Jump to content
forum-okna.ru

Взаимодействие дилера и завода


Recommended Posts

7 часов назад, viktor24 сказал:

Сейчас многие комплектовщики у себя на сайтах делают кабинеты дилеров. Заходишь в свой кабинет, работаешь в заводской программе. Определённые файлы можно скачать, сохранить, распечатать. Знакомый "кухонщик" таким образом корпуса из ЛДСП заказывает - оптимизация раскроя листа, кромка, присадка, комплектующие - всё доступно в онлайн, ничего не надо обновлять - быстро, удобно.

Да, такие варианты то же есть. Подключаться к заводскому серверу и  он лайн заводишь заказы. Нормальное решение. Я считаю.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Нормальное, если есть Интернет. А если его нет или он медленный, не стабильный то не нормальное. Тогда выход в локальной версии и передаче заказов по почте. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

По почте я думаю это вариант, для критической ситуации. У нас офисы по всей России, схема такая менеджер на точке рисует заказ и в 16 00 программа автоматически забирает все выгруженные заказы в одну базу, далее из нее специалист после проверки заказа уже грузит их в производство.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну вот она 'забирает' - то, в одну базу, посредством чего? FTP, почта?... Она ж не по мановению хвоста волшебной щуки это исполняет... 

Link to comment
Share on other sites

Это чего, дилеры такие несчастные, в нескольких программах не удобно работать и отжимать заводы? :)

А заводы, ни когда не понимал как можно работать на пяти системах профиля и фурнитуры.

Link to comment
Share on other sites

Это рынок такой. На самом деле то, что у нас именуется 'дилер' вовсе не дилер. А просто монтажная компания. И когда это начнут понимать и принимать соответствующие решения - все встанет на свои места. 

А пока все стараются усидеть на многих стульях. А седалища не хватает... не отросло. 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Я немножЕчко по-комментирую ... со стороны, так сказать. Не примите, пожалуйста за нападки - просто мысли вслух. 

Все мы понимаем, что наш сегмент рынка сложили так как она сложился ... сам ... стихийно ... И, от лени ли, от желания поиметь что-то в водице мутной или еще почему, но никто из участников не стремится к какой бы то ни было систематизации оного. Как на мой взгляд, весь этот оконный рынок - весьма точно отражает наш жизнь - кто в лес, кто по дрова ... Что хочу то и молочу. И как хочу. И где хочу. А на всех прочих - плевать просто. НЕ интересуют. Да я знаю, что и они ко мне так же и вот потому и я к ним так. Вот такие принцИпы ... Ну это вступленье ... всхлип, можно сказать.

Теперь комментарии ... 

15 часов назад, newsolutions сказал:

Это все орг вопросы. Если менеджер не хочет перебивать заказ с ПДФ файла, ну что ж.

Это я считаю проблемы завода. 

Мои заказы  перебивают. Так как работать в их программе мне лично напряжно. Долго и муторно.

На больших заводах есть целые расчетные отделы. Это их прямая работа.

Не хотят перебивать, или долго будут перебивать , значит надо будет искать варианты. 

Предложений от заводов хватает.

П.С. Пока проблем с этим не было.

Все это конечно мило, но ... весьма добротно иллюстрирует то, что я писал выше - плевать на всех. есть только Я и песенка моя ... 

Вот мне, как бы "дилеру" "долго и муторно" вносить данные моих заказов в их программу. Мене не удобно, а они ДОЛЖНЫ! Это "их прямая работа" ...

Ну не их это работа, если Вы не как бы, а настоящий дилер. А раз так как Вы пишете - значит не дилер Вы никакой, а просто монтажник. Один из многих. Может быть чуть более успешный, чем прочие, но не более. Не дилер - не ПАРТНЕР. Поэтому, по идее, и отношение к Вам и Вашим проблемам и задачам д.б. как к случайному знакомому - будет время и желание поможем. Нет времени - не наши проблемы.

Почему так? Дда потому, что Вы не видите ИХ проблем. Например с тем, что приходится содержать "целые расчетные отделы", платить им зарплату, обеспечивать всем необходимым ... И все это только потому, что такие как Вы считают, что это не их дело корректно оформит заказ в ПО переработчика. Не их дело уметь элементарно пользоваться компьютером и устанавливать вовремя обновки ПО и Конструктивов.... 

Вы скажете - я найду тех кто будет меня в филей целовать, когда я корячусь? Ну и ладно, отвечу я. Только вот Вы вряд ли найдете завод со стабильным качеством с таким подходом. Да и вообще - требовать стабильности Вы не сможете - Вы НЕ дилер, Вы просто очередной клиент. Не более.

15 часов назад, newsolutions сказал:

П.п.с. Я считаю что ПДФ файл это вообще чуть хуже родного.  Криво его не открыть, универсальный формат. Все нарисовано, открывание, размеры , комплектация и тп. Всяко лучше того же Экселя, который имеет кучу версий и легко открывает файлы созданные в других версиях криво.

И в любом случае лучше рукотворных каракуль где толком ничего не разобрать.

PDF-файл это, чаще всего и есть каракули. Просто чуть более разборчиво "написанные" шрифтом машины, а не рукой человека. Ничего с ним,Ч аще всего, сделать автоматически нельзя. И надо тратить силы и время на внесение данных в систему. Короче говоря это уже не пещера - это просто землянка. Вроде руками сделана, но жить в ней тошно. 

13 часов назад, newsolutions сказал:

Во первых не все заводы дают программы. Есть такие, которые начинают типа  давайте сначала поработаем и тп.

Такие как правило сразу отсеиваются. Поскольку наличие у дилера программы заводу нужно не меньше чем самому дилеру. Это упрощает коннекцию дилера и завода. Экономит время расчетов, запуска тп.

Да. Переработчики тоже, несомненно хороши. И, конечно, у них есть свои резоны не сразу давать программу и что-то еще ... И все это объяснимо, вроде бы. Только вот по факту получается каждый сам за себя. И получается что остается все время один как в ж.... дырочка. И, соответственно, всего и всегда боится и ничегошеньки толком-то не может. Мелочевка ... 

13 часов назад, newsolutions сказал:

Привыкаешь к какой то программе, и работаешь в ней быстро. В других надо разбираться. Потому перерабатывать большие объемы расчетов удобнее в той программе в которой можешь работать быстрее. Разницу в ценах как правило можно подогнать довольно точно скидками. (Допустим считаем Экспроф по скидке 39%, при этом близко можно понять что тот же заказ из Ричмонда будет стоить по скидке 41% по Экспрофу, таким образом можно прикидывать разницу в ценах между заводами работающими на разных профилях без пере забивания заказа в разные программы).

Плюс не создается путаница и все заказы есть в одной БД, а не раскиданы по разным.

Все это в конечном счете экономит время. Которого остро не хватает как правило в сезон. 

Конечно привыкаешь ... Ко всему и быстро. Рецепт-то простой - надо быть дилером. Т.е. продавать окна только одного поставщика. И не будет 5-10-100 программ ... будет одна и, может быть, вовсе не заводская, а своя. И все в ней. В ее БД. А с заводом можно и обмен наладить. Тем более, что дилеру, тем более ПВХ-шнику, построитель-то свой не особо и нужен - нужна управлялка. Напоминалка. Учет платежей, склад ...  И все это вполне реализуется в той же 1С, например. А обмен данными с заводом - элементарен. Надо только заводу быть кем-то, а не просто проходимцем.

 

 

Не обижайтесь пожалуйста. Еще раз скажу, что не о Вас лично пишу, а о том как оно криво есть ... Голова от этого кружится уже и тошнит от понимания, что элементарные вещи не сделаны и даже не в планах ... Дичь какая-то вокруг. 

  • Upvote 7
Link to comment
Share on other sites

Предложения:
1) Ошибка девочки при оформлении заказа: В разработке есть такое понятие как парное программирование, когда один ведущий, второй на "страхует", через некоторое время они меняются. Иногда глаз замыливается сам не видишь ошибки, страховка помогает. Введите для дорогих заказов в логику обработки запуска в про-во дополнительную проверку  и/или (в логику передачи заказа на завод, в логику озвучивания цены клиенту и пр.) 
Там где совершаются однотипные действия, часто появляются ошибки, есть литература, те это не "невнимательность" - так человек устроен.. Штрафы/баллы конечно нужно оставить как мотивацию к самодисциплине. 

2) Загрузка заказов в систему: PDF - универсальный формат который распространила компания Adobe (он стал популярным так как давал возможность печати 1 в 1, то что видишь то и будет напечатано). Почему бы не разработать универсальный формат для М/П конструкций...  + добиться от поставщиков ПО возможность импорта данных из универсального формата. (Можно это сделать, не сложно, не космический аппарат запускаем)

3) Согласен что понятие "дилер" подразумевает понятие "партнера"..  К сожалению нестабильная экономическая ситуация в нашей стране заставляет людей экономить здесь и сейчас,  это не дает возможности строить планы развития ни заводу ни дилеру.. Если бы государство более чутко относилось к производственным компаниям, многие орг. вопросы выживания просто бы отвалились. Тут остается только помогать друг другу, ибо вариантов больше нет..   

Edited by SergSuhanov
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, SergSuhanov сказал:

Предложения:
1) Ошибка девочки при оформлении заказа: В разработке есть такое понятие как парное программирование, когда один ведущий, второй на "страхует", через некоторое время они меняются. Иногда глаз замыливается сам не видишь ошибки, страховка помогает.   

Так и было заведено с незапамятных времён. Проверяли друг за другом в приказном порядке. Благо штат тогда позволял. И подобных косяков практически не было. По другому никак.

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, SergSuhanov сказал:

3) Согласен что понятие "дилер" подразумевает понятие "партнера"..  К сожалению нестабильная экономическая ситуация в нашей стране заставляет людей экономить здесь и сейчас,  это не дает возможности строить планы развития ни заводу ни дилеру.. Если бы государство более чутко относилось к производственным компаниям, многие орг. вопросы выживания просто бы отвалились. Тут остается только помогать друг другу, ибо вариантов больше нет..   

Да нормально всё развивается. Вон у мегазаводов по тыще дилеров, и окон в день столько же выпускается. Дилерам играть надо по заводским правилам и только. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

бесполезно дилеру навязывать заводу свои условия работы. завод никогда на это не пойдет.

Если бизнес у завода налажен хреново и не клиентоориентированно - то завоз обанкротится. Это элементарно.

Так или иначе но заводы будут дилеров и монтажников ломать под свои стандарты. 

А дилер может выбирать только тот завод, чьи стандарты работы удобнее всего для него. И хоть заводов много, а выбирать особо не из чего. 

В попу зацеловывают не просто так - наверняка есть причина. Если у завода все нормально и клиентская база большая и бизнес устойчив - никто из его сотрудников ставить засосы на филейной части клиента не будет.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, SergSuhanov сказал:

Почему бы не разработать универсальный формат для М/П конструкций...  + добиться от поставщиков ПО возможность импорта данных из универсального формата. (Можно это сделать, не сложно, не космический аппарат запускаем)

Да. Это, конечно, не спутник, но свои проблемы там будут. Например те же цвета. 

Можно и с этого начинать было бы, но крысятничества много - не верю, что договоримся. 

А вообще крайне нужен ЦЕХ Оконных дел Мастеров - лига, ассоциация какая-то... Причём с решением которой считались бы оконщики. И вот в рамках такой структуры уже многое возможно. В том числе и войны ценовые купировать. 

И чем раньше её создадут тем раньше начнётся процесс становления Отрасли из того болота, что сейчас есть. 

Я знаю, мне сейчас скажут, что были ассоциации и проч. Да. Было. Но сплыло. И на мой взгляд, вполне закономерно. Потому как идеи в них особой не было. Было желание показаться на публике, а идеи регулирования отношений не было. Понты одни... 

Так думаю. Может и не прав - не ведаю. Но время собирать камни. Иначе будет только хуже. 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Пример из моей работы с заводом. Полное согласие и понимание (мелкие штрихи не в счёт). 

Есть Проведалька белая и Проведалька  коричневая :). Коричневая в ДВА (не вру) раза дороже. Логистика заказа, покраски (с их объяснений) и т.д. выводит их отпускную цену для меня не адекватной. Терять клиента из-за такого порядка дел не могу. Открыто поговорил, что коричневую раздвижку беру на стороне. Как приведут в норму  вопрос, стану заказывать у них. Рыночная ситуация такова, что цена один из важнейших критериев. У заводчан обид ни каких нет, если ты открыто с ними ведёшь работу. 
 Для меня работать в разных прогах не приемлимо, канитель, высокая вероятность не допонимания между менеджером и сторонним заводом, логистика по доставке, гарантийные обязательства и т.д. 

4 часа назад, Леха сказал:

Так или иначе но заводы будут дилеров и монтажников ломать под свои стандарты. 

Заводы будут бегать за дилерами, дающие объёмы. Но даже с мелкими они вынуждены налаживать работу, т.к. необходимость загружать производство ни кто не отменял. Если десятки дилером побегут к конкуренту, он активно станет с ними работать, оттягивая их от своего конкурента. 

5 часов назад, Леха сказал:

бесполезно дилеру навязывать заводу свои условия работы. завод никогда на это не пойдет.

Если бизнес у завода налажен хреново и не клиентоориентированно - то завоз обанкротится.

Какая то разноголосица ... Клиентоориентированность, это и есть работа с дилером, компромис в работе, создание комфортных условий дилеру.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

7 часов назад, Леха сказал:

бесполезно дилеру навязывать заводу свои условия работы. завод никогда на это не пойдет.

Если бизнес у завода налажен хреново и не клиентоориентированно - то завоз обанкротится. Это элементарно.

Так или иначе но заводы будут дилеров и монтажников ломать под свои стандарты. 

А дилер может выбирать только тот завод, чьи стандарты работы удобнее всего для него. И хоть заводов много, а выбирать особо не из чего. 

В попу зацеловывают не просто так - наверняка есть причина. Если у завода все нормально и клиентская база большая и бизнес устойчив - никто из его сотрудников ставить засосы на филейной части клиента не будет.

Выбирать есть из чего. Алексей Вы думаете что деньги на грядках растут наверное. А ваш директор их собирает в корзинку и несет в бухгалтерию.

Я вас разочарую деньги приносят заказчики.

Дилер дилеру рознь.

Условия  я уже перечислял. 

Цены, программа, запуски без авансов.

Заводы идут навстечу, как правило. И никого не ломают. Времена понтов прошли. Есть конечно некоторые заводы, считающие что они пупы земли. Но мне эта позиция не понятна. Я бы выгнал уже давно директора по развитию, который с апломбом разговаривает с потенциальными дилерами, на месте руководителя предприятия. Ибо так никакого развития не получиться.

Кто какой дилер сразу то не поймешь.

 До того тупые бывают директора по развитию и менеджеры по работе с дилерами, диву даюсь.

Кидаю просчет на пару млн. Они не верят, что это реальный заказ, мол чего мы будем впустую считать то, лучше перекурим лишний раз.  Дело хозяйское как говориться. Как минимум можно по искать информацию в интернете по конкретной фирме. Но они до того круты видимо, что пара млн для них тьфу. Так и ради бога. Найдем других.

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Rexther сказал:

Теперь комментарии ... 

Все это конечно мило, но ... весьма добротно иллюстрирует то, что я писал выше - плевать на всех. есть только Я и песенка моя ... 

Вот мне, как бы "дилеру" "долго и муторно" вносить данные моих заказов в их программу. Мене не удобно, а они ДОЛЖНЫ! Это "их прямая работа" ...

Ну не их это работа, если Вы не как бы, а настоящий дилер. А раз так как Вы пишете - значит не дилер Вы никакой, а просто монтажник. Один из многих. Может быть чуть более успешный, чем прочие, но не более. Не дилер - не ПАРТНЕР. Поэтому, по идее, и отношение к Вам и Вашим проблемам и задачам д.б. как к случайному знакомому - будет время и желание поможем. Нет времени - не наши проблемы.

Цитата

Перепутал цитаты, извиняюсь.

В договоре написано слово "дилер" потому имею полное право быть дилером. Отношение ко мне хорошее, кто сказал, что плохое. Я же говорю перебивают заказы без вопросов. Запускают без оплаты и тп.

Почему так? Дда потому, что Вы не видите ИХ проблем. Например с тем, что приходится содержать "целые расчетные отделы", платить им зарплату, обеспечивать всем необходимым ... И все это только потому, что такие как Вы считают, что это не их дело корректно оформит заказ в ПО переработчика. Не их дело уметь элементарно пользоваться компьютером и устанавливать вовремя обновки ПО и Конструктивов.... 

Вы скажете - я найду тех кто будет меня в филей целовать, когда я корячусь? Ну и ладно, отвечу я. Только вот Вы вряд ли найдете завод со стабильным качеством с таким подходом. Да и вообще - требовать стабильности Вы не сможете - Вы НЕ дилер, Вы просто очередной клиент. Не более.

Цитата

Уже нашел заводы со стабильным качеством. С одним работаю лет 8, с другим пару лет. Проблем не имею. 

PDF-файл это, чаще всего и есть каракули. Просто чуть более разборчиво "написанные" шрифтом машины, а не рукой человека. Ничего с ним,Ч аще всего, сделать автоматически нельзя. И надо тратить силы и время на внесение данных в систему. Короче говоря это уже не пещера - это просто землянка. Вроде руками сделана, но жить в ней тошно. 

Да. Переработчики тоже, несомненно хороши. И, конечно, у них есть свои резоны не сразу давать программу и что-то еще ... И все это объяснимо, вроде бы. Только вот по факту получается каждый сам за себя. И получается что остается все время один как в ж.... дырочка. И, соответственно, всего и всегда боится и ничегошеньки толком-то не может. Мелочевка ... 

Конечно привыкаешь ... Ко всему и быстро. Рецепт-то простой - надо быть дилером. Т.е. продавать окна только одного поставщика.

Цитата

Зачем это нужно? В чем преимущество работы с одним заводом? Надо иметь полный ассортимент для потенциальных заказчиков, а не ограниченный который предлагает конкретный завод.

И не будет 5-10-100 программ ... будет одна и, может быть, вовсе не заводская, а своя. И все в ней. В ее БД. А с заводом можно и обмен наладить. Тем более, что дилеру, тем более ПВХ-шнику, построитель-то свой не особо и нужен - нужна управлялка. Напоминалка. Учет платежей, склад ...  И все это вполне реализуется в той же 1С, например. А обмен данными с заводом - элементарен. Надо только заводу быть кем-то, а не просто проходимцем.

Цитата

Про обмен данными я уже писал выше. В любом случае следить ежедневно за локальной дилерской программой никто не будет. 

 

 

Не обижайтесь пожалуйста.

Цитата

Я Вас умоляю, чего мне обижаться то. Что вы меня назвали НЕ дилером, так хоть земляным червяком. Что от этого измениться то.

Еще раз скажу, что не о Вас лично пишу, а о том как оно криво есть ... Голова от этого кружится уже и тошнит от понимания, что элементарные вещи не сделаны и даже не в планах ... Дичь какая-то вокруг. 

 

Edited by newsolutions
Link to comment
Share on other sites

14 часов назад, Rexther сказал:

Это рынок такой. На самом деле то, что у нас именуется 'дилер' вовсе не дилер. А просто монтажная компания. И когда это начнут понимать и принимать соответствующие решения - все встанет на свои места. 

А пока все стараются усидеть на многих стульях. А седалища не хватает... не отросло. 

Что конкретно должно встать на свои места? Я  работаю от своей фирмы. Не упоминая ни заводы конкретные, ни марку профиля.

Т.е не ору я дилер марки Рехау, или Ивапер или завода такого то.

Просто "строительная компания.....". И всё.

П.С. Вы же покупая телевизор, к примеру, не едете непременно в фирменный магазин, конкретной марки.

А идете в гипермаркет электроники, где есть разные марки, сравниваете их, сравниваете цены и тп.

Почему же плохо быть этаким оконным "гипермаркетом" где можно заказать не одну марку, а разные в зависимости от конкретной задачи.

К тому же от разных заводов могут разные сроки изготовления,  разные условия оплаты и тп. В чем плохо всем этим оперировать и комбинировать различные варианты под конкретного заказчика.

Заказчику вообще должно быть все равно что за профиль и тп. Должна быть решена поставленная задача, какими конкретно средствами больше дело подрядчика, а не заказчика.

 

Edited by newsolutions
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, Windower сказал:

:thumbup:

С чего бы дяде Пете директору завода А, играть по правилам которые установил дядя Степа директор завода Б.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Правила должны быть общими для всех. Для этого существуют Гражданский кодекс и другие государственные нормативы.

К сожалению, даже те, которые есть, слишком часто не соблюдаются. Но тема не об этом.

Во взаимоотношениях хозяйствующих субъектов должна жёстко соблюдаться договорная дисциплина. Не думаю, что кто-то возражает против этого. Как этого достигнуть (если есть желание) - решайте.

Интересно, какой процент дилерских и клиентских договоров проходит через качественный юридический и инженерно-технический контроль?

Остальные вопросы я обсуждать здесь не буду, так как не являюсь производственником.<_<

Edited by Windower
Link to comment
Share on other sites

4 часа назад, newsolutions сказал:

В чем преимущество работы с одним заводом? Надо иметь полный ассортимент для потенциальных заказчиков, а не ограниченный который предлагает конкретный завод.

Имея опыт участия в бизнесе производства ПВХ-окон, по прошествию времени, не могу понять, что за "выкрутасы" должны исполняться "заводом", чтобы удовлетворить своего "постоянного потребителя" в вопросе "полного ассортимента"?

Сейчас большинство профилистов предлагают системы для решения практически всех случаев - начиная от свинофермы и заканчивая полярной станцией. Большинству  переработчиков, завязанных на партнёрстве с тем или иным вендором, все эти системы доступны и предлагаются последними для своих клиентов. У многих имеется предложение для холодного алюминиевого остекления (балконы и пр.). В том числе есть производства, предлагающие две диаметрально разнесённых марки.

Остаётся догадываться, что в конкретном случае речь более идёт о "хотелке" в виде возможности иметь на прилавке неограниченно-бесконечное количество практически одинакового продукта, но в  разных "фантиках" и наличия у производителя какой то "ценовой бомбы", способной решить все проблемы "партнёра по бизнесу". 

 

Edited by viktor24
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, newsolutions сказал:

Кидаю просчет на пару млн. Они не верят, что это реальный заказ, мол чего мы будем впустую считать то, лучше перекурим лишний раз.  Дело хозяйское как говориться. Как минимум можно по искать информацию в интернете по конкретной фирме. Но они до того круты видимо, что пара млн для них тьфу. Так и ради бога. Найдем других.

Вы даже не представляете себе, сколько такого порожняка на завод посчитать присылают. Вы же наверное хотите, чтобы Вами одним как с любимым ребенком занимались.

Выше писали Что заводы за дилерами будут бегать. Да уже не будут, вся мелочь производственная отвалилась, а рынок крупняка практически сформировался.

Уйдут единицы, новые придут или ушедшие вернуться.

Edited by Вован
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, newsolutions сказал:

  Но они до того круты видимо, что пара млн для них тьфу. Так и ради бога. Найдем других.

Два ляма это же не прибыль. А работы на пол дня.

Вот так дилеры-монтажники и бегают, как девки древнейшей профессии то туда то сюда.  :D

Edited by Вован
  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, newsolutions сказал:

С чего бы дяде Пете директору завода А, играть по правилам которые установил дядя Степа директор завода Б.

Ну а вот с чего, большинство граждан, соблюдает УК? А я отвечу - такие Правила. И соблюдать их, часто, дешевле, чем не соблюдать. Вот так же должно быть и в бизнесе. В любом. В том числе и в нашем. Порядок должен быть. И тогда никто не станет "просто монтажная компанию" нигде именовать дилером и тянуть её на своём хребте. Да, на большой объем дадут скидку. Конечно. Но дилер это другое. Сходите в автосалон Форд - Вам же не будут считать цену машину по программе Мицубиси. И символика, и многое другое тоже будет от Форда. Возможно рядом и будут стоять Мицубиси, но продавать их будут другие люди и организации. Так устроен бизнес. Просто потому, что на двух стульях не усидеть. 

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.