Jump to content
forum-okna.ru

Борисович

Участник
  • Posts

    35
  • Joined

  • Last visited

About Борисович

  • Birthday 03/13/1976

Информация

  • Пол
    Мужчина
  • Город
    Н.Новгород

Recent Profile Visitors

669 profile views

Борисович's Achievements

Участник

Участник (1/8)

14

Reputation

  1. Бывает выполнить пустую работу проще, чем что то доказать. Вариант с бруском был не плох. Проёмы бывают и полностью из дерева. Тем более это не стоило того, чтобы лишить бригаду целого оплачиваемого дня. А анкера вниз через раму могут пропускать воду в шов. Коньяк пацанам можно было бы передать через офис, но это уже не по ГОСТу.
  2. Именно отказ от Иска. Парни, меня забавляют ваши рассуждения по поводу поиска правильных формулировок в пунктах Договора. Уверяю вас, как бы грамотно не был составлен ваш Договор, он вам не поможет. Вся система нацелена на то, чтобы производитель продукции или услуг был крайне незаинтересован в доведении спора до суда, даже вопреки справедливости. В масштабах государства может оно и логично.
  3. Добрый день, форумчане-оконщики! Сегодня вопрос закрыли. Истец отказался от иска. Меня волновали два вопроса. После всего подошёл к судье, мусульманин кстати, и поинтересовался: 1. Почему не учитывается, что срок гарантии по Договору (3 года) уже истёк. 2. Почему не учитывается пункт Договора, где сказано, что гарантия не распространяется на изделия, установленные не нами? Он ответил так: Законодательство движется в сторону ужесточения ответственности в отношении организаций и берёт под защиту обыкновенных граждан. Гарантия может быть сдвинута. И отсчёт может вестись не от даты покупки, а с того момента, как покупатель обнаружил дефект. Все спорные моменты в законодательстве всегда должны трактоваться в пользу гражданина. По второму вопросу не ответил, но видимо в законах этого нет, а ГОСТЫ, где это указано, для судей не указ, особенно когда речь идёт о защите организации. Напоследок поблагодарили, что нашёл компромисс.
  4. Добрый день всем! Сегодня в 10.30 было очередное заседание. В коридоре попытался до Истицы с супругом довести свою позицию. Ничего не хотят слушать. Опять я бракодел (очень громко). Даже охранник пришёл. Я замолчал. В самом начале заседания Истец подала Ходатайство о назначении экспертизы и возложении на меня расходов. Затем она подала свои вопросы. Их было всего два: Может ли вода попасть внутрь стеклопакета? Является ли наличие подтёков внутри стеклопакетов браком? (С формулировкой первого вопроса могу ошибиться, но смысл тот.) Затем, она стала говорить, что состояние здоровья её очень ухудшилось и она ходит на дневной стационар. Дошла очередь до меня. Я попросил разрешения пообщаться с Истцом, а то как-то всё не получалось. Сразу продекларировал своё обращение к Истцу. Предложил три варианта. 1. Проводим экспертизу – это затягивание процесса и неизвестно чем кончится. 2. Можно пригласить и выслушать мнения специалистов - производителей стеклопакетов - тоже затягивание, зато не надо пока платить деньги за Экспертизу. 3. Мировое соглашение на условиях: 3.1. Истец отзывает Исковое заявление. 3.2. Пишет бумагу о том, что не имеет претензий ко всем окнам, заказанным у нас. 3.3. Проходит бесплатный инструктаж у нас на производстве. 3.4. Самостоятельно исправляет ошибки монтажа. 3.5. Я закажу ей только четыре пакета. 3.6. Истец их заберёт с производства сам. Истец отвергла всё, кроме экспертизы. Я хотел зачитать свой Отзыв на исковое заявление. Судья его принял. Зачитать не дал. Один экземпляр со всеми Приложениями, я вручил в руки Истцу и посоветовал прежде ознакомиться. О Т З Ы В на исковое заявление 03 октября 2014 года Истец заключил Договор подряда № Гс-3223 на изготовление оконных блоков (далее Изделий) без монтажа. Отсутствие монтажных работ подтверждается Спецификацией. Согласно п. 6.2. Договора Гарантийные обязательства не распространяются на Изделия, монтаж которых осуществляется не Подрядчиком. Согласно 6.1. «Подрядчик» принимает на себя обязательства по гарантийному обслуживанию установленных им «Изделий» в течение 36 месяцев. Договор был исполнен обеими сторонами, что подтверждается квитанцией об оплате от 03.10 2014 и Товарной накладной от 10.10.2014. 17 ноября 2017 года Истец написал Претензию об обнаружении внутри четырёх стеклопакетов подтёков желтого цвета. Двумя днями ранее, т.е. 15 ноября я в качестве представителя ООО «....» был у Истца по телефонному звонку и осматривал оконные блоки нашего производства. Производством и монтажём окон я занимаюсь с 2004 года. Я снял штапик и вынул стеклопакеты из всех четырёх окон. Фальцы всех оконных блоков были полные воды. Стеклопакеты стояли в воде. Нахождение стеклопакетов в воде в течение трёх лет, а также её сезонное замерзание и оттаивание привели к разгерметизации стеклопакета и попаданию паров воды внутрь. Причиной отсутствия оттока влаги из фальца было закрытие выхода дренажных каналов монтажной пеной со стороны улицы. Там, где должен был стоять отлив, было всё заполнено монтажной пеной. Все выявленные дефекты возникли из-за нарушений Истцом требований нормативных документов при самостоятельном монтаже изделий. А именно: 1. ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам». п.5.1.1 Монтажный шов состоит из трех слоев, которые подразделяют по основному функциональному назначению: наружный - водоизоляционный, паропроницаемый; центральный - теплоизоляционный; внутренний - пароизоляционный. У Истца присутствует только центральный слой. Отсутствует гидро и пароизоляция. п.5.3.2 Заполнение монтажного шва теплоизоляционными материалами должно быть сплошным по сечению, без пустот, разрывов, щелей и переливов. Расслоения, сквозные зазоры, щели, а также раковины с наибольшим размером более 10 мм не допускаются. У Истца заполнение не сплошное по сечению. Имеются переливы. п.B.1.1 Устройство монтажных швов выполняют одновременно с монтажом оконных блоков. Монтаж должен выполняться специализированными организациями. Монтаж производился силами Истца. п.В.4.3 Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать: - для коробок из алюминиевых сплавов и профилей ПВХ белого цвета - 700 мм; Расстояния от внутреннего угла коробки оконного блока до крепежного элемента - (150-180) мм, а расстояние от импостного соединения до крепежного элемента - (120-180) мм У Истца эти расстояния больше. Крепёжных элементов недостаточно. п.В.6.2 При установке оконного слива в узлах примыкания к стеновому проему и коробке оконного блока следует выполнять мероприятия, исключающие попадание влаги в монтажный шов. У Истца отливы вообще отсутствуют. 2. ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей» п.5.6.3 Стеклопакеты (стекла) устанавливают в фальц створки или коробки на подкладках, исключающих касание кромок стеклопакета (стекла) внутренних поверхностей фальцев ПВХ профилей. п.5.6.6 Конструкция подкладок не должна препятствовать циркуляции воздуха над внутренней поверхностью фальца остекления. Циркуляция воздуха отсутствовала, поскольку в фальце стояла вода, а дренаж был закрыт. п.5.9.5 Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Отверстия должны находиться в наиболее глубоких частях фальцев и не иметь заусенцев, препятствующих отводу воды. Отвод воды не осуществлялся, поскольку отверстия были закрыты пеной. п.Г.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ. 3. ГОСТ 24866-2014 «Стеклопакеты клеёные» п.Б.4. при определении герметичности стеклопакета гидростатическим способом его помещают в ёмкость с водой, и он должен выдержать не более 25 часов. У истца стеклопакет находился не только в воде, но и в паре, проникновение которого выше, и не 25 часов, а три года. Кроме того, вода в фальце, замерзая и оттаивая способна разгерметизировать стеклопакет. Исходя из вышеизложенного а так же основываясь на: Гражданский Кодекс Российской Федерации Статья 724. п.3 Заказчик вправе предъявить требования, связанные с недостатками результата работы, обнаруженными в течение гарантийного срока. Закон о Защите Прав Потребителей РФ Статье 29.п.3. Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока. Договор подряда п.6.1. «Подрядчик» принимает на себя обязательства по гарантийному обслуживанию установленных им «Изделий» в течение 36 месяцев А так-же: ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам». п.B.1.1 Устройство монтажных швов выполняют одновременно с монтажом оконных блоков. Монтаж должен выполняться специализированными организациями. ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей» п.Г.2 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Окончание монтажных работ должно подтверждаться актом сдачи-приемки, включающим в себя гарантийные обязательства производителя работ. Договор подряда п.6.2. п.6.2. Гарантийные обязательства не распространяются на «Изделия», доставка и (или) монтаж которых, осуществляются не «Подрядчиком». Считаю требования Истца незаконными и прошу суд в Исковых требованиях отказать в полном объеме. Приложение: 1. Договора подряда № Гс-3223 от 03.10.2014. Копия 2. Квитанция об оплате от 03.10 2014. Копия 3. Товарная накладная от 10.10.2014. Копия 4. ГОСТ 30971-2002 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам». Выдержки. 5. ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей». Выдержки. 6. ГОСТ 24866-2014 «Стеклопакеты клеёные». Выдержки. После этого подал Судье свои вопросы и он их зачитал. ВОПРОСЫ К ЭКСПЕРТИЗЕ 1. Соответствует ли монтаж окон требованиям ГОСТА 30971-2002. Если нет, в чём конкретно? 2. Соблюдены ли условия хранения и эксплуатации стеклопакетов в соответствии с ГОСТом? 3. Присутствуют ли следы нахождения воды в фальцевом пространстве вокруг стеклопакета и в дренажной камере? 4. Присутствуют ли следы монтажной пены в местах выхода дренажных каналов на улицу? 5. Присутствуют ли следы прочистки дренажных каналов? 6. Присутствует ли влага внутри стеклопакета? 7. Являются ли подтёки внутри стеклопакета дефектом стекла или имеют своей причиной проникновение влаги внутрь стеклопакета? 8. Что явилось причиной появления подтёков внутри стеклопакета? Далее я сказал, что считаю, что и другие стеклопакеты скоро потекут внутри. Поскольку у нас было три Договора, Истец так и будет мне предъявлять претензии. И я готов идти до конца. На этом всё закончилось. Я уехал. Поехал на монтажи по мелочи. Лучшее лекарство - это работа. Уже доехал до производства, где-то около получаса прошло. Звонок из суда: "Вернитесь у нас тут изменения". Вернулся. Истцы сидят в коридоре. Я прошёл сразу в кабинет. Девушки мне говорят: "Идите в коридор пообщайтесь с Истцами." Истцы согласились на Мировое соглашение на моих условиях. По Определению суда до 14 февраля я должен им передать четыре пакета у меня на производстве. 14 февраля я и Истец должны придти в суд и подписать Мировое соглашение. Сердечно Благодарю всех неравнодушных и крепко жму руки. Особенно благодарен участнику форума под ником osv. Собственно вся моя писанина, это его подсказки. Если что, личку проверяю. Alex III тоже натолкнул на пару мыслей. Windower тоже потратил свое время в личке. Спасибо, ещё раз! Вопросы всё равно остались: Почему не работает пункт Договора со сроком гарантии 3 года? Почему не работает пункт Договора с отказом в гарантии, если не наш монтаж? Попытаюсь 14-го поинтересоваться у судьи.
  5. Если кто знает пункты ГК и ЗоЗПП подскажите. Насчёт юриста, наверное вы правы, но сейчас уже некогда. А она получает бесплатные консультации в службе защиты прав потребителей. Там все документы с её стороны составлены.
  6. До завтрашнего утра всё переделаю в соответствии с вашими рекомендациями. А истцу то я могу вопросы задавать??? И вопросы к Экспертизе могут присутствовать в отзыве?
  7. Вот проект Отзыва с изменениями и дополнениями (Только вникнуть в него - сколько трудов надо!) По иску .... к ООО «....» О расторжении Договора подряда № Гс-3223 от 03.10.2014, возврате денежных средств, компенсации морального вреда, оплате судебных расходов и т.д. и т.п. О Т З Ы В на исковое заявление I. Вопросы к уважаемому Суду 1. В случае расторжения Договора обязан ли Истец вернуть изделия и в какие сроки? 2. Предусмотрена ли ответственность за обман в суде? II. Вопросы к Истцу: 1. Когда Вы обнаружили подтёки внутри стеклопакетов? 2. Какого цвета подтёки? 3. Что делал Представитель ООО «...» ......, когда приехал по Вашему звонку: - демонтировал штапик? - вынимал стеклопакеты? 4. Было ли что-либо в отверстиях внизу рамы в том месте, где стоял стеклопакет? - монтажная пена? - только стружка (что утверждает Истец)? 5. Что просил у Вашего супруга и у Вас представитель «....»: - проволоку, которую принёс Ваш супруг? - два куска ветоши, которую принесли Вы? - (в зависимости от ответа) если да, то для каких целей? 6. Отчищал ли монтажную пену ножом из-под рамы окна и при самом деятельном участии Вашего супруга, представитель «...»? 7. Прочищал ли проволокой дренажный канал снизу рамы, под пристальным внимаем Вашего супруга, представитель «...»? 8. Протирал ли представитель «....» одним куском ветоши торцы стеклопакета не доверив это Вам, опасаясь, чтобы Вы не порезались? 9. Протирали ли Вы в это же время вторым куском ветоши то место в раме, где стоял стеклопакет? 10. 10. Вытекала ли вода снизу рамы окна, когда представитель «...» прочистил проволокой отверстия снизу рамы? 11. Была ли вода жёлтого цвета в том месте рамы, где стоял стеклопакет??? 12. Есть ли отопление в помещениях, где стоят наши окна? 13. Вы ведь не один раз заказывали у нас окна? 1. Хранение и эксплуатация Соответствие Конструкций, которые производит ООО «.....» требованиям нормативных документов подтверждают: 1. Сертификат соответствия на окна ПВХ. 2. Сертификат соответствия на стеклопакеты. Конструкция стеклопакета закрыта по периметру двумя видами герметиков (пункт 3.2 ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия"), которые имеют в своей основе нефтепродукты. Именно нефтепродукты в смеси с водой дают эмульсию жёлтого цвета. В том, что в фальце стояла долгое время жёлтая эмульсия можно убедиться по ряду признаков. Самый достоверный – это вскрытие дренажной камеры внутри рамы. Надо будет разрезать раму. В дренажной камере по всему периметру рамы останутся масляные пятна и подтёки. (Есть и другие способы!) Эти же подтёки жёлтого цвета появились недавно и внутри стеклопакетов, что явилось поводом для подачи Истцом искового заявления. Чтобы убедиться, что эти подтёки произошли от жидкости, а не являются дефектом стекла, необходимо будет разобрать стеклопакет и посмотреть состояние влагопоглотителя. Он должен быть насыщен влагой. Я утверждаю, что фальц рамы снизу был полностью заполнен жёлтой водой с запахом машинного масла, по бокам он был сырой, а сверху висели капли жёлтого цвета. Это говорит о том, что три года стеклопакет находился в воде снизу, и в водяном паре по бокам и сверху. Сверху ещё падали капли сконденсированной воды. Нарушение пункта 7.3 ГОСТ 24866-99. Отсутствие отопления, тоже является нарушением этого пункта. Стеклопакеты в зависимости от назначения подразделяют на виды (п. 3.3 ГОСТ 24866-99): - стеклопакеты общестроительного назначения; - стеклопакеты строительного назначения со специальными свойствами. У истца Гусевой, согласно её заказа, стоят стеклопакеты общестроительного назначения. Ни о какой газонаполненности речи не идёт. Это к вопросу Истца о газе внутри пакета. Согласно пункту В.4 ГОСТ 24866-99 при определении герметичности стеклопакета гидростатическим способом его помещают в ёмкость с водой, и он должен выдержать не более 25 часов. В Вашем же случае пакет находился не только в воде но и в паре, проникновение которого выше, и не 25 часов, а три года. Кроме того, вода в фальце, замерзая и оттаивая способна разгерметизировать стеклопакет. 2. Монтаж Согласно п.5.6.6 ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей» вокруг стеклопакета над внутренней поверхностью фальца остекления должна быть циркуляция воздуха. Согласно п.5.9.5 ГОСТ 30674-99 Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Не должно быть препятствий для отвода воды. Вы уверяете, что в отверстиях находилась только стружка. Почему же вы не удалили её из фальца перед установкой стеклопакета? Согласно п.Г.2 ГОСТ 30674-99 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Монтажные работы включают в себя гарантийные обязательства производителя работ. ОБРАЩЕНИЕ К СУДУ Чтобы не затягивать судопроизводство, есть ли основания у Суда, опираясь на пункты Договора и ГОСТА о нераспространении гарантии на изделия, монтаж которых произведён не нами, кроме того истечении срока гарантии 10 октября 2017 года, признать иск Истца .... необоснованным? Если таковых оснований нет, то я поддерживаю требование Истца о назначении Экспертизы, которая должна быть осуществлена в моём присутствии и присутствии Начальника производства нашей организации .... для помощи в работах, связанных с проведением Экспертизы. ВОПРОСЫ К ЭКСПЕРТИЗЕ 1. Соответствует ли монтаж окон требованиям ГОСТА 30971-2002. Если нет, в чём конкретно? 2. Соблюдены ли условия хранения и эксплуатации стеклопакетов в соответствии с ГОСТом на стеклопакеты? 3. Присутствуют ли следы нахождения воды в фальцевом пространстве вокруг стеклопакета и в дренажной камере? 4. Присутствуют ли следы монтажной пены в местах выхода дренажных каналов на улицу? 5. Присутствуют ли следы прочистки дренажных каналов? 6. Присутствует ли влага внутри стеклопакета? 7. Являются ли подтёки внутри стеклопакета дефектом стекла или имеют своей причиной проникновение влаги внутрь стеклопакета? ОБРАЩЕНИЕ К ИСТЦУ: Предлагаю Истцу на выбор три варианта развития событий: 1. Проводим экспертизу – это затягивание процесса и неизвестно чем кончится. 2. Можно пригласить и выслушать мнения специалистов - производителей стеклопакетов - тоже затягивание, зато не надо пока платить деньги за Экспертизу. 3. Мировое соглашение на условиях: 3.1. Истец отзывает Исковое заявление. 3.2. Пишет бумагу о том, что не имеет претензий ко всем окнам, заказанным у нас. 3.3. Проходит бесплатный инструктаж у нас на производстве. 3.4. Самостоятельно исправляет ошибки монтажа. Приложение: 1. ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия" 2. ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей» 3. Сертификат соответствия на окна ПВХ. 4. Сертификат соответствия на стеклопакеты. По экземпляру для всех участников. 30.01.2018 Директор ООО «.........» Анатолий "Вассерман"
  8. Всем доброй ночи! Благодарю за деятельное участие! Пока у меня все спят внесу коррективы в свой "Защитный документ". Особенно ценны замечания и которые обязательно надо отразить: 1. Разгерметизация пакетов от замерзания воды в фальце; 2. Вопрос Экспертизе относительно соблюдения монтажа по ГОСТУ; 3. Вопрос Экспертизе относительно уровня воды в фальце; 4. Вопрос Истцу относительно отопления в коттедже; 5. Вопрос Экспертизе относительно соблюдения условий хранения и эксплуатации. 6. Вопрос Экспертизе можно ли сказать, что снимался штапик и производилась чистка фальцевого пространства? 7. Намекнуть на разрушение конструкций при проведении Экспертизы; 8. Довести до сведения, что в случае разрыва Договора надо будет всё демонтировать и вернуть (работы одному много!). 9. Предоставить Сертификат на окна. Может что ещё??? Ещё раз благодарю, парни!!! Кстати! Заказываем стеклопакеты у двух производителей. И всегда, где нет дренажа в фальце стоит жёлтая маслянистая эмульсия. Может когда долго вода присутствует? Общался с обоими производителями. Готовы прислать своих представителей для участия в суде. Чьи именно пакеты - некогда поднимать. В конце Отзыва на исковое заявление хочу предложить Истцу на выбор три варианта развития событий: 1. Экспертиза - затягивание процесса и неизвестно чем кончится. 2. Можно пригласить и выслушать мнения специалистов-стеклопакетчиков - тоже затягивание, зато не надо пока платить деньги за Экспертизу. 3. Мировое соглашение на условиях: 3.1. Истец отзывает Исковое заявление. 3.2. Пишет бумагу о том, что не имеет претензий не сейчас не в будущем. 3.3. Проходит инструктаж у нас на производстве. 3.4. Исправляет ошибки монтажа 3.5. Смотря по обстоятельствам могу заказать четыре пакета, только пусть сам забирает. Вот такая линия защиты! Для разрядки обстановки. Про то как меня разоружили. Прилетел 24-го в суд в рабочей одежде. На входе в суд стоит охрана. Попросили отдать им все режущие, колющие, металлические предметы. Из всех карманов я навынимал: - нож канцелярский большой; - нож охотничий (больно удобно штапики поддевать...); - регулировочные ключи (NT, Okey, Aubi); - свёрла удлинённые от 3 до 10; - пилки для лобзика (пластик, дерево, металл); - шестигранники длинные (3 шт.); - удлинённые биты (ph, pz двух размеров) и оселочек до кучи. Потом всё аккуратно отдали. Просили, чтобы больше не приносил... На рыбалку видимо не поеду...
  9. Рад всех приветствовать! Братья по оружию! Мои ответы чуть подредактировали... извиняюсь за незнание правил! Можно где-нибудь, между делом Истцам довести Благодарю! Живу в прошлом веке. Есть ещё один нюанс. Истец несколько раз заказывал изготовление окон. Было несколько Договоров. Много окон. Я прочистил дренаж только у четырёх. Ещё раз повторю - отливов нет, под рамами у них всё тщательно запенено. Дренаж закрыт! Из своей практики: Несколько раз забывали цеховые дренаж просверлить. Пакеты через некоторое время (обычно года два, бывало и больше) начинали потеть изнутри. Всегда меняли. Я подозреваю, что это только начало. Они и дальше начнут течь. Как только влагопоглотитель насытится. Задача немного усложняется. Надо не просто отмахаться сейчас, но и на будущее. И, надо исправить все ихние монтажи!!! А они меня не слышат и разговаривать не хотят!!! Чудеса!!! В 2011 ситуация была гораздо хуже. Там уже заключение Экспертизы было. Такого понаписали! Даже неустранимые дефекты приплели. На форуме есть всё подробно. А балконные блоки были как конфетки. Всё вылизано. Я сам монтирую - могу оценить. Пригожин (умище!!!) тогда разнёс в пух и прах эту Экспертизу. Истец сразу включил заднюю! Сейчас тоже действую по "Системе Станиславского-Пригожина". К чему это - Все вы, господа производители продукции и производители работ, ходите под Домокловым мечём! Не знаешь когда и откуда прилетит!!! Надо сформулировать вопросы к Экспертизе. Я думаю так. 1. Есть ли признаки нахождения воды в фальце рамы? 2. Может ли длительное нахождение воды в фальце рамы стать причиной подтёков внутри стеклопакета? В воскресенье на рыбалку с пацанами едем. А сегодня баня. Красота!
  10. Не надо паники! Что мы теряем? Только деньги. А насчёт денег позиция следующая - (у меня пять детей) Даёт Бог детей - даст и на детей!!! По иску гражданки........... к ООО «......» О расторжении Договора подряда № Гс-3223 от 03.10.2014, возврате денежных средств, компенсации морального вреда, оплате судебных расходов и т.д. и т.п. I. Вопросы к Суду 1. Предусмотрена ли ответственность за обман в суде? II. Вопросы к Истцу: .............. 1. Когда Вы обнаружили подтёки внутри стеклопакетов? 2. Какого цвета подтёки? 3. Что делал Представитель ООО ............» ............., когда приехал по Вашему звонку: - демонтировал штапик? - вынимал стеклопакеты? 4. Было ли что-либо в отверстиях внизу рамы в том месте где стоял стеклопакет? - монтажная пена? - только стружка (что утверждает Истец)? 5. Что просил у Вашего супруга и у Вас представитель «......»: - проволоку, которую принёс Ваш супруг? - два куска ветоши, которую принесли Вы? - (в зависимости от ответа) если да, то для каких целей? 6. Отчищал ли монтажную пену ножом из-под рамы окна и при самом деятельном участии Вашего супруга, представитель «......»? 7. Прочищал ли проволокой дренажный канал снизу рамы, под пристальным внимаем Вашего супруга, представитель «.......»? 8. Протирал ли представитель «......» одним куском ветоши торцы стеклопакета не доверив это Вам, опасаясь, чтобы Вы не порезались? 9. Протирали ли Вы в это же время вторым куском ветоши то место в раме, где стоял стеклопакет? 10. Вытекала ли вода снизу рамы окна, когда представитель «......» прочистил проволокой отверстия снизу рамы? 11. Была ли вода жёлтого цвета в том месте рамы, где стоял стеклопакет??? ЗАЩИТНЫЕ ТЕЗИСЫ 1. Эксплуатация Конструкция стеклопакета закрыта по периметру двумя видами герметиков (пункт 3.2 ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия"), которые имеют в своей основе нефтепродукты. Именно нефть в смеси с водой даёт эмульсию жёлтого цвета. В том, что в фальце стояла долгое время жёлтая эмульсия можно убедиться по ряду признаков. Самый достоверный – это вскрытие дренажной камеры внутри рамы. В дренажной камере по всему периметру рамы останутся масляные пятна и подтёки. (Есть и другие способы!) Эти же подтёки жёлтого цвета появились недавно и внутри стеклопакетов, что явилось поводом для подачи Истцом искового заявления. Я утверждаю, что фальц рамы снизу был полностью заполнен жёлтой водой с запахом машинного масла, по бокам он был сырой, а сверху висели капли жёлтого цвета. Это говорит о том, что три года стеклопакет находился в воде снизу, и в водяном паре по бокам и сверху. Сверху ещё падали капли сконденсированной воды. Нарушение пункта 7.3 ГОСТ 24866-99. Стеклопакеты в зависимости от назначения подразделяют на виды: - стеклопакеты общестроительного назначения; - стеклопакеты строительного назначения со специальными свойствами (п. 3.3 ГОСТ 24866-99). У истца Гусевой согласно её заказа стоят стеклопакеты общестроительного назначения. Ни о какой газонаполненности речи не идёт. Это к вопросу Истца о газе внутри пакета. Согласно пункту В.4 ГОСТ 24866-99 при определении герметичности стеклопакета гидростатическим способом его помещают в ёмкость с водой, и он должен выдержать не более 25 часов. В Вашем же случае пакет находился не только в воде но и в паре, проникновение которого выше, и не 25 часов, а три года. 2. Монтаж Согласно п.5.6.6 ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей» вокруг стеклопакета над внутренней поверхностью фальца остекления должна быть циркуляция воздуха. Согласно п.5.9.5 ГОСТ 30674-99 Каждое поле остекления должно иметь отверстия для осушения полости между кромками стеклопакета и фальцами профилей. Не должно быть препятствий для отвода воды. Вы уверяете, что в отверстиях находилась только стружка. Почему же вы не удалили её из фальца перед установкой стеклопакета? Согласно п.Г.2 ГОСТ 30674-99 Монтаж изделий должен осуществляться специализированными строительными фирмами. Монтажные работы включают в себя гарантийные обязательства производителя работ. ОБРАЩЕНИЕ К СУДУ Чтобы не затягивать судопроизводство, есть ли основания у Суда, опираясь на пункты Договора и ГОСТА о нераспространении гарантии на изделия, монтаж которых произведён не нами, кроме того истечении срока гарантии 10 октября 2017 года, признать иск Истца ............ необоснованным? Если таковых оснований нет, то я поддерживаю требование Истца о назначении Экспертизы, которая должна быть осуществлена в моём присутствии и присутствии Начальника производства нашей организации .......... для помощи в работах, связанных с проведением Экспертизы. Приложение: ГОСТ 24866-99 "Стеклопакеты клееные строительного назначения. Технические условия" 2 экземпляра с выделенными пунктами: для Истца и для Суда. ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей» 2 экземпляра с выделенными пунктами: для Истца и для Суда. 30.01.2018 Директор ООО «..........» ..........
  11. Братья по оружию! (Может быть кто-то - братья православные!) Знающие люди, поучаствуйте в обсуждении! Посоветуйте! Суть дела: В октябре 2014 изготовили и отгрузили окна ПВХ одной заказчице. Без монтажа. Окна на две части - одна глухая, другая поворотно-откидная. В ноябре 2017 по звонку выехал на рекламацию на коттедж. Почти во всех глухарях, внутри стеклопакета жёлтые подтёки. Снял штапик, вынул пакет - полный фальц воды. Дренаж есть, вода не уходит. Осмотрел снаружи. Под рамой отлива нет, всё запенено. Удалил пену до подставочного, прочистил проволокой снизу выходные отверстия. Вода ушла. Выполнил эту процедуру на четырёх окнах в присутствии заказчицы и её супруга. Объяснил, что это ошибка монтажа. Стеклопакеты купались три года в воде. Монтаж выполнял, видимо, супруг. Я думал они всё поняли. Мы доброжелательно расстались. Через неделю пришла Претензия на бланке со всеми ссылками на законы, с требованием устранить - либо вернуть деньги. Я ответил, что по Договору гарантия не распространяется на изделия установленные не нами, кроме того истёк срок гарантии - 3 года. И ещё раз подробно объяснил почему запотел пакет внутри. Перед Новым годом заказчица подала заявление в суд с требованием разорвать Договор, вернуть деньги, выплатить моральный ущерб, судебные расходы, оплатить штраф. 24-го января было первое судебное слушание. Воду в фальце - отрицает. Пену под рамой - отрицает. Я лгун и непорядочный человек. Основной довод - стеклопакет должен быть герметичен! Даже газ закачивают! Требует экспертизы! В коридоре очень уверенно говорит, что добьётся своего. На мои слабые замечания про не наш монтаж и истечение срока гарантии судья не отреагировал. Может слишком слабо. Я вообще в основном молчал. 30-го января новое судебное слушание. Будет назначена экспертиза. Вопросы: 1. Юридические: 1.1. Обоснован и не противоречит ли законам пункт Договора о не распространении гарантии на изделия, монтаж которых выполнен не нашими силами? Ограничения? (Может быть я должен был им выдать инструкцию по монтажу, например?) 1.2. Несёт ли ответственность производитель за изготовленные изделия по истечении гарантийного срока? 1.3. Если эти пункты правомерны, каким образом их заявить в суде для рассмотрения? (Судья спрашивал про ходатайство - это оно? Как составляется? Чего просить? Признания судебного иска ничтожным, неправомерным, необоснованным...?) 2. Технические: 2.1. Не раз были случаи, когда забывали дренаж насверлить. Пакеты потели и даже вода внутри была. Дренаж сверлили, пакет меняли. Но Заказчик уверен, что пакет должен быть герметичен. Он даже газ внутри держит. Допускается ли попадание воды внутрь?. Где написано? 2.2. Почему подтёки внутри пакета жёлтого цвета и вода в фальце тоже жёлтая маслянистая с запахом машинного масла. (Требовали объяснения про цвет подтёков. Сразу-то не объяснишь. Растворяется герметик или силикагель, или армирование корродирует?) 2.3. Вопрос на всякий случай. Может какие ещё есть ко мне зацепки, да я их не вижу? 3. Дополнительный вопрос: Ваше мнение относительно отрицания воды в фальце и пены под рамой. Мне кажется это будет краеугольный вопрос.
  12. И всё-таки я думаю, что дело в экспертах, которые далеки от оконной темы. Они выдают результаты абсолютно не имеющие ничего общего с действительностью! Я повторюсь: Если опираться на их выводы, то надо судить ВСЕХ оконщиков! ВСЕХ! Справедливости у экспертов вы не найдёте! МЫ ВСЕ БРАКОДЕЛЫ! А чтобы отстаивать свои интересы, надо быть специалистом не только в предметной, но и в нормативной области. А это занимает много времени. Из всех, с кем я общался (или читал статьи), Windower и Борис Иванович действительно специалисты и в той и в другой области, потому как они посвятили оконному и "околооконному" делу всю жизнь. (Если это считается рекламой, то поправьте! И не примите за подхалимство!) А ещё я думаю, что поскольку государство не может обеспечить достойную жизнь своим гражданам (большинству за счёт меньшинства), оно по крайней мере делает вид, что строго блюдёт их права и жёстко карает всех, кто обижает "малых сих"! Заказчик может быть и жадным, и малограмотным, так же как и судья не знает тонкостей оконной специфики. А вот эксперт должен быть объективным специалистом. Но их там нет! Одна безграмотность! И выявить эту безграмотность - задача ответчика.
  13. Windower: Я так и не понял, было ли Ваше согласие на привлечение этой конторы для проведения экспертизы? Судья предложила, я согласился, поскольку других не знаю, также как не знаю - как влияет опф на результат экспертизы. Windower: Что здесь было: либо маразм, умноженный на потребительский экстремизм (одна из разновидностей патологических дур с "комплексом принцессы на горошине"), либо банальный сговор, который мы уже наблюдали в Тутаеве. Я думаю, что это самая обыкновенная женщина, отравленная "Часом суда", которая считает, что заказчик всегда прав (в патологическом смысле). Правда она говорила, что ей подсказали (кто, не знаю), что она имеет право на возмещение морального вреда, который она и запросила в размере стоимости заказа. Со слов судьи я понял, что по аналогичным делам, которых видимо не мало в нашем городе, как правило, оконщики полностью удовлетворяли требования истцов. Но для заказчика, тем более женщины, простительно и объяснимо желание получить бесплатно услугу. А вот для экспертов - непростительно без изучения дела выдавать такие результаты! Моё видение экспертизы: На экспертизу приехал человек, далёкий от окон. Из инструмента у него была только школьная линейка и фотоаппарат. Он сделал 8 снимков, сунул лист бумаги в притвор и многозначительно сказал, что зимний прижим на зиму надо включать, а на лето выключать. Всё! Вся проедура заняла 10 минут. А результаты писал другой человек, скорее всего, за основу взял какой-то типовой шаблон. Ещё раз повторюсь, там сделано всё очень аккуратно, температура в квартире 21 гр.С., а лёгкие тюлевые занавески не шелохнутся (вспомнил мультфильм про Алёшу Поповича, приходится смотреть по два раза в день :, если из дома не убежать)! Мы бы истца ну никак не удовлетворили, потому, что нет негативных процессов! Процессы были у неё в голове и только там! Владимир, да и все, кому интересно, давайте обсудим исковое заявление в арбитраж с формулировкой (как мне это представляется): непрофессиональная и необоснованная экспретиза. В арбитраже свои интересы думаю представлять сам, без адвоката.
  14. Владимир Евгеньевич! С ЭКСПЕРТАМИ ВОЕВАТЬ ГОТОВ!
  15. Владимир! Вы не поверите, но сегодня у меня было два суда в 9.00 и в 13.30. Не по этой заказчице, а по взысканию дебиторки. За год у нас накапливается где-то около 200 т.р. невозвратной ДЗ. И я каждую зиму, пока нет работы, в судебном порядке пытаюсь взыскать её. Сегодня были суды по автоматическим воротам в коттедже и по ремонту квартиры (замена окон и межкомнатных дверей). Суммы большие. По всем судам решения в мою пользу, причём с начислением пени. (По взысканию ДЗ уже много решений в мою пользу.) И ЧТО ТОЛКУ???? Решения находятся у приставов, некоторым уже будет скоро два года. А взыскать не могут!!! В основном причина одна - нет имущества. А люди, которые не платят отнюдь не бедняки. Та, которой ворота поставили, имеет свою юридическую контору и ездит на дорогом джипе. Ни на один вызов в суд не явилась. Окна ей ставили мои коллеги, она им тоже не заплатила. (Узнал только потом...) Она кинула пять организаций. Это мне судья сказала. Извиняюсь за отступление от главной темы, но моя истица совсем не богатая, да и устал я от неё... Форумчане, поймите правильно, больше не хочу её видеть. А деньги за вызов специалиста бух не успела отправить! В роли ответчика я всего второй раз. Но нервов всегда уходит на полгода жизни. Когда истцом - как-то спокойней!
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.