Jump to content
forum-okna.ru

Семь лет без скандалов и опять суд экспертиза


Recommended Posts

Отзыв это документ в котором вы опиываете видение ситуации со своей стороны и.е. такого-то числа тетя (истица) заключила договор N купли-продажи изделий из ПВХ без монтажа (предмет договора, пункты договора об отсутствии монтажа, гарантийных обязательствах, условиях гарантии) который был исполнен обеими сторонами такого -то числа, что подтверждается актом приема передачи(?) И квитанциями об оплате.

Такого-то числа от истицы ...в ооо поступила претензия а которой ...(описывает претензию и прилагаете копию) ранее ни каких претензий ни в устной, ни в письменной форме не поступало. "Дата" я в качестве представителя (производством, продажей монтажем окон занимаюсь пипец как давно)выехал на осмотр объекта претензии, где обнаружил (описываете что увидели подробно причина-следствие(забит пеной дренаж-отсутствие оттока влаги-разгерметизация пакета) все выявленые дефекты возникли из за нарушения истцом ГОСТ номер " швы монтажные..." при самостоятельном монтаже изделий приобретенных в ооо ...

Перечисляете нарушеные пункты госта с расшифровкой

Исходя из вышеизложенного а так же основываясь на статьи ГК(перечислить), закона о защите прав потребителей считаю требования Истца незаконными и

Прошу суд в Исковых требованиях отказать в полном объеме.

Edited by osv
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Как то так, судья не будет заморачиваться поиском ссылок выдержек из нормативных документов, оснований для отказа в Исковых требованиях, ему надо предоставить статьи закона, а не просто назвать закон. И копии всех документов на которые вы ссылаетесь в отзыве, договор, акты, квитанции, выдержки из госта и т.п.

Edited by osv
Link to comment
Share on other sites

Если все правильно напишите, тоивозникнет баланс и суд назначит экспертизу и будет спрашивать у сторон какие вопросы задать эксперту истец даст свои, вы отдадите свои, а процессе составления свода вопросов может возникнуть их обсуждение в целесообразности, например р про штапики естественно они вскрывались мужем истицы при монтаже.

За экспертизу будете платить Вы, в случае отказа в Исковых сможете подать в суд исковое о взыскании с истца.

Link to comment
Share on other sites

Как то так, судья не будет заморачиваться поиском ссылок выдержек из нормативных документов, оснований для отказа в Исковых требованиях, ему надо предоставить статьи закона, а не просто назвать закон. И копии всех документов на которые вы ссылаетесь в отзыве, договор, акты, квитанции, выдержки из госта и т.п.
Как то так, очень даже все правильно. Все доводы должны подкрепляться ссылками на конкретные статьи и их части. Поэтому и в суд лучше/целесообразнее идти с юристом. Как то у них между собой лучше получается прийти к консенсусу. А так, если в "гордом одиночестве", да еще если и юрист будет с противной стороны - все, игра в одни ворота, каким бы ты себя умным не считал.
Link to comment
Share on other sites

До завтрашнего утра всё переделаю в соответствии с вашими рекомендациями.

А истцу то я могу вопросы задавать???

И вопросы к Экспертизе могут присутствовать в отзыве?

Link to comment
Share on other sites

Котлеты отдельно, мухи отдельно. Вопросы эксперту после принятия решения о назначении экспертизы, для вопросов истице тоже отдельно, после отзыва можете вопросы истице задать, хотя у суда и так должны возникнуть вопросы к ней, и не забудьте удалить мужа в начале заседания и потом опросить егоив качестве свидетеля

Все доки в трех экземплярах, себе суду истице.

 

А про юриста я тоже писал в начале.

Link to comment
Share on other sites

Исходя из вышеизложенного а так же основываясь на статьи ГК(перечислить), закона о защите прав потребителей считаю требования Истца незаконными и Прошу суд в Исковых требованиях отказать в полном объеме.

 

Если кто знает пункты ГК и ЗоЗПП подскажите.

Насчёт юриста, наверное вы правы, но сейчас уже некогда.

А она получает бесплатные консультации в службе защиты прав потребителей. Там все документы с её стороны составлены.

Link to comment
Share on other sites

Ну нет же у нас профессиональных юристов, а кто ими стал в силу разных обстоятельств, окнами уже не занимается.

Поиск Вам в помощь

-отказ в удовлетворении исковых требований;

-злоупотребление правом;

-гарантийные обязательства поставщика, продавца

Edited by osv
Link to comment
Share on other sites

 

А истцу то я могу вопросы задавать???

Да.

И вопросы к Экспертизе могут присутствовать в отзыве?

А что была какая-то экспертиза?

======

Суд (если не найдет правды в диалоге между истцом и ответчиком) может назначить экспертизу. Перед ней нужно ставить вопросы такие:

 

1. Соответствуют ли изделия (сами окна) ГОСТ. Т.е. по сути - не фуфло ли Вы продали.

2. Соответствует ли монтаж изделий ГОСТ. Тут есть нюансы, какому именно ГОСТ, ибо "Швы монтажные узлов примыкания" адресован проектным и строительным организациям. Вполне возможно, что будут оценивать через призму СНИПа по ИЖС.

3. Каковы причины.

 

Все.

Link to comment
Share on other sites

А она получает бесплатные консультации в службе защиты прав потребителей. Там все документы с её стороны составлены.

а вы с ОЗПП не общались?

в нашем случае, мы через ОЗПП договаривались с клиентом и обошлось без суда.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Добрый день всем!

Сегодня в 10.30 было очередное заседание.

В коридоре попытался до Истицы с супругом довести свою позицию. Ничего не хотят слушать. Опять я бракодел (очень громко). Даже охранник пришёл. Я замолчал.

В самом начале заседания Истец подала Ходатайство о назначении экспертизы и возложении на меня расходов. Затем она подала свои вопросы. Их было всего два:

Может ли вода попасть внутрь стеклопакета? Является ли наличие подтёков внутри стеклопакетов браком? (С формулировкой первого вопроса могу ошибиться, но смысл тот.)

Затем, она стала говорить, что состояние здоровья её очень ухудшилось и она ходит на дневной стационар.

Дошла очередь до меня.

Я попросил разрешения пообщаться с Истцом, а то как-то всё не получалось.

Сразу продекларировал своё обращение к Истцу. Предложил три варианта.

1. Проводим экспертизу – это затягивание процесса и неизвестно чем кончится.

2. Можно пригласить и выслушать мнения специалистов - производителей стеклопакетов - тоже затягивание, зато не надо пока платить деньги за Экспертизу.

3. Мировое соглашение на условиях:

3.1. Истец отзывает Исковое заявление.

3.2. Пишет бумагу о том, что не имеет претензий ко всем окнам, заказанным у нас.

3.3. Проходит бесплатный инструктаж у нас на производстве.

3.4. Самостоятельно исправляет ошибки монтажа.

3.5. Я закажу ей только четыре пакета.

3.6. Истец их заберёт с производства сам.

Истец отвергла всё, кроме экспертизы.

Я хотел зачитать свой Отзыв на исковое заявление. Судья его принял. Зачитать не дал.

Один экземпляр со всеми Приложениями, я вручил в руки Истцу и посоветовал прежде ознакомиться.

О Т З Ы В

на исковое заявление

 

03 октября 2014 года Истец заключил Договор подряда № Гс-3223 на изготовление оконных блоков (далее Изделий) без монтажа. Отсутствие монтажных работ подтверждается Спецификацией. Согласно п. 6.2. Договора Гарантийные обязательства не распространяются на Изделия, монтаж которых осуществляется не Подрядчиком. Согласно 6.1. «Подрядчик» принимает на себя обязательства по гарантийному обслуживанию установленных им «Изделий» в течение 36 месяцев.

Договор был исполнен обеими сторонами, что подтверждается квитанцией об оплате от 03.10 2014 и Товарной накладной от 10.10.2014.

17 ноября 2017 года Истец написал Претензию об обнаружении внутри четырёх стеклопакетов подтёков желтого цвета.

Двумя днями ранее, т.е. 15 ноября я в качестве представителя ООО «....» был у Истца по телефонному звонку и осматривал оконные блоки нашего производства. Производством и монтажём окон я занимаюсь с 2004 года. Я снял штапик и вынул стеклопакеты из всех четырёх окон. Фальцы всех оконных блоков были полные воды. Стеклопакеты стояли в воде. Нахождение стеклопакетов в воде в течение трёх лет, а также её сезонное замерзание и оттаивание привели к разгерметизации стеклопакета и попаданию паров воды внутрь.

Причиной отсутствия оттока влаги из фальца было закрытие выхода дренажных каналов монтажной пеной со стороны улицы. Там, где должен был стоять отлив, было всё заполнено монтажной пеной.

Все выявленные дефекты возникли из-за нарушений Истцом требований нормативных документов при самостоятельном монтаже изделий. А именно:

 

1. ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам».

п.5.1.1 Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному назначению: наружный - водоизоляционный, паропроницаемый; центральный - теплоизоляционный; внутренний - пароизоляционный.

У Истца присутствует только центральный слой. Отсутствует гидро и пароизоляция.

п.5.3.2 Заполнение монтажного шва теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины с наибольшим размером более 10 мм не допускаются.

У Истца заполнение не сплошное по сечению. Имеются переливы.

п.B.1.1 Устройство монтажных швов выполняют одновременно с монтажом оконных блоков. Монтаж должен выполняться специализированными организациями.

Монтаж производился силами Истца.

п.В.4.3 Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать:

- для коробок из алюминиевых сплавов и профилей ПВХ белого цвета - 700 мм;

Расстояния от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента - (150-180) мм, а расстояние от импостного соединения до крепежного элемента - (120-180) мм

У Истца эти расстояния больше. Крепёжных элементов недостаточно.

п.В.6.2 При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока следует выполнять мероприятия, исключающие попадание влаги в монтажный шов.

У Истца отливы вообще отсутствуют.

 

2. ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей»

п.5.6.3 Стеклопакеты (стекла) устанавливают в фальц створки или коробки на подкладках, исключающих касание кромок стеклопакета (стекла) внутренних поверхностей фальцев ПВХ профилей.

п.5.6.6 Конструкция подкладок не должна препятствовать циркуляции воздуха над внутренней поверхностью фальца остекления.

Циркуляция воздуха отсутствовала, поскольку в фальце стояла вода, а дренаж был закрыт.

п.5.9.5 Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Отверстия должны находиться в наиболее глубоких частях фальцев и не иметь заусенцев, препятствующих отводу воды.

Отвод воды не осуществлялся, поскольку отверстия были закрыты пеной.

п.Г.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ.

 

3. ГОСТ 24866-2014 «Стеклопакеты клеёные»

п.Б.4. при определении герметичности стеклопакета гидростатическим способом его помещают в ёмкость с водой, и он должен выдержать не более 25 часов.

У истца стеклопакет находился не только в воде, но и в паре, проникновение которого выше, и не 25 часов, а три года.

Кроме того, вода в фальце, замерзая и оттаивая способна разгерметизировать стеклопакет.

 

Исходя из вышеизложенного а так же основываясь на:

Гражданский Кодекс Российской Федерации

Статья 724. п.3 Заказчик вправе предъявить требования, связанные с недостатками результата работы, обнаруженными в течение гарантийного срока.

Закон о Защите Прав Потребителей РФ

Статье 29.п.3. Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока.

Договор подряда п.6.1.

«Подрядчик» принимает на себя обязательства по гарантийному обслуживанию установленных им «Изделий» в течение 36 месяцев

 

А так-же:

ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам».

п.B.1.1 Устройство монтажных швов выполняют одновременно с монтажом оконных блоков. Монтаж должен выполняться специализированными организациями.

ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей»

п.Г.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ.

Договор подряда п.6.2.

п.6.2. Гарантийные обязательства не распространяются на «Изделия», доставка и (или) монтаж которых, осуществляются не «Подрядчиком».

 

Считаю требования Истца незаконными и прошу суд в Исковых требованиях отказать в полном объеме.

 

 

 

 

Приложение:

 

1. Договора подряда № Гс-3223 от 03.10.2014. Копия

2. Квитанция об оплате от 03.10 2014. Копия

3. Товарная накладная от 10.10.2014. Копия

4. ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам». Выдержки.

5. ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей». Выдержки.

6. ГОСТ 24866-2014 «Стеклопакеты клеёные». Выдержки.

 

После этого подал Судье свои вопросы и он их зачитал.

ВОПРОСЫ К ЭКСПЕРТИЗЕ

 

1. Соответствует ли монтаж окон требованиям ГОСТА 30971-2002. Если нет, в чём конкретно?

2. Соблюдены ли условия хранения и эксплуатации стеклопакетов в соответствии с ГОСТом?

3. Присутствуют ли следы нахождения воды в фальцевом пространстве вокруг стеклопакета и в дренажной камере?

4. Присутствуют ли следы монтажной пены в местах выхода дренажных каналов на улицу?

5. Присутствуют ли следы прочистки дренажных каналов?

6. Присутствует ли влага внутри стеклопакета?

7. Являются ли подтёки внутри стеклопакета дефектом стекла или имеют своей причиной проникновение влаги внутрь стеклопакета?

8. Что явилось причиной появления подтёков внутри стеклопакета?

 

 

Далее я сказал, что считаю, что и другие стеклопакеты скоро потекут внутри. Поскольку у нас было три Договора, Истец так и будет мне предъявлять претензии. И я готов идти до конца.

 

На этом всё закончилось. Я уехал. Поехал на монтажи по мелочи. Лучшее лекарство - это работа.

Уже доехал до производства, где-то около получаса прошло. Звонок из суда: "Вернитесь у нас тут изменения".

Вернулся. Истцы сидят в коридоре. Я прошёл сразу в кабинет. Девушки мне говорят: "Идите в коридор пообщайтесь с Истцами."

Истцы согласились на Мировое соглашение на моих условиях.

По Определению суда до 14 февраля я должен им передать четыре пакета у меня на производстве. 14 февраля я и Истец должны придти в суд и подписать Мировое соглашение.

 

Сердечно Благодарю всех неравнодушных и крепко жму руки. Особенно благодарен участнику форума под ником osv. Собственно вся моя писанина, это его подсказки. Если что, личку проверяю.

Alex III тоже натолкнул на пару мыслей. Windower тоже потратил свое время в личке. Спасибо, ещё раз!

 

Вопросы всё равно остались:

Почему не работает пункт Договора со сроком гарантии 3 года?

Почему не работает пункт Договора с отказом в гарантии, если не наш монтаж?

Попытаюсь 14-го поинтересоваться у судьи.

  • Upvote 10
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

По Определению суда до 14 февраля я должен им передать четыре пакета у меня на производстве. 14 февраля я и Истец должны придти в суд и подписать Мировое соглашение.

Я бы так не делал. Сначала мировое соглашение, в котором прописал бы до какого числа что меняем, а уж потом эти самые 4 стеклопакета. Клиенты они разные.... Завтра ему взбрендит ещё чего попросить переделать...

Link to comment
Share on other sites

...

Вопросы всё равно остались:

Почему не работает пункт Договора со сроком гарантии 3 года?

Почему не работает пункт Договора с отказом в гарантии, если не наш монтаж?

Попытаюсь 14-го поинтересоваться у судьи.

1. ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения." п.9.3. Гарантийный срок службы (эксплуатации) стеклопакетов устанавливают в технической документации, но не менее 5 лет со дня отгрузки изделий изготовителем.

2. Если конструкция содержит производственный брак, то при чём здесь монтаж? Только экспертиза может (должна) указать на виновника проблемы. Перекладывать на покупателя однозначную ответственность наверное не совсем корректно?

Может ли договор, содержащий в себе такие "неточности" быть признан ничтожным? И как следствие - требование о его расторжении? Вероятность того, что такого решения суда добивается заказчик - есть?

Edited by nnv2812
Link to comment
Share on other sites

Повторное обращение в суд с требованиями по которым подписано мировое соглашение удовлетворению не подлежит.

По гарантии 5 лет как писали выше, меньше положенного по закону не положено(каламбурчик) :-)(исправляйте договор)

Я еще писал про сертификат качества на окна(надо было прикладывать)

Согласен с Сергеем Алексеевым: сначала мировое, потом стеклопакеты, но если в определении прописано обратное то придется делать по определению.

 

Link to comment
Share on other sites

Вопросы всё равно остались:

Почему не работает пункт Договора со сроком гарантии 3 года?

Почему не работает пункт Договора с отказом в гарантии, если не наш монтаж?

Попытаюсь 14-го поинтересоваться у судьи.

В данном случае, после того как стороны приняли решение подписать мировое соглашение, судье уже всё остальное неважно.

Самое главное суд урегулировал спор и далее стороны обязаны следовать соглашению.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Добрый день, форумчане-оконщики!

Сегодня вопрос закрыли. Истец отказался от иска.

Меня волновали два вопроса.

После всего подошёл к судье, мусульманин кстати, и поинтересовался:

1. Почему не учитывается, что срок гарантии по Договору (3 года) уже истёк.

2. Почему не учитывается пункт Договора, где сказано, что гарантия не распространяется на изделия, установленные не нами?

Он ответил так:

Законодательство движется в сторону ужесточения ответственности в отношении организаций и берёт под защиту обыкновенных граждан.

Гарантия может быть сдвинута. И отсчёт может вестись не от даты покупки, а с того момента, как покупатель обнаружил дефект.

Все спорные моменты в законодательстве всегда должны трактоваться в пользу гражданина.

По второму вопросу не ответил, но видимо в законах этого нет, а ГОСТЫ, где это указано, для судей не указ, особенно когда речь идёт о защите организации.

Напоследок поблагодарили, что нашёл компромисс.

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

Да слукавил ваш судья. Причина по сути одна: штрафные санкции составляют 50%, а с заказчика часто много не спросишь и то, что спросишь может не оказаться в силу его бедности. Вот и дерут они с организаций.

Вообще судебная система юрик-физик один сплошной бандитизм.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1. Вот только проконсультировался с юристом - если в договоре указан иной срок гарантии чем в нормативке - то считается он, а не тот что в гост

2. Гарантию вы дать обязаны в любом случае. С монтажем окно или без ппродаете. НО как у нас прописано дословно не помню но что то типа " Гарантия на изделие распространяется только в случае монтажа специализированной организацией или силами заказчика с соблюдением требований ГОСТ" - вобщем как то так.

 

Сам лично никогда не понимал фразу " Без Гарантии" Или гарантия или нефиг браться за заказ. К примеру сейчас обсуждается у нас с заказчиком один хитрый пакет, который априори нежизнеспособен. Но гарантию даю что он будет целый при установке. и может разбиться в любой момент. как защелкнется последний штапик гарантия заканчивается - прорабатываем с юристом как это прописать

Link to comment
Share on other sites

Гарантия в договоре не может быть меньше чем в нормативке. Вилка- минимум по нормативу, максимум по договору.

ТС Вы правильно трактуете: отказ от Исковых требований или мировое соглашение?

Edited by osv
Link to comment
Share on other sites

..

Сам лично никогда не понимал фразу " Без Гарантии" Или гарантия или нефиг браться за заказ. К примеру сейчас обсуждается у нас с заказчиком один хитрый пакет, который априори нежизнеспособен. Но гарантию даю что он будет целый при установке. и может разбиться в любой момент. как защелкнется последний штапик гарантия заканчивается - прорабатываем с юристом как это прописать

вот надо Вам окно, а его с гарантией сделать нельзя. что делать?

Если я Вам откажу - Вы уйдете в ара-гараж, где "зуп даю, будет ништяк!" Если продам с гарантией то что в принципе работать не будет и я об этом знаю - будет повод сомневаться в моих интеллектуальных способностях ... :)

Link to comment
Share on other sites

Гемор надо стороной обходить однозначно. Тут на ровном месте то случается, где всё казалось бы должно быть супер.

Обычно это выглядит так: приходит заказчик с жирным коттеджем, а пара-тройка окно в нём явно не гарантийные. Откажешься от этих двух - потеряешь весь заказ)

Хотя были у меня несколько, которые заказывали окна нормальных размеров, а потом искали, где ненормальных им готовы будут сделать.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не знаю как в окнах, но у меня был такой случай, когда-то торговал обувью, гарантию давал один месяц (как и производитель на ярлычке) со дня наступления сезона или если совершена покупка в сезон, то со дня покупки. Принесли через 3 месяца в хлам, поменяй или верни бабули. Пытался объяснить, что гарантийный срок закончился - бесполезно. Клиент обратился в торговый отдел при администрации, ему популярно объяснили, что магазин дал гарантию 1 месяц, гарантийный срок закончился, а вот если бы магазин не дал хоть какой-то гарантийный срок, то по ЗоЗПП (не хочу ковыряться искать статью) гарантийный срок автоматически становится равным 2-ум годам. Как-то так.

Link to comment
Share on other sites

вот надо Вам окно, а его с гарантией сделать нельзя. что делать?

Если я Вам откажу - Вы уйдете в ара-гараж, где "зуп даю, будет ништяк!" Если продам с гарантией то что в принципе работать не будет и я об этом знаю - будет повод сомневаться в моих интеллектуальных способностях ... :)

 

Нет не уйду. а так же буду думать как сделать так что бы работало и добиваться такой конструкции что бы и клиенту было хорошо и с гарантией. Или усилить или перейти с пвх на люминь, или еще варианты. Всегда есть решение, другой вопрос на сколько это будет дороже. А если клиент хочет допустим пвх со стоворками арочными поворотнооткидными и под 3 метра высотой и без импостов, то тут 2 варианта или я делаю допустим в дереве и просто поворотные или клиент сам покупает конструкции где хочет а я их ставлю сугубо по ГОСТ. Я берусь только за ту работу за которую смогу ответить или клиент подпишет кучу бумаг что это изначально не жизнеспособно и он с этим согласен. Но гарантия будет пока " монтажники на обьекте". Но за такое обычно берусь только в том случае если мне это технически интересно

Edited by юра с.
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.