Створка ш.1000 х в.1800???

[artёm]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.

Можно ли в окне ш. 2000 Х в. 1800 сделать одну створку шириной в пол окна? Профиль Века Софтлайн 82 или Декенинк фаворит Спейс, стеклопакет двухкамерный, два стекла - 4мм, одно - 6мм. Открываться будет часто и открытым стоять будет долго.

[sdn007]

Можно, но готовьтесь её часто регулировать. Лучше поискать подобное с вклейкой стеклопакета.

Изменено 31 июля, 2016 пользователем sdn007

[bvz34]

Что значит можно?))) Есть ограничения технологические. До 850 мм, ЕМНИП. А так-то можно все, что угодно сварганить. Мы из Века Альфалайн делали створку шириной 1400, высотой 1500. Без гарантии.

[sdn007]

Что значит можно?))) Есть ограничения технологические. До 850 мм, ЕМНИП. А так-то можно все, что угодно сварганить. Мы из Века Альфалайн делали створку шириной 1400, высотой 1500. Без гарантии.

Ну так, если есть технологические ограничения на такие створки, то не плохо было бы их выложить. Я ограничения смотрю по Рехаве - нет там проблем, не думаю, что и в других профилях должны быть критичными размеры 1000*1800 (тем более реальная створка будет где-то 950*1750) и вес её будет что-то около 70 кг.

[bvz34]

Ну так, если есть технологические ограничения на такие створки, то не плохо было бы их выложить.

ОК. Был не прав. Вот данные по 82му софту. Шириной 1000 при высоте 1800 все равно делать нельзя. А если еще учесть, что все эти таблицы с практическим использованием мало чего имеют общего, то к ней я бы относился с некоторым недоверием. Мы ограничиваем гарантийную ширину створки до 850 мм. Для обсуждаемого профиля могу дать и до 900.

 

[smsinfo]

Вот эта конструкция выполнена в размере 1030*1960.

При этом в самой конструкции установлены скрытые петли, дополнительно делали вклейку стеклопакета.

Ставили весной в этом году, пока что работает нормально, но это окно открывается только, чтобы помыть его.

[bvz34]

Представленный выше рисунок оказывается для определенного артикула. А так их там полно.... ПДФка не лезет сюда, говорят тяжелая слишком..36Мб)) В сети найти ее легко можно. Там все таблицы.

[Sadikov GmbH]

Нет ограничений технических. Они скорей личные.

 

Но стоять долго открыткой любая створка не должна Да и не зачем.

В импост металл по толще стандартного.

Трамплин и др. мероприятия.

[bvz34]

Но это окно открывается только чтобы помыть его.

Тогда, конечно, что ему будет...))) Вот мы тоже делаем такое, но предупреждаем, что работать не будет нормально. А нормально - это открыл ее настежь, створка висит неделю, потом закрыл и все гуд. Тут такое вряд ли возможно. Поэтому если заказчик хочет - делаем. Без гарантии.

[Elektrik1982]

Полная ж...а это будет. Только проблем себе наживете.

[artёm]

Спасибо всем откликнувшимся

2 sdn007

- регулировать не проблема, вопрос - на какое время этой регулировки хватит? Я примерно так это вижу: створка открылась - геометрия нарушилась немного (из прямоугольника стала параллелограммом), регулировками его (параллелограмм) развернули, чтобы он в прямоугольном проеме поровнее встал. Правильно?

 

2 Sadikov GmbH

- окна в спальне, в своем доме. Сейчас окно в спальне, в квартире практически все лето открыто, думаю в доме также будет.

Повлиять на толщину металла в профиле я скорее всего не смогу

Трамплин - немножко понятно, а другие мероприятия это какие?

А такой-же табличкой для Декёнинка Фаворит спейс не поделитесь, или носом ткните, где посмотреть, сам не смог найти.

 

2 Elektrik1982

- каких еще проблем ждать от такого окна, кроме потери геометрии и ненормальной работы из-за этого?

 

 

Створка немного меньше будет? 2000х1800 - это размер проема...

[artёm]

А нормально - это открыл ее настежь, створка висит неделю, потом закрыл и все гуд.

Именно так

[Sadikov GmbH]

2 Sadikov GmbH

- окна в спальне, в своем доме. Сейчас окно в спальне, в квартире практически все лето открыто, думаю в доме также будет.

Повлиять на толщину металла в профиле я скорее всего не смогу

Трамплин - немножко понятно, а другие мероприятия это какие?

А такой-же табличкой для Декёнинка Фаворит спейс не поделитесь, или носом ткните, где посмотреть, сам не смог найти.

Створка немного меньше будет? 2000х1800 - это размер проема...

 

А вот Decenick не допускает такую ширину при обычной комплектации, только с вклейкой стеклопакета.

Больше допустимой ширины створки по фальцу на 42 мм, причем если все три стекла будут 4 мм.

 

Так какой размер точно вы знаете окна, проёма?

 

А вы их открывайте на положение откинуто. Будут точки опоры и створке легче.

 

Вот еще бы найти тех, кто сделает створки такого размера с полной уверенностью.

 

Какие были прежние окна (если были)?

[Сергей Алексеев]

2 Elektrik1982

- каких еще проблем ждать от такого окна, кроме потери геометрии и ненормальной работы из-за этого?

Вам этого мало???

Следствием может быть поломка фурнитуры, промерзание, конденсат, наледь и т.д.

[artёm]

...плохо...

2000*1800 - размер проема, это будут первые окна.

Тогда так: подскажите максимальную ширину створки, при высоте проема 1800, которая будет нормально работать.

 

 

Сейчас с двумя фирмами общаюсь, одна с Векой, вторая с Декенинком. Обе согласны на такой размер, хотя и говорят, что многовато. Фирма с Декенинком, даже с гарантией, но без гарантии на стеклопакет...

[Elektrik1982]

2 Elektrik1982

- каких еще проблем ждать от такого окна, кроме потери геометрии и ненормальной работы из-за этого?

 

А разве этого мало? Если вы производитель и продаете дилеру, то дилер замучается ездить по рекламациям к этому окну. Если вы сами изготовили и продаете - будет куча претензий вашему заводу. А это повлияет на репутацию.

 

Решать вам....

[S.P.]

"Открываться будет часто и открытым стоять будет долго." - сделать на дверном профиле и петлях, откидыванием пожертвовать.

[MaxNVKZ]

Будет она работать или нет - будет определятся весом створки, видом фурнитуры при условии, что это все сделано по технологии. То есть если требуется армировка более толстая, армировка створки по кругу, увеличенное количество точек креплений армировки к профилю. Петли, которые выдерживают соответствующий вес, крепить их всеми шурупами в армировку, если надо напилить ее под углом 45 градусов (многие пилят армировку с шагом 50 или 70мм и половина, а то и все шурупы в молоко). Вес створки будет примерно 90-120 кг. Какие могут быть проблемы, если соблюдать технологию? Я бы продал с хорошей маржинальностью. Мой вердикт: сделать можно, если захотеть.

[bvz34]

То есть если требуется армировка более толстая, армировка створки по кругу, увеличенное количество точек креплений армировки к профилю.

Пардон, а как это вообще влияет на работу створки в контексте обсуждаемой темы? Армировка никак не влияет на сварной шов. А именно в шве происходят деформационные процессы широких створок. То что петли должны быть всеми шурупами в металле рамы прикручены - это не обсуждается вообще. ИМХО нарушениями технологии сборки в данной теме можно пренебречь.

[MaxNVKZ]

Пардон, а как это вообще влияет на работу створки в контексте обсуждаемой темы? Армировка никак не влияет на сварной шов. А именно в шве происходят деформационные процессы широких створок. То что петли должны быть всеми шурупами в металле рамы прикручены - это не обсуждается вообще. ИМХО нарушениями технологии сборки в данной теме можно пренебречь.

 

Это влияет на то, что петли и их ответные части держатся в металле как положено и могут удержать вес. Деформационные процессы в сварном шве - это растяжение ПВХ профиля под весом створки и изменение диагоналей створки в процессе эксплуатации? Я с таким не встречался, может вы и правы, но такой профиль имхо нельзя использовать.

 

По многим тех. картам нижние петли вкручиваются в торец профиля створки (где вообще нет армировки), но это не значит, что ее нельзя туда самостоятельно добавить. А их ответные планки в армировку вкручиваются только двумя или тремя шурупами.

 

Да и шурупы можно использовать с разным шагом резьбы.

 

Я провисание створки никогда не рассматривал как естественное поведение ПВХ. Может времена изменились? Посвятите, пожалуйста.

[bvz34]

Деформационные процессы в сварном шве это растяжение ПВХ профиля под весом створки и изменение диагоналей створки в процессе эксплуатации? Я с таким не встречался,

Т.е. Вы не видели и не слышали никогда о створках, которые в силу своей большой ширины из прямоугольной превращались за время эксплуатации в непрямоугольные?

Или Вы как-то иначе представляете себе этот процесс (деформации)?

ОК. Давайте проще, на пальцах: Створка шириной 1000. В цеху и на монтаже все гуд, она "квадратная". Через год она цепляет на раме все, что можно, стала "неквадратная"? Собрана правильно, окно смонтировано правильно. Почему? Т.е. где именно квадрат стал неквадратом? Если Вы исключаете какие-либо "движения" в сварном шве, то где происходят эти движения"? Или Вы вообще исключаете такие последствия при соблюдении всех норм, а ограничиваетесь только массой, заявленной производителем, фурнитуры.

[MaxNVKZ]

Т.е. Вы не видели и не слышали никогда о створках, которые в силу своей большой ширины из прямоугольной превращались за время эксплуатации в непрямоугольные?

Или Вы как-то иначе представляете себе этот процесс (деформации)?

ОК. Давайте проще, на пальцах: Створка шириной 1000. В цеху и на монтаже все гуд, она "квадратная". Через год она цепляет на раме все, что можно, стала "неквадратная"? Собрана правильно, окно смонтировано правильно. Почему? Т.е. где именно квадрат стал неквадратом? Если Вы исключаете какие-либо "движения" в сварном шве, то где происходят эти движения"? Или Вы вообще исключаете такие последствия при соблюдении всех норм, а ограничиваетесь только массой, заявленной производителем, фурнитуры.

 

Квадрат не должен становиться не квадратом в процессе эксплуатации. Я всегда воспринимал ограничение по весу створки наложенным именно фурнитурой как возможность выдержать вес створки в силу особенностей крепления фурнитуры, я никогда не думал и не рассматривал вопрос изменения геометрии створки.

Я вашу позицию понял и услышал.

Хочу услышать мнения остальных участников сообщества.

Я теперь уже хочу для себя либо подтвердить свое мнение, либо выяснить, что оно ошибочно.

 

Следуя вашей логике, производители профиля должны давать свои рекомендации по поводу веса створки во избежания деформации контура при сборке по технологии, хоть в одном руководстве по переработки профиля вы видели такое? Можно скан страницы?

Может кто-то видел снятую створку, уложенную горизонтально, у которой углы стали отличаться от 90 градусов?

 

Изменение геометрии створки возможно при плохой армировке и/или ее некорректного крепления к профилю. Армировка только и должна что делать, как усиливать профиль и предотвращать изгибы. Иными словами: деформацию контура я воспринимаю как деформацию армировки, а изменение угла сварного шва я исключаю как вид. P.s. мнение изменилось.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем MaxNVKZ

[Rammmax]

Т.е. Вы не видели и не слышали никогда о створках, которые в силу своей большой ширины из прямоугольной превращались за время эксплуатации в непрямоугольные?

Или Вы как-то иначе представляете себе этот процесс (деформации)?

ОК. Давайте проще, на пальцах: Створка шириной 1000. В цеху и на монтаже все гуд, она "квадратная". Через год она цепляет на раме все, что можно, стала "неквадратная"? Собрана правильно, окно смонтировано правильно. Почему? Т.е. где именно квадрат стал неквадратом? Если Вы исключаете какие-либо "движения" в сварном шве, то где происходят эти движения"? Или Вы вообще исключаете такие последствия при соблюдении всех норм, а ограничиваетесь только массой, заявленной производителем, фурнитуры.

Очевидно, что геометрия створки удерживается именно стеклопакетом, а геометрия рамы - правильным расположением точек крепления и опорных колодок на монтаже. Вот именно при несоблюдении требований системодателя по этим двум направлениям и будет происходить деформация окон. И никакого отношения к "растягиванию" сварных швов это не имеет. Все остальные "причины" - это либо от лукавого, либо нарушение технологии сборки.

[artёm]

В общем выводы пока такие: моя створка в допуске, но по самому по краешку...

Вопрос тогда такой:

 

1. Вот изготовили мне такое окно, (проем ш.2000 х в.1800 поделенный пополам с одной поворотно-откидной створкой, вторая часть глухая) через какое-то время створка встала.

она цепляет на раме все, что можно

Ее подрегулировали, через какое-то время она снова

Цепляет на раме все, что можно

и т.д. Через сколько таких циклов закончится диапазон регулировок?

 

2. Диапазон регулировки закончился (деформация всех составляющих окна стала такой, что створка на свое место не встает). Такое произойдет? Что делать дальше?

 

3. А нет решений с дополнительной точкой опоры на свободной стороне створки? типа колесико по подоконнику катается?

 

P.S.

Я купить такое окно хочу, а не изготовить его.

[MaxNVKZ]

Очевидно, что геометрия створки удерживается именно стеклопакетом

Можно попросить выложить скан странички где об этом у системодателя (любого) написано?

Не должен стеклопакет принимать никакие такие нагрузки ни от створки, ни от конструкции. Люди начитаются и выводов неверных делают.

 

В общем выводы пока такие: моя створка в допуске, но по самому по краешку...

Вопрос тогда такой:

 

1. Вот изготовили мне такое окно, (проем ш.2000 х в.1800 поделенный пополам с одной поворотно-откидной створкой, вторая часть глухая) через какое-то время створка встала.

она цепляет на раме все, что можно

Ее подрегулировали, через какое-то время она снова

Цепляет на раме все, что можно

и т.д. Через сколько таких циклов закончится диапазон регулировок?

 

2. Диапазон регулировки закончился (деформация всех составляющих окна стала такой, что створка на свое место не встает). Такое произойдет? Что делать дальше?

 

3. А нет решений с дополнительной точкой опоры на свободной стороне створки? типа колесико по подоконнику катается?

 

P.S.

Я купить такое окно хочу, а не изготовить его.

Собственно вот вам и пример. Придет этот уважаемый любознательный заказчик и начнет технологу рассказывать, как стеклопакет форму створки держит и что пластик на углах вытягивается.