Jump to content
forum-okna.ru

Створка ш.1000 х в.1800???


Recommended Posts

2 Sadikov GmbH

Замена профильной части - если перепакечивание не поможет.

Инф. о заказе у завода хранится - повторить не вопрос (со слов дилера, но в рекламном ролике завода тоже проскакивало)

с монтажом вопрос открытый. Гарантия завода на изделие сохраняется (вроде, сейчас уточняю) проблемы у всех, в основном из-за монтажа, а в своем монтаже я уверен. :) Может зря, конечно, но пока так. :)

За каталог Спасибо отдельное огромное! Теперь могу с продавцами артикулами разговаривать :)

 

2 newsolutions

- заказ примерно 180 000 без монтажа. Для меня сильно хороший, для них - не знаю.

- инф. о окнах хранится на заводе, могут и мне продублировать (вроде бы).

- провисание с автоматизацией не связано, с ней связана возможность хранить инф. о окне и возможность повторить любую его часть в будущем.

- а почему бы и нет? Заказываю определенную часть заказа, номер такой-то... вроде не должно проблем возникнуть.

 

А вообще, имея на руках системные каталоги, вижу, что изготовить мои окна, даже в рамках выбранных профильных систем, вообще не вопрос.

И сейчас выбор опять сведется к выбору продавца :)

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


  • Replies 93
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Гарантия завода на изделие сохраняется (вроде, сейчас уточняю) проблемы у всех, в основном из-за монтажа, а в своем монтаже я уверен. :) Может зря, конечно, но пока так. :)

Как бы вам помягче то сказать, эта гарантия довольно-таки условная.

И в случае наступления гарантийного случая скажут примерно так:

- Во время производства монтажных работ было нарушена сила закручивания анкера, из-за чего створки повело винтом, что вызвало образование трещин в стеклопакете.

На основание вышеизложенного данный случай не является гарантийным и т.д., и т.п...

 

- а почему бы и нет? Заказываю определенную часть заказа, номер такой-то... вроде не должно проблем возникнуть.

Все не так просто, как вы считаете, даже просто изготовить новую створку окна взамен забракованной на автоматизированном производстве займет кучу времени, поиск ответственного за эту створку, показательная порка, изыскание и выделение денежных средств на изготовление данной створки, подключить программиста, чтобы он смог изобразить эту самую створку в программе, и передача этого самого заказа в производство, подвинуть кучу заказов из-за данной створки (что наверняка затормозит производство и все последующие участки) и таких нюансов может быть большая куча...

 

А вообще, имея на руках системные каталоги, вижу, что изготовить мои окна, даже в рамках выбранных профильных систем, вообще не вопрос.

И сейчас выбор опять сведется к выбору продавца :)

Ну так в чем вопрос-то, покупайте оборудование и изготавливаете :)

Link to comment
Share on other sites

180 тыс. для дилера немного. Для завода - сущие копейки. Если повезёт, то конечно найдёте того, кто индивидуально будет с вашим окном возиться в плане технологического обеспечения. Но это обычно не бесплатно. По крайней мере в наших краях. 180 тысяч это, грубо говоря, 18 обычных окон. При средней производительности 35 окон в час за полчаса набирается сумма вашего заказа. При этом произведены "стандартные" окна, которые заведомо не несут никаких проблем и вопросов в будущем. Ваше же окно и по производству займёт больше времени, и по подготовке, и по выяснению с вами кучи вопросов, а потом еще по гарантийным выездам. Кому это надо? И зачем?

Скорее всего какой-нибудь компании с амбициозным собственником. Ищите этого собственника и под его личные гарантии и конечно же договор отдавайте ему свой заказ. Будет надежда, что человек высоких моральных принципов доведет дело до конца. У нас так хозяин HS портал дяденьке продал.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 newsolutions

- заказ примерно 180 000 без монтажа. Для меня сильно хороший, для них - не знаю.

- инф. о окнах хранится на заводе, могут и мне продублировать (вроде бы).

- провисание с автоматизацией не связано, с ней связана возможность хранить инф. о окне и возможность повторить любую его часть в будущем.

- а почему бы и нет? Заказываю определенную часть заказа, номер такой-то... вроде не должно проблем возникнуть.

 

А вообще, имея на руках системные каталоги, вижу, что изготовить мои окна, даже в рамках выбранных профильных систем, вообще не вопрос.

И сейчас выбор опять сведется к выбору продавца :)

180 000 приличный конечно заказ. Но не на столько, чтобы делать то, что Вы просите.

Сейчас сезон идет. Зимой может кто-то будет делать схемы сборки или что Вы хотите.

Информация конечно хранится на заводе, но не вечно же. Год может файлы хранятся в программах расчета. (С автоматизацией производства это тоже не связано, весь раскрой дает программа расчета, не зависимо от наличия автоматизации производства, а без программы не знаю, кто-то работает еще?).

У вас 82 профиль, как я понял. Разные вещи сделать 10 изделий из него и одно изделие. Или створку отдельно.

Данный профиль скорее всего закупят под заказ, чтобы потом сделать из него одну деталь. Мороки примерно столько же.

Найти профиль, забрать его, настроить оборудование и т.п.

Сделают, наверное, если что, только ценник выставят соответствующий. Да и то не факт, что будут заморачиваться. От конкретной конторы многое зависит.

Если Вы ищите крупную контору с автоматическим оборудованием. Думаю, очень долго придется бегать за менеджерами, чтобы они какую-то деталь в последствии изготовили.

Link to comment
Share on other sites

Я как-то проще себе это представлял...

Сидит, (ну ладно, - стоит :) оператор за пультом и ему вместо нового заказа скидывают: "заказ такой-то, из архива ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ :) давности, изготовить створку с цветокоррекцией, учитывающей возраст остальной, безупречно функционирующей, конструкции..."

По профилю: - заводы большие, думаю, такой профиль у них постоянно в работе...

 

Не суть уже, на данный момент необходимы описания всяких граблей подводных типа: "Есть ещё одна хохма: если кантануть такую створку через нижний угол со стороны ручки, а сделать это с её весом при разгрузке-погрузке легче лёгкого, то трындец расклинке", даже в виде баек (вероятность самостоятельного монтажа велика. Площадь 38 квадратов, наши средние цены 1300 за квадрат... Правда, у одного из продавцов - 700...

 

А какова вероятность того, что конструкция с заводов "Планета свет - Пермь" и "Спецремстрой - Екатеринбург" окажутся "корявыми" хоть в чем-то...?

Я понимаю, что испортить можно почти все, но какова вероятность изготовления заводского брака, заводами с таким уровнем автоматизации? Стоит её (такую вероятность) учитывать? Просто судя по интернету, большинство проблем и претензий у конечных потребителей, именно к монтажу. Произведя монтаж самостоятельно, я, как минимум, смогу избежать небрежности и несоблюдения технологии монтажа, что, как я думаю, позволит избежать большинства проблем, связанных с монтажом.

 

...менеджеров у больших заводов - прилично, можно выбирать. У Планеты свет - с первого раза девочка хорошая попалась (на вопросы отвечает, если не знает - говорит: "Сейчас не знаю, давайте узнаю и дальше общаться будем", у Спецремстроя со второго раза дядька адекватный (вроде) нашелся... так что лишь бы завод мог. :)

Link to comment
Share on other sites

Не суть уже, на данный момент необходимы описания всяких граблей подводных типа: "Есть ещё одна хохма: если кантануть такую створку через нижний угол со стороны ручки, а сделать это с её весом при разгрузке-погрузке легче лёгкого, то трындец расклинке", даже в виде баек (вероятность самостоятельного монтажа велика. Площадь 38 квадратов, наши средние цены 1300 за квадрат... Правда, у одного из продавцов - 700...

Уж выше написано.

Надо дистанционные подкладки подклеивать выше и ниже подкладки нейтральным герметиком.

Тогда они не съедут при кантовании.

Link to comment
Share on other sites

Не встревая в дебаты с участниками, ради эксперимента, прикинул в Алупласте: ограничений не вылезло, стп без вклейки - ограничений по гарантии нет (если с Винкхаус активпилот); но логика подсказывает, что да - если не закрывать неделями, то регулировки точно потребуются.

 

Топикстартеру: Так же - для проема ШхВ 2000 х 1800 окно будет иметь размеры 1960 х 1730 (подставочник так же вычитаем) и в итоге размер створки 979 х 1656 - 1,62м2 против запрашиваемых 1,8м2 - что существенно.

Link to comment
Share on other sites

Теоретически - может, часть проблемы в площади сварного шва? Чем ниже профиль, тем меньше площадь шва, и тем больше шанс изменения геометрии?

А Шуко какой именно? В Алютехе что С48, что W62 позволяют делать такую конструкцию поворотно-откидной (естественно такое заполнение в них не войдет).

И петли конечно же не на импосте должны висеть)

Link to comment
Share on other sites

Теоретически - может, часть проблемы в площади сварного шва? Чем ниже профиль, тем меньше площадь шва, и тем больше шанс изменения геометрии?

А Шуко какой именно? В Алютехе что С48, что W62 позволяют делать такую конструкцию поворотно-откидной (естественно такое заполнение в них не войдет).

И петли конечно же не на импосте должны висеть)

AWS 70.HI Фурнитура их фирменная (Кажется, Зигения делает), только под их фурнитурный паз. Проблема не в швах, а в том, что рама по умолчанию геометрически изменяемая система и каждый угол, по сути, шарнир, ибо плохо передаёт изгибающий момент. Чем шире створка, тем больше величина провисания из-за увеличенного радиуса поворота, а также особенности самой фурнитуры (молчу об увеличении нагрузок). Правильная расклинка заполнения или вклеивание служат диагональю в этой системе и делают её геометрически неизменяемой.

c2d9bda06ad959e16757968fd1fd3b48.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте. Отпуск закончился и посему - продолжение марлезонского балета. :)

........

Уже почти уверен, что монтировать сам буду...

 

Вообще очень помог системный каталог ФАВОРИТ-СПЭЙС, товарищи профессионалы, поделитесь, пожалуйста, таким-же на ВЕКУ СОФТЛАЙН 82 (а то сам не могу найти, она (Века) - мутная какая-то...)

 

Ну и глобальное решение увиделось: раз изначально выбирал заводы с максимально автоматизированным производством, то придумалась такая штука: попросить предоставить вместе с окнами информацию, по которой в будущем можно будет поэлементно их изготавливать и менять. Исчерпались возможности регулировки провисшей створки - заказал отдельно раму створки и перекинул фурнитуру и сп в нее. Как такое решение с точки зрения профессионалов?

 

Одна из Ваших предпосылок верна:

выбирайте прямого производителя с дорогим оборудованием - он с меньшей вероятностью закроется в период Вашего гарантийного срока - распродать труднее.

Другая - делать всё самому, ... ну я понимаю, время такое, все норовят на....бать и не со зла просто сработать не о...бись,

- нужно разбираться в авто прежде, чем ехать на авторемонт, нужно разбираться в медицине, прежде чем идти в поликлинику....

Но давайте, я не буду давать Вам какой бы то ни было каталог - тем более ВЕКА82 в почту не влезет - сохраню нервы тем менеджерам, которых Вы будете сношать отрывками из этого каталога.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Тут такая ситуация, что порой сам собираешь в цеху какие-нибудь эксклюзивы, ибо работяги по бесхитрости своей могут запортачить все усилия, а с клиентом общаться мне, и ему всё равно будет, что работяги привыкли работать со стандартными вещами, а эксклюзив им как чирий на неудобном месте. Тут тоже человек хочет сделать хорошо, но начал только усложнять. Я бы нашёл контору, которая делает вклейку стеклопакета и исполнителя, с которым обговорил все особенности монтажа и проследил за самим монтажом. Провисать, конечно, будет, но в разумных пределах.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Продолжаем :)

Собственно, вариант производителя остался один, т.к. только в Софтлайне 82 мои створки в допустимых размерах, (производитель Декенинка не работает с той частью системы Спейс, которая мои створки допускает)

 

в общем-то сейчас уже не "вопрос инженеру", а в выбор компании...

 

Прислали мне типовые договоры две выбранные мной компании. Пишу свои пожелания к договору, хочется узнать Ваше мнение не борзею-ли? реальны ли мои хотелки? синим мои хотелки.

 

1.1. ЗАКАЗЧИК поручает, а ПОДРЯДЧИК принимает на себя обязательство выполнить следующие работы: изготовить и установить металлопластиковые конструкции (в дальнейшем именуемые «Работы») в помещении ЗАКАЗЧИКА, согласно спецификации (Приложение №1) и эскизу (Приложение №2), подписанными обеими сторонами, являющимися неотъемлемой частью настоящего договора.

2.1 ПОДРЯДЧИК обязан:

2.1.1 Выполнить Работы лично, с надлежащим качеством.

- Кто лично будет выполнять работы Общество с ограниченной ответственностью «» или менеджера ФИО, действующей на основании Доверенности № от ч.м.г?

- что значит «надлежащее качество» мне необходима ссылка на ГОСТ или ТУ или другой документ, в соответствии с которым вы осуществляете изготовление и установку металлопластиковые конструкции? Гост найду сам, ТУ или другие документы буду просить у вас.

 

2.1.2 Срок выполнения работ с 20.10.2016 до 20.11.2016 при условии подготовки Заказчиком проемов под установку конструкций и получения предоплаты от ЗАКАЗЧИКА.

– что значит подготовленный проем?

 

2.2.7 Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества до приемки работ ЗАКАЗЧИКОМ несет ПОДРЯДЧИК. В случае если уклонение ЗАКАЗЧИКОМ от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели признается перешедшим к ЗАКАЗЧИКУ с момента, когда передача результата работы должна была состоятся. Работы считаются выполненными и принимаются только в случае соответствия качества их выполнения документу, указанному в п. 2.1.1 в случае гибели или повреждения имущества после его доставки на Объект, но до начала выполнения монтажных работ, в период отсутствия представителей ПОДРЯДЧИКА на Объекте, риск несет ЗАКАЗЧИК. Необходимо ограничить время между доставкой окон на объект и началом выполнения монтажных работ каким-то разумным сроком.

 

2.4.1 Обеспечить беспрепятственный доступ ПОДРЯДЧИКА на Объекте к местам производства работ на весь период их проведения и создать все необходимые условия для нормальной работы, включая беспрепятственный подъезд транспорта Подрядчика к Объекту и возможность выгрузки и свободной доставки конструкций к проему, помещение для бытовых нужд работников и хранения материалов и инструментов ПОДРЯДЧИКА, подключение к электросети 220 В.

- что значит «помещение для бытовых нужд работников и хранения материалов и инструментов ПОДРЯДЧИКА», у меня коробка без окон и дверей, напишите требования «помещению для бытовых нужд»

 

2.4.3 Обеспечить сохранность доставленных на Объект материалов и оборудования ПОДРЯДЧИКА в отсутствие представителей последнего на Объекте.

- давайте разделим мои окна от всего остального имущества подрядчика, мне кажется, что требовать от меня обеспечения сохранности инструмента и материалов, по каким-то причинам, оставленным у меня (не закрывающаяся коробка по середине деревни) – это неправильно.

 

2.4.4 Немедленно с момента получения уведомления ПОДРЯДЧИКА о готовности Объекта ЗАКАЗЧИК обязан приступить к приемке работы и подписать акт приема-сдачи. В том случае, если ЗАКАЗЧИК лично не может принять результат Работ, он может это доверить уполномоченному лицу.

- Предлагаю добавить пункт, в соответствии с которым время выполнения всех работ предварительно, в письменном виде (Эл. Почта) согласуются между сторонами (Я и ПОДРЯДЧИК). С обязательно прописанным, максимальным временем несоответствия между договоренным началом и окончанием конкретных работ, и временем фактического их начала.

И обязательным указанием того, что ответственность за нарушение договоренных сроков несет сторона их нарушившая.

То-есть, если мы договорились, что окна привезут в определенный день и в определенное время, я взял на работе день без содержания для приемки окон, а вы не приехали – то вы обязаны мне этот день оплатить (около четырех тысяч), если мы договорились что Вы будете выполнять какие-то работы в определенный день и в определенное время, а сами приехали вне договоренных временных рамок, – то никаких работ не будет производиться без меня и Ваша «холостая» поездка – исключительно Ваша проблема.

Еще пункт о том, что обязательна приемка мной доставленных окон (целостность и внешний вид) и монтаж только в моем присутствии (приехали без меня и установили окна будем разбирать и делать по новой)

 

2.5.1 Во всякое время проверять ход и качество Работ, выполняемых ПОДРЯДЧИКОМ, не вмешиваясь в его деятельность.

- мне нужно право остановить работы при несоответствии их документу, указанному в п. 2.1.1

 

3.2.1. 50% стоимости Работ оплачивается при заключении договора; 3.2.2. 50% стоимости Работ оплачивается за два дня до установки

- мне думается, что оплату монтажа будет правильнее делать после монтажа и его приемки.

 

 

5.4 Дефектом не считается и допускается согласно утвержденной технологии:

5.4.1 Касание створок в момент действия механизма запирания о запорные элементы;

5.4.2 Свободный ход (около 3 мм) в опорном механизме наклона створки при ее открывании и фиксации в открытом положении;

5.4.3 Выпадение конденсата в стыках окна со стеной и на стеклопакете или инея (зимой) на стеклопакете по причине препятствия «естественным сквознякам» в помещениях ЗАКАЗЧИКА

- ссылка на утвержденную технологию?

Link to comment
Share on other sites

Из-за заказа на 180 тыс. руб. даже я в провинции не стал бы ввязываться в авантюру по установке окон для такого требовательного клиента.

Это не те деньги, чтобы поймать геморрой.

Вы думаете исполнитель все ваши 180 тыс. руб. положит в карман?

Скорее всего примерно около 140 тыс. руб. он потратит только на производство самих конструкции, плюс монтажные материалы, зарплата рабочих, транспортные расходы и т.д.

И что в итоге-то останется???

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Портальные дороже втрое - для меня слишком.

Объявляйте тендер на какой-то интернет площадке.

И ищите тех, кто от безделья будет работать на Ваших условиях.

Вероятно, за это возьмется какая-то небольшая фирма.

Либо бригада, имеющая выходы на завод.

Ибо переделывать договор более-менее крупная контора не будет под Вас.

Не такой большой заказ для этого.

Link to comment
Share on other sites

Такой наивный человек, что думает, что его договор обязательно будут соблюдать, а если что не так - то можно будет привлечь к ответу! :megalol: :megalol: :megalol:

 

Поверьте на слово - договоры тщательно составляют только те, кто хочет работать по договору, а кто не хочет - подпишет любой договор - какая ему разница, если он соблюдать договор не собирается? и уж точно знает, как уйти от ответственности.

Так что ТС может легко попасть в ситуацию, когда пожалеет о своей настойчивости...

Link to comment
Share on other sites

Такой наивный человек, что думает, что его договор обязательно будут соблюдать, а если что не так - то можно будет привлечь к ответу! :megalol: :megalol: :megalol:

 

Поверьте на слово - договоры тщательно составляют только те, кто хочет работать по договору, а кто не хочет - подпишет любой договор - какая ему разница, если он соблюдать договор не собирается? и уж точно знает, как уйти от ответственности.

Так что ТС может легко попасть в ситуацию, когда пожалеет о своей настойчивости...

Я так понимаю, ТС хочет утром стулья - вечером деньги.

Link to comment
Share on other sites

Чет я не понимаю, 180 тыс. не деньги? Ну в Москвах может быть, а про провинцию вы что-то напутали тут. Я поменял бы договор ради такого заказа - работаю в провинции. Тем более, что криминального в претензиях заказчика?

Почему он должен предоставить помещение для хранения инструмента, еще и охранять его? Привозить и увозить с собой инструмент религия не позволяет?

Что значит немедленно приступить к приемке работ? Я должен по звонку все бросить и примчаться на объект? А если не успею за пол часа, то все - поезд ушел, подпишут акт сами и претензий не имею?

Что значит "дефектом не считается касание створок о запорные механизмы"? То есть можно ничего не регулировать, это не дефект - "И так сойдет"

Про оплату работ вообще каламбур, я б на такую хрень точно не подписался, оплатить работы за два дня до начала их проведения - что все тут высказавшиеся работают по 100% предоплате, включая работы?

По поводу "надлежащего качества" (это 2.1.1) - если иного не указано в договоре, то работы должны быть произведены согласно ГОСТ.

Если откажет ваш завод, найдите порядочного некрупного дилера этого завода, который сделает, как вы хотите и с которым можно договориться о всех нюансах.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.