создать в комнате тепло при отключенном/минимальном отоплении за счёт "утепления" окон? Слабо

Слабо. Слушаем внимательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем-то строили летний дом и этим всё сказано. Какое там утепление стен, фундамента, кровли? Отопление? Вообще есть предположение, что дом полностью не пригоден для зимнего проживания и потому никакие окна вам не помогут. Одними окнами нельзя решить вопрос летнего дома и сделать полноценный с зимним проживанием. 

Edited by sdn007
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dizelo сказал:

 Каркас утепления сколько?

На этот вопрос тоже нет ответа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, sdn007 сказал:

есть предположение, что дом полностью не пригоден для зимнего проживания и потому никакие окна вам не помогут.

На самом деле, вопрос только в стоимости отопления.

7 минут назад, sdn007 сказал:

Одними окнами нельзя решить вопрос летнего дома и сделать полноценный с зимним проживанием. 

А вот это - абсолютно бесспорно!

Все утепления балконов, террас и превращения летних дач в зимние путём установки герметично "утеплённых" окон заканчиваются одним: холодно и душно. Но, если дрова дешёвые, можно расставить побольше пиролизных печей и добиться нормативного микроклимата: 20-22 градуса при углекислом газе не больше 1000 ppm.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, sdn007 сказал:

В общем-то строили летний дом и этим всё сказано. Какое там утепление стен, фундамента, кровли? Отопление? Вообще есть предположение, что дом полностью не пригоден для зимнего проживания и потому никакие окна вам не помогут. Одними окнами нельзя решить вопрос летнего дома и сделать полноценный с зимним проживанием. 

Пишет же автор темы, что в спальнях зимой достаточно комфортно.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Вован сказал:

Слабо.

Мне тоже.:blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Вован сказал:

Пишет же автор темы, что в спальнях зимой достаточно комфортно.

Зачем тогда "утеплять" окна? Да ещё 

1 час назад, dizelo сказал:

в гостиной, где большая площадь остекления?

Теплопотери через окна - 25-30% общих теплопотерь. Теплозащиту окон можно поднять почти вдвое. Будет ли это окупаться - неизвестно. Может быть, дешевле прибавить отопление. Можно прикинуть, во что обойдётся замена стеклопакета на однокамерный с И-стеклом (относительно недорого). Но начинать энергосбережение надо с вентиляции, а это, как правило, больное место летних помещений, переделанных в зимние.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 94, совсем небыло денех, и на еду и на покупку угля то же. В борьбе за тепло, спалил в печке пол забора и все шины с ближайшего оврага, забил окна плёнкой и одеялами.

Имею альтернативное решение. Можно установить хороший котёл с разводкой тепла по всей даче. Может правда из за не эфективной теплоизоляции, пойти местами грибок, но не будем сейчас о грустном. Из трёх громадных окон в гостинной прозрачным оставить одно. Остальные снаружи зашить толстым полимерным утеплителем, а изнутри задрапировать плотными шторами.

По колхозному? Да. Но переделывать всю дачу, выйдет дороже.

Edited by Пыль
Орф

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это дача. Т.е. используется и отапливается периодически, не постоянно. 

Автор спросил как сделать окна теплее - я ответил. С чего вы взялись ему дом утеплять, вентиляцию налаживать...?... 

Ещё давайте скажем, что ему вообще нужно другой дом построить. :blink:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Rexther сказал:

Автор спросил как сделать окна теплее - я ответил. С чего вы взялись ему дом утеплять, вентиляцию налаживать...?...

Константин Юрьевич, это только характеризует участников форума с самой лучшей стороны.:)

Народ тут собрался (остался) добросердечный, гуманный. У людей сердце "кровью обливается", когда они такое читают

Цитата

И конечно, все дополнительные рамы будут "глухарями". 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Boris сказал:

Константин Юрьевич, это только характеризует участников форума с самой лучшей стороны.:)

Народ тут собрался (остался) добросердечный, гуманный.

С этим не поспоришь. Но надо же и на задачу смотреть открытыми глазами.

Потому как ТС не обременен всей той палестиной знаний и опыта, которую на него опрокинули, да и нужды в ней не испытывает вроде ... 

Ему надо повысить энергоэффективность окошек. И все.

Критику своего дома и своих решений почти любой человек воспринимает сложно ... 

Ну и конечно же вот эти вечные соображения про вентиляцию ... Про приток ... Нормативный ... Для помещений ПОСТОЯННОГО проживания, а вовсе не для дачного домика посещаемого зимой даже не каждую неделю, скорее всего ... 

Так нет же! Все одно вот ну надо-надо в него рекуператор вкорячить ... примерно за пол-лимона наверно ... :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

А надо-то, всего дровишек в печурку подбросить.. :D

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Rexther сказал:

Ему надо повысить энергоэффективность окошек. И все.

для дачного домика посещаемого зимой даже не каждую неделю, скорее всего ... 

 

Повысить энергоэффективность окошек? Да не вопрос. Насколько, за сколько, имеет ли смысл вообще?

Для этого надо хотя бы представлять "на пальцах" куда тепло утекает.

При тепловых потерях через окна 10-15 % что можно ожидать? Ну, будет после замены стеклопакетов потеря 7-8%. Бессмысленная возня, лучше

Цитата

А надо-то, всего дровишек в печурку подбросить.. :D

Цитата

а вовсе не для дачного домика посещаемого зимой даже не каждую неделю, скорее всего ... 

А я расскажу, что будет при таком режиме эксплуатации. У меня были такие клиенты.

Приедут люди зимой в промёрзший "утеплённый" дом. Начнут топить, дышать, мыться, готовить пищу....АБСОЛЮТНАЯ влажность воздуха неизбежно вырастет. В воздухе образуется несколько литров водяного пара. Ну, окна ГЕРМЕТИЧНЫЕ без воздухообмена запотеют, это и к "бабке не ходи". Но это не самая большая проблема. Люди потом уедут и, наверняка, выключат отопление. При любом утеплении ограждающей оболочки здания, температура воздуха зимой начнёт падать, ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха даже без дополнительного влаговыделения начнёт расти. При достижении 100% отн. влажности конденсат начнёт выпадать ВЕЗДЕ. На коврах, мебели, оргтехнике... Вспомните запотевание зеркала в ванной при принятии душа.

Через неделю люди вернутся в холодный мокрый дом с запахами картофелехранилища Москворецкой плодоовощной базы, куда я студентом на субботники в своё время ходил :)

Цитата

Так нет же! Все одно вот ну надо-надо в него рекуператор вкорячить ... примерно за пол-лимона наверно ... :blink:

Это Вы тут про кого, Константин Юрьевич? В чей адрес пафос?

Рекуператоры в квартире и небольшом частном доме не окупаются никогда.

теплопотери2.jpg

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Пыль сказал:

Может правда из за неэффективной теплоизоляции, пойти местами грибок,

Из-за неэффективной вентиляции. Когда для сохранения тепла всё помещение загерметизировано, избыточный водяной пар садится на самые холодные места. Стоит его (пар) убрать вентиляцией, и никакого грибка не будет. Но тогда придётся увеличивать расходы на отопление для поддержания температуры не ниже 18 градусов (по нормативу).

6 часов назад, Rexther сказал:

Автор спросил как сделать окна теплее - я ответил. С чего вы взялись ему дом утеплять, вентиляцию налаживать...?... 

У нас существуют несколько устаревших и ныне ложных стереотипов:

- если холодно, значит дует из окон;

- если окна утеплить, из них не будет дуть, и станет тепло.

На самом деле, станет ли тепло - неизвестно, а вот что станет душно - это точно: приток через резиновые уплотнители в несколько раз меньше необходимого для дыхания. Если постараться с "утеплением", можно добиться и конденсата с плесенью.

Соотношение мощности отопления, с одной стороны, и теплопотерь через окна и стены и на обогрев вентиляционного воздуха, с другой стороны, как раз создаёт то самое "холодно", которое ТС пытается исправить конструкцией окон. Он имеет законное право не разбираться в тонкостях теплового баланса. И будет очень обидно, если в результате вложенных в энергосбережение денег комфорт не будет достигнут. 

Установка дополнительной рамы в плане энергосбережения почти ничего не даст. Замена стеклопакета на низкоэмиссионный намного дешевле и эффективнее, но тоже не даст гарантии комфорта при существующем уровне отопления.

Если стоимость отопления достаточно высока, может оказаться, что для зимней эксплуатации это здание непригодно. Если отопление недорого, нужно прибавить тепла, не забывая о необходимости расходования его и на вентиляцию, которую все называют "дует из окон".

1 час назад, Rexther сказал:

Ему надо повысить энергоэффективность окошек.

Ему кажется, что надо повысить энергоэффективность окошек. А ему нужен комфорт в помещении. И как его дешевле достигнуть - вопрос не однозначный. Считать надо.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще-то существуют электронагреваемые стеклопакеты. По стоимости они сопоставимы с новой ниткой остекления. В древности окна закрывали ставнями.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.