artёm

А как на технолога выйти? А попробую-ка я и правда на технолога выйти

Про кто правее - системодатель или производитель? - я совершенно серьёзно.

2 absolute-boro спасибо. Думаю, что если менеджер имеет возможность повлиять на договор, то договоримся. Еще раз проговорю: я не хочу "иметь" оконщиков (smsinfo), мне нужно, чтобы "оконщики" сделали то, что обещают за заранее оговоренные деньги. Они говорят, окна - нормальные. Сделаем без вопросов. У одних это подтверждает системодатель (у Веки, еще раз спасибо MaxNVKZ). Поэтому дошли до договора. В договоре меня не устраивают совершенно конкретные вещи: у меня там обязанностей больше, чем у подрядчика. Почему я должен охранять брошенный у меня инструмент? Почему я должен немедленно что-то делать по желанию подрядчика (принимать работы)? И т.д. Ссылка на документ, по которому будет осуществляться монтаж, мне необходима для того, чтобы контролировать монтажников, чтобы, когда они начнут перфоратором дырки колупать в моем кирпиче пустотелом, я мог их носом в документ ткнуть, в котором написано, что этого делать нельзя. Или знать, что по их документу - так делать можно и обговорить этот вопрос заранее. Ну и т.д. ...блин, мне надо-то чтобы крепеж в кирпиче держался нормально, чтобы точек крепления было не меньше, чем нужно и там, где надо, чтобы подкладки были на своих местах и запенено нормальной пеной и нормальными руками... и все собственно! Ни откосов, ни отливов, ни подоконников - не будет пока, проемы у меня прямоугольные, ровные и чистые... Блин… Вообще договор, по-моему, написан ну совсем без участия технарей. ...что плохо По оплате: предоплата - вообще не здоровая тема... Я согласен заранее оплатить изготовление и доставку (просто знаю, что это мне не побороть), но почему я должен оплачивать заранее монтаж, - этап на котором совершается максимум ошибок? Именно поэтому существует навязчивая идея смонтировать "самому". Про неисполнение договора: да, понимаю, что в суде все по-другому, но мне-то все эти поправки нужны для обеспечения возможности контролировать работу подрядчика и аргументировано ему возражать, когда он не прав. Ну и вдруг навалившиеся обязанности с себя стряхнуть. Для принятия решения по монтажу (самостоятельный или заводской) придумался такой ход: заказываю монтаж одного окна, если понравится - беру с монтажом, нет - монтирую сам. ...может пригодится кому такое решение. (15 окон, 39 метров квадратных) И еще, я вполне осознаю, что при самостоятельном монтаже сэкономлю я, дай бог, половину от запрошенных 50 тысяч... 2 smsinfo Кстати, тоже интересный вопрос: Системодатель говорит, что размеры - в допуске, причем совсем даже не с краю, а вы говорите - большие. Кто правее? Сейчас картинку выдерну из каталога...

2smsinfo а вы с чего взяли, что размеры конструкции - критические? Какие именно мои условия - исключительные?

Портальные дороже втрое - для меня слишком.

Продолжаем Собственно, вариант производителя остался один, т.к. только в Софтлайне 82 мои створки в допустимых размерах, (производитель Декенинка не работает с той частью системы Спейс, которая мои створки допускает) в общем-то сейчас уже не "вопрос инженеру", а в выбор компании... Прислали мне типовые договоры две выбранные мной компании. Пишу свои пожелания к договору, хочется узнать Ваше мнение не борзею-ли? реальны ли мои хотелки? синим мои хотелки. 1.1. ЗАКАЗЧИК поручает, а ПОДРЯДЧИК принимает на себя обязательство выполнить следующие работы: изготовить и установить металлопластиковые конструкции (в дальнейшем именуемые «Работы») в помещении ЗАКАЗЧИКА, согласно спецификации (Приложение №1) и эскизу (Приложение №2), подписанными обеими сторонами, являющимися неотъемлемой частью настоящего договора. 2.1 ПОДРЯДЧИК обязан: 2.1.1 Выполнить Работы лично, с надлежащим качеством. - Кто лично будет выполнять работы Общество с ограниченной ответственностью «» или менеджера ФИО, действующей на основании Доверенности № от ч.м.г? - что значит «надлежащее качество» мне необходима ссылка на ГОСТ или ТУ или другой документ, в соответствии с которым вы осуществляете изготовление и установку металлопластиковые конструкции? Гост найду сам, ТУ или другие документы буду просить у вас. 2.1.2 Срок выполнения работ с 20.10.2016 до 20.11.2016 при условии подготовки Заказчиком проемов под установку конструкций и получения предоплаты от ЗАКАЗЧИКА. – что значит подготовленный проем? 2.2.7 Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества до приемки работ ЗАКАЗЧИКОМ несет ПОДРЯДЧИК. В случае если уклонение ЗАКАЗЧИКОМ от принятия выполненной работы повлекло за собой просрочку в сдаче работы, риск случайной гибели признается перешедшим к ЗАКАЗЧИКУ с момента, когда передача результата работы должна была состоятся. Работы считаются выполненными и принимаются только в случае соответствия качества их выполнения документу, указанному в п. 2.1.1 в случае гибели или повреждения имущества после его доставки на Объект, но до начала выполнения монтажных работ, в период отсутствия представителей ПОДРЯДЧИКА на Объекте, риск несет ЗАКАЗЧИК. Необходимо ограничить время между доставкой окон на объект и началом выполнения монтажных работ каким-то разумным сроком. 2.4.1 Обеспечить беспрепятственный доступ ПОДРЯДЧИКА на Объекте к местам производства работ на весь период их проведения и создать все необходимые условия для нормальной работы, включая беспрепятственный подъезд транспорта Подрядчика к Объекту и возможность выгрузки и свободной доставки конструкций к проему, помещение для бытовых нужд работников и хранения материалов и инструментов ПОДРЯДЧИКА, подключение к электросети 220 В. - что значит «помещение для бытовых нужд работников и хранения материалов и инструментов ПОДРЯДЧИКА», у меня коробка без окон и дверей, напишите требования «помещению для бытовых нужд» 2.4.3 Обеспечить сохранность доставленных на Объект материалов и оборудования ПОДРЯДЧИКА в отсутствие представителей последнего на Объекте. - давайте разделим мои окна от всего остального имущества подрядчика, мне кажется, что требовать от меня обеспечения сохранности инструмента и материалов, по каким-то причинам, оставленным у меня (не закрывающаяся коробка по середине деревни) – это неправильно. 2.4.4 Немедленно с момента получения уведомления ПОДРЯДЧИКА о готовности Объекта ЗАКАЗЧИК обязан приступить к приемке работы и подписать акт приема-сдачи. В том случае, если ЗАКАЗЧИК лично не может принять результат Работ, он может это доверить уполномоченному лицу. - Предлагаю добавить пункт, в соответствии с которым время выполнения всех работ предварительно, в письменном виде (Эл. Почта) согласуются между сторонами (Я и ПОДРЯДЧИК). С обязательно прописанным, максимальным временем несоответствия между договоренным началом и окончанием конкретных работ, и временем фактического их начала. И обязательным указанием того, что ответственность за нарушение договоренных сроков несет сторона их нарушившая. То-есть, если мы договорились, что окна привезут в определенный день и в определенное время, я взял на работе день без содержания для приемки окон, а вы не приехали – то вы обязаны мне этот день оплатить (около четырех тысяч), если мы договорились что Вы будете выполнять какие-то работы в определенный день и в определенное время, а сами приехали вне договоренных временных рамок, – то никаких работ не будет производиться без меня и Ваша «холостая» поездка – исключительно Ваша проблема. Еще пункт о том, что обязательна приемка мной доставленных окон (целостность и внешний вид) и монтаж только в моем присутствии (приехали без меня и установили окна будем разбирать и делать по новой) 2.5.1 Во всякое время проверять ход и качество Работ, выполняемых ПОДРЯДЧИКОМ, не вмешиваясь в его деятельность. - мне нужно право остановить работы при несоответствии их документу, указанному в п. 2.1.1 3.2.1. 50% стоимости Работ оплачивается при заключении договора; 3.2.2. 50% стоимости Работ оплачивается за два дня до установки - мне думается, что оплату монтажа будет правильнее делать после монтажа и его приемки. 5.4 Дефектом не считается и допускается согласно утвержденной технологии: 5.4.1 Касание створок в момент действия механизма запирания о запорные элементы; 5.4.2 Свободный ход (около 3 мм) в опорном механизме наклона створки при ее открывании и фиксации в открытом положении; 5.4.3 Выпадение конденсата в стыках окна со стеной и на стеклопакете или инея (зимой) на стеклопакете по причине препятствия «естественным сквознякам» в помещениях ЗАКАЗЧИКА - ссылка на утвержденную технологию?

Я как-то проще себе это представлял... Сидит, (ну ладно, - стоит оператор за пультом и ему вместо нового заказа скидывают: "заказ такой-то, из архива ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ давности, изготовить створку с цветокоррекцией, учитывающей возраст остальной, безупречно функционирующей, конструкции..." По профилю: - заводы большие, думаю, такой профиль у них постоянно в работе... Не суть уже, на данный момент необходимы описания всяких граблей подводных типа: "Есть ещё одна хохма: если кантануть такую створку через нижний угол со стороны ручки, а сделать это с её весом при разгрузке-погрузке легче лёгкого, то трындец расклинке", даже в виде баек (вероятность самостоятельного монтажа велика. Площадь 38 квадратов, наши средние цены 1300 за квадрат... Правда, у одного из продавцов - 700... А какова вероятность того, что конструкция с заводов "Планета свет - Пермь" и "Спецремстрой - Екатеринбург" окажутся "корявыми" хоть в чем-то...? Я понимаю, что испортить можно почти все, но какова вероятность изготовления заводского брака, заводами с таким уровнем автоматизации? Стоит её (такую вероятность) учитывать? Просто судя по интернету, большинство проблем и претензий у конечных потребителей, именно к монтажу. Произведя монтаж самостоятельно, я, как минимум, смогу избежать небрежности и несоблюдения технологии монтажа, что, как я думаю, позволит избежать большинства проблем, связанных с монтажом. ...менеджеров у больших заводов - прилично, можно выбирать. У Планеты свет - с первого раза девочка хорошая попалась (на вопросы отвечает, если не знает - говорит: "Сейчас не знаю, давайте узнаю и дальше общаться будем", у Спецремстроя со второго раза дядька адекватный (вроде) нашелся... так что лишь бы завод мог.

Я их купить хочу и не вспоминать больше про них никогда

2 Sadikov GmbH Замена профильной части - если перепакечивание не поможет. Инф. о заказе у завода хранится - повторить не вопрос (со слов дилера, но в рекламном ролике завода тоже проскакивало) с монтажом вопрос открытый. Гарантия завода на изделие сохраняется (вроде, сейчас уточняю) проблемы у всех, в основном из-за монтажа, а в своем монтаже я уверен. Может зря, конечно, но пока так. За каталог Спасибо отдельное огромное! Теперь могу с продавцами артикулами разговаривать 2 newsolutions - заказ примерно 180 000 без монтажа. Для меня сильно хороший, для них - не знаю. - инф. о окнах хранится на заводе, могут и мне продублировать (вроде бы). - провисание с автоматизацией не связано, с ней связана возможность хранить инф. о окне и возможность повторить любую его часть в будущем. - а почему бы и нет? Заказываю определенную часть заказа, номер такой-то... вроде не должно проблем возникнуть. А вообще, имея на руках системные каталоги, вижу, что изготовить мои окна, даже в рамках выбранных профильных систем, вообще не вопрос. И сейчас выбор опять сведется к выбору продавца

Здравствуйте. Отпуск закончился и посему - продолжение марлезонского балета. На данный момент общаюсь с планетой свет (Veka Softline 82) и дилером завода Спецремстрой (Deceuninck Favorit Space). Оба согласны изготовить такое окно со всеми гарантиями... но я-то знаю, что в соответствии с системным каталогом спэйса - такое окно только с вклейкой сп ... у Веки гарантия только год... в общем продолжаю разбираться Пусть будут с названиями (если модераторы позволят) потом можно будет перенести в выбор профиля или изготовителя. 2 MaxNVKZ большое спасибо за ссылку. 2 S.P. "Открываться будет часто и открытым стоять будет долго." - сделать на дверном профиле и петлях, откидыванием пожертвовать." Почему при использовании дверного профиля нужно жертвовать откидыванием? Могу ли я заказать мои большие окна из профиля из системы входных дверей "престиж" входящих, как я понимаю, в систему спейс? Там моя створка чуть не в середине допуска по размерам. 2 Alex IlI "Есть ещё одна хохма: если кантануть такую створку через нижний угол со стороны ручки, а сделать это с её весом при разгрузке-погрузке легче лёгкого, то трындец расклинке". То есть их еще и забирать с завода лучше самому, на какие еще подводные грабли можно наступить при доставке и монтаже этих окон? Уже почти уверен, что монтировать сам буду... Вообще очень помог системный каталог ФАВОРИТ-СПЭЙС, товарищи профессионалы, поделитесь, пожалуйста, таким-же на ВЕКУ СОФТЛАЙН 82 (а то сам не могу найти, она (Века) - мутная какая-то...) Ну и глобальное решение увиделось: раз изначально выбирал заводы с максимально автоматизированным производством, то придумалась такая штука: попросить предоставить вместе с окнами информацию, по которой в будущем можно будет поэлементно их изготавливать и менять. Исчерпались возможности регулировки провисшей створки - заказал отдельно раму створки и перекинул фурнитуру и сп в нее. Как такое решение с точки зрения профессионалов?

В общем выводы пока такие: моя створка в допуске, но по самому по краешку... Вопрос тогда такой: 1. Вот изготовили мне такое окно, (проем ш.2000 х в.1800 поделенный пополам с одной поворотно-откидной створкой, вторая часть глухая) через какое-то время створка встала. Ее подрегулировали, через какое-то время она снова и т.д. Через сколько таких циклов закончится диапазон регулировок? 2. Диапазон регулировки закончился (деформация всех составляющих окна стала такой, что створка на свое место не встает). Такое произойдет? Что делать дальше? 3. А нет решений с дополнительной точкой опоры на свободной стороне створки? типа колесико по подоконнику катается? P.S. Я купить такое окно хочу, а не изготовить его.

...плохо... 2000*1800 - размер проема, это будут первые окна. Тогда так: подскажите максимальную ширину створки, при высоте проема 1800, которая будет нормально работать. Сейчас с двумя фирмами общаюсь, одна с Векой, вторая с Декенинком. Обе согласны на такой размер, хотя и говорят, что многовато. Фирма с Декенинком, даже с гарантией, но без гарантии на стеклопакет...

Именно так

Спасибо всем откликнувшимся 2 sdn007 - регулировать не проблема, вопрос - на какое время этой регулировки хватит? Я примерно так это вижу: створка открылась - геометрия нарушилась немного (из прямоугольника стала параллелограммом), регулировками его (параллелограмм) развернули, чтобы он в прямоугольном проеме поровнее встал. Правильно? 2 Sadikov GmbH - окна в спальне, в своем доме. Сейчас окно в спальне, в квартире практически все лето открыто, думаю в доме также будет. Повлиять на толщину металла в профиле я скорее всего не смогу Трамплин - немножко понятно, а другие мероприятия это какие? А такой-же табличкой для Декёнинка Фаворит спейс не поделитесь, или носом ткните, где посмотреть, сам не смог найти. 2 Elektrik1982 - каких еще проблем ждать от такого окна, кроме потери геометрии и ненормальной работы из-за этого? Створка немного меньше будет? 2000х1800 - это размер проема...

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Можно ли в окне ш. 2000 Х в. 1800 сделать одну створку шириной в пол окна? Профиль Века Софтлайн 82 или Декенинк фаворит Спейс, стеклопакет двухкамерный, два стекла - 4мм, одно - 6мм. Открываться будет часто и открытым стоять будет долго.