За что платит потребитель?

[newsolutions]

Вы сами-то в это верите? Не читайте на ночь советских газет и тем более не смотрите советский телевизор. Глазами на полигоны посмотрите...

Нет оснований не верить.

Передача научно популярная. Не рекламная никакая.

Чему же тогда верить? Вроде канал РБК никогда не был "желтым".

Полигоны, да огромные. Сколько там именно пластика, я не знаю. И какой это процент составляет от общего оборота бытового пластика.

[Techno chief]

Нет оснований не верить.

 

Если перерабатывать = сжигать, может и поверю, но всё равно сомнительно, а если перерабатывать, то во что? Состав-то различный: и термопласты и термореактивы, и композит разный. Кто ж его сортировать-то будет?

[newsolutions]

Если перерабатывать = сжигать, может и поверю, но всё равно сомнительно, а если перерабатывать, то во что? Состав-то различный: и термопласты и термореактивы, и композит разный. Кто ж его сортировать-то будет?

Да, там куча видов пластика этого.

В частности, ПЭТ переделывают обратно в бутылки.

Трубы делают из переработанного пластика.

Основная тенденция переработки: изначально делают более ответственные изделия, из рециклата менее требовательные.

В частности, из ПВХ первичного делают контейнеры для донорской крови. Потом этот пластик идет на бытовые контейнеры для всяких вещей.

Трубы для питьевой воды из одного вида, для технического использования из другого и т.д.

Информации, думаю, по этому вопросу можно найти достаточно в сети.

П.С. Для примера привели затраты энергии для производства бутылки ПЭТ и алюминиевой банки для напитков.

Так алюминиевая банка требует в 20 раз больше энергии для производства.

Бумажный (экологичный) пакет требует так же в десятки раз больше ресурсов для производства, чем полиэтиленовый.

И т.п. В общем отдельная тема это про переработку пластика.

Это уж к тому, кто химией полимеров занимается вопрос.

[Antipov]

До решения модераторов тему закрываю.

[Vadim]

От личных нападок и междоусобиц тему почистил. Думаю, можно открывать.

 

От себя добавлю, что дерево еще и 100% возобновляемый ресурс. Но в обработке оно капризно и требует гораздо более сложных и технологических обработок, чем ПВХ. Наконец-то найден способ массовой утилизации коры и опилок. Маленький шажок сделан. Надеюсь, дойдет время и до утилизации дерева с просек. Вы знаете сколько его там ежегодно вырубается? И вырубалось бы еще больше, но ресурсов не хватает, ведь растет молодое дерево очень быстро, а тонкие ветки очень сложно и дорого пока перерабатывать.

[Antipov]

Думаю, можно открывать.

Спасибо, Вадим!

[Windower]

ПВХ лучше дерева...

Ключевое слово "лучше".

Когда ЛПР (лицо, принимающее решение) задаёт целевую функцию, становится ясно, что лучше ДЛЯ НЕГО.

Тут и цена, и престиж, и мифы об экологии - всё, что угодно, кроме расчёта экономической эффективности.

Но это - уже другая тема, возможно, для ЗР.

[Antipov]

Ключевое слово "лучше".

Когда ЛПР (лицо, принимающее решение) задаёт целевую функцию, становится ясно, что лучше ДЛЯ НЕГО.

Он не знал нюансов языка и говорил сразу: "О, я хотел бы видеть вас голой". (Из записных книжек Ильи Ильфа.)

А ведь именно в нюансах кроется, пожалуй, богатство русского языка.

Выбирает, например, человек автомобиль. Взвешивает на своих субъективных "весах" всё и вся. И покупает самое лучшее для себя в данный момент - скажем, "ушастый" Запорожец. Он безусловно доволен покупкой (автомобиль, ездит), он горд собой (накопил, умничка), но спроси его, что лучше - Запорожец или Мерседес? - уверенно скажет: Мерседес.

 

Думаю, это происходит именно из-за языкового нюанса, когда понятие "лучшее" употребляется вместо понятия "лучшее из доступного".

 

...всё, что угодно, кроме расчёта экономической эффективности.

Но это - уже другая тема, возможно, для ЗР.

А что в этой теме такого секретного, что её нельзя в открытых разделах обсуждать?

Ну, не принято в России просчитывать реальную экономическую эффективность использования тех или иных оконных блоков. И, вообще, подбирать оконные блоки на основе каких-то понятных, например, проектируемых характеристик не принято. И что? Так вот исторически сложилось. Можно хоть тысячу раз этому подивиться и возмутиться, но раз людей (и покупателей, и продавцов, и, вообще, практически всех) такое положение дел в целом устраивает, то так оно и будет. Так думаю.

[viktor24]

Кстати, интересная вещь... Пока участвовал в этой теме, проанализировал некоторые моменты. Павел (Антипов) в своих сообщениях ссылался на "евроокно" с толщиной профиля 106 мм.

Я рассмотрел техдокументацию по этим окнам и просчитал, что усреднённо-округлённо один погонный метр профиля такого окна "весит" в объёме 0,01 кубометра клеёного бруса. Беру своё сечение с толщиной профиля 86 мм - получаю те же 0,01 кубометра... понятное дело, что практически одинаковый объём (разница в 0,001) при разной толщине обусловлен ещё и разной шириной ламелей...

 

Это я к чему? К тому, что можно, не прибегая к увеличению материальных затрат, реально улучшить конкурентные преимущества своей продукции. Понятное дело, что физико-математически, профиль 106 мм лучше, чем 86 мм ("теплее" и "толще"), понятное дело, что световой проём окна из профиля сечением 106х78 мм будет несколько больше ( ) светового проёма блока из профиля 86х84 мм.

Вот так, имея один и тот же "куб", можно без всяких надуманных "фишек", не переплачивая, получить товар, у которого будут реальные, имеющие математически-оцифрованные преимущества.

 

Вот, хотя бы один из тех случаев, когда хороший технолог может продвинуть свой товар гораздо убедительнее любого "маркетолога", да ещё и помочь своей фирме получить максимальную выгоду с одного "куба".

[Techno chief]

понятное дело, что световой проём окна из профиля сечением 106х78 мм будет несколько больше ( ) светового проёма блока из профиля 86х84 мм.

С математикой всё верно. Что мешает и Вам сделать 86х78?

[artel]

Это я к чему? К тому, что можно, не прибегая к увеличению материальных затрат, реально улучшить конкурентные преимущества своей продукции. Понятное дело, что физико-математически, профиль 106 мм лучше, чем 86 мм ("теплее" и "толще"), понятное дело, что световой проём окна из профиля сечением 106х78 мм будет несколько больше ( ) светового проёма блока из профиля 86х84 мм.

Вот так, имея один и то-же "куб" можно без всяких надуманных "фишек", не переплачивая, получить товар, у которого будут реальные, имеющие математически-оцифрованные преимущества.

 

Вот, хотя бы один из тех случаев, когда хороший технолог может продвинуть свой товар гораздо убедительнее любого "маркетолога", да ещё и помочь своей фирме получить максимальную выгоду с одного "куба".

Так маркетологи изначально и должны изучить товар, поговорив с технологом, и потом создать 3 или 5 отличий от конкурентов, которые будут драйвером увеличения продаж, надо еще учитывать менталитет заказчиков. Или, если отличий пока нет, изучить потребность заказчика и сделать запрос технологу, на создание этого преимущества, пусть и несущественного, типа шире просвет на 10 мм. Так появляется уменьшение толщины створки на десятую мм и так же остается стенка, которая толще на десятую, убирается третий рельс с ПВХ раздвижки, а через 10 лет появляется снова или премиум тв делают тоньше, а потом тот же премиум толще и т д.

 

А максимальную выгоду с куба можно получить и наоборот, увеличив расход на одно изделие, это когда маркетологи продают ПВХ с более толстой стенкой дороже, чем с тонкой, или делают продаж больше, влияя уже маркетинговыми штучками на спрос.

[artel]

Думаю, это происходит именно из-за языкового нюанса, когда понятие "лучшее" употребляется вместо понятия "лучшее из доступного".

Точно. Разные люди одни и те же слова понимают немного по-разному, кто-то учитывает массу параметров своей жизни, а кто-то только предмет выбора, это же не математика. Для кого-то в жизни лучшее и есть, когда из доступного на данный момент и максимально не напрягшее, а кому будет нужно лучшее из лучшего, если, например, купив такой лучший Мерседес, надо сильно ухудшить свою жизнь, влезая в долги или меняя привычную спокойную работу и семейную жизнь на трудоголизм и "не заметил, как дети росли". Лучшее - это если учитывать и свою жизнь, а когда лучшее из лучшего, это только ради этого лучшего предмета.

 

Один купит тот запор и будет доволен, а другой положит голодные годы, на возврат кредита за Мерседес, но тоже будет доволен. Маркетологи поэтому не вымрут)))

[Леха]

Так маркетологи изначально и должны изучить товар, поговорив с технологом,..

Вы видели ролик "Семь красных линий"? Настоятельно рекомендую - обхохочетесь. Еще и из-за того, что именно так маркетологи разговаривают с любыми "экспертами", так что ролик вполне себе из жизни...

[Techno chief]

Вы видели ролик "Семь красных линий"? Настоятельно рекомендую - обхохочетесь. Еще и из-за того, что именно так маркетологи разговаривают с любыми "экспертами", так что ролик вполне себе из жизни...

Вот у меня прямо сейчас такой заказчик...

[artel]

Вы видели ролик "Семь красных линий"? Настоятельно рекомендую - обхохочетесь. Еще и из-за того, что именно так маркетологи разговаривают с любыми "экспертами", так что ролик вполне себе из жизни...

Да, так они и разговаривают, имитируют целевую аудиторию, креативят, а технолог должен эту неадекватность как-то воспроизвести в реальности

Но все равно, как без них? Либо адекватных искать, либо технологам учить маркетинг, либо руководителю проекта быть модератором

[artel]

Вы видели ролик "Семь красных линий"? Настоятельно рекомендую - обхохочетесь. Еще и из-за того, что именно так маркетологи разговаривают с любыми "экспертами", так что ролик вполне себе из жизни...

Супер ролик ! Линия и котенок, нарисуй линию в виде котенка, маркетинговые исследования ..... Вот так и получается дизайнерская обувь , но калечащая связки стопы , как антиобувь. Маркетолог дал задачу, а технолог исполнил.

[Леха]

"Ша сделаем!" Вы только бумажку подпишите, что работа принята и претензий немаэ.

[Moradan]

Ответ настоящего эксперта

 

[viktor24]

А максимальную выгоду с куба можно получить и наоборот, увеличив расход на одно изделие, это когда маркетологи продают ПВХ с более толстой стенкой дороже, чем с тонкой...

Длинное и тяжёлое - это разные вещи.

Продавая метр пластмассовой палки с более толстыми стенками, профилист наряду с большей отпускной ценой самого профиля, получает и его большую себестоимость, ввиду увеличения закупок сырья.

В описанном мною случае, оба производителя для получения одного метра деревянной палки используют одинаковое количество сырья.

[artel]

Длинное и тяжёлое - это разные вещи.

Продавая метр пластмассовой палки с более толстыми стенками, профилист наряду с большей отпускной ценой самого профиля, получает и его большую себестоимость, ввиду увеличения закупок сырья.

В описанном мною случае, оба производителя для получения одного метра деревянной палки используют одинаковое количество сырья.

Действительно, если так рассматривать, то это сравнение теплого с белым, но я о другом, на это "Вот, хотя бы один из тех случаев, когда хороший технолог может продвинуть свой товар гораздо убедительнее любого "маркетолога", да ещё и помочь своей фирме получить максимальную выгоду с одного "куба". " Тут два утверждения и, если говорить о "гораздо убедительнее" для обоих, то это когда даже на увеличение расхода и соответственно себестоимости единицы изделия, маркетолог принесет выгоды в разы больше суммы возросшей себестоимости (экономии от оптимизации, комбинации). Более того, как правило технолог меняет изделие по заданию тех же маркетологов, которые уже придумали идею увеличения прибыли, разработали схему продаж и повысят максимальную выгоду фирме, даже если при неудачной разработке технолога, с куба будет уходить больше сырья, это ли не убедительней и разве не помощь фирме вопреки перерасходу. А если технолог, не спорю красиво, обыграет расход на разные по геометрии профили, но фирма не найдет грамотного маркетолога или он ошибется в продвижении, как мог ошибиться технолог в расчетах (но продажи, используя схемы маркетолога, перекрыли бы ошибку с плюсом), то продаж не будет и выгода от технологической оптимизации будет несущественная.

[artel]

Ответ настоящего эксперта

 

Не ожидал))) и ведь реально сделал и 7 перпендикулярных, и красное синим и зеленым, да еще и линия в виде котенка ))) Как там в ролике отжигали, а вы посмотрите шире, что нам мешает? геометрия? уберите геометрию ))) Он и убрал ... плоскую геометрию и решил сделав в 3D )))

[Techno chief]

Более того, как правило технолог меняет изделие по заданию тех же маркетологов, которые уже придумали идею увеличения прибыли, разработали схему продаж и повысят максимальную выгоду фирме.

Это случается может только в таких компаниях как Apple, к окнам же никакого отношения не имеет...

[Techno chief]

Не ожидал))) и ведь реально сделал и 7 перпендикулярных, и красное синим и зеленым, да еще и линия в виде котенка ))) Как там в ролике отжигали, а вы посмотрите шире, что нам мешает? геометрия? уберите геометрию ))) Он и убрал ... плоскую геометрию и решил сделав в 3D )))

Речь шла о семи взаимно перпендикулярных ПРЯМЫХ. А они и 3D и во сколько угодно D должны быть прямыми.

[S.P.]

Длинное и тяжёлое - это разные вещи.

Продавая метр пластмассовой палки с более толстыми стенками, профилист наряду с большей отпускной ценой самого профиля, получает и его большую себестоимость, ввиду увеличения закупок сырья.

Тут не совсем так

[artel]

Это случается может только в таких компаниях как Apple, к окнам же никакого отношения не имеет...

Может это и смешно, но есть реальный случай (в Apple сказали бы КЕЙС), в далекие 90-е, когда уволенные, но инициативные монтажники открыли свою фир...., не, это громко, точнее компашку из двух человек и наняли на телефон операто.... просто отвечателя на звонки. Но они не знали, что тот почитывал популярные тогда брошюры по маркетингу для чайников))) Так вот, она, продавая, например, рамы на лоджии, предложила клиентам преимущества, дабы они остановились на ее фир... компашке и по женской логике, так как и звонили-то больше женщины, придумала, что створки можно снимать и легко мыть, а не прыгать как обезьяна, рискуя упасть. Когда она рассказала это монтажникам, те погрустнели, поняв, что они, дилеры, никак не повлияют на цех и посоветовали ей не лезть в технологию монтажа, так как намертво прибивали створки гвоздями к раме, как и все тогда, как их и учили в фирмах, быстро и дешево. Но дослушав самое интересное (она же по брошюре шпарила), что надо поднять цену на много, ну и ей соответственно зарплату (обещала продажи), решили потратить и время, на засверливание отверстий и копейки на саморезы. В итоге подняли цены, поменяли скрипты, и продажи пошли, и пошли почему-то шустрее, плюс выросла в разы маржа.

 

(Кстати, думаю, что створки таким методом, снять в реале архи сложно и никто, я думаю такого не делал, но покупали и переплачивали).

 

В небольших фирмах и сейчас полный беспредел, нет ни срмок, ни скриптов, ни обучения персонала, а в средних все это есть, но не эффективно.