Пустоты под пароизоляцией

[S.P.]

Здесь с В.Е. соглашусь, крепить так крепить, и толстый профиль чаще. Если все будут это элементарно делать, В.Е. будет меньше "чернушничать". Он хоть здесь о клапанах не заикнулся и то хорошо, а там СО2 тоже требуется отрегулировать.

[sdn007]

Страх у меня лично в том, что люди начитаются интернета и начинают нести ахинею.

Самые проблемные заказчики. Чаще всего не из-за начитанности, а из-за не знания предмета и попытками лезть с этой информационной дырой в голове

А при существующей практике судов над представителями малого бизнеса, засудить на этой теме можно легко.

Всё ведётся к возврату к СССР.

Т.к. найти несоответствия при монтаже по ГОСТу чаще всего можно будет.

Всегда, было бы желание.

Т.к. регламентируется много чего.

И все это сделать идеально сложно.

Невозможно.

 

 

Да и не требует обычно этого никто в здравом уме.

Конкретно в вашем случае, не было повода ничего переделывать изначально, судя по фото на первой странице.

Может для успокоения себя и заказчика добавить пару анкеров.

С какой стати вы стали использовать тепловизор для контроля? Вы эксперт по этому виду контроля? Как вы будете интерпретировать результаты?

Т.е. получается в наших реалиях верчу подрядчиком как хочу. Я ЖЕ деньги заплатил.

Человеку заняться нечем дома. От этого все и проблемы. Есть предположение, что не работает он сейчас по каким-то причинам.

[Windower]

Т.к. найти несоответствия при монтаже по ГОСТу чаще всего можно будет.

Т.к. регламентируется много чего. И все это сделать идеально сложно.

То без работы после таких бракоделов я не останусь!!!

[Windower]

Он хоть здесь о клапанах не заикнулся и то хорошо

А вы, сударь, невнимательны: см. посты #26 и #31.

Этот вопрос решался ещё осенью...

[Windower]

Всё ведётся к возврату к СССР.

Когда закрываться будем? При советах окна не меняли

Всегда, было бы желание.

Не всегда. Даже при желании.

Человеку заняться нечем дома. От этого все и проблемы. Есть предположение, что не работает он сейчас по каким-то причинам.

Человеку не нравится мокнущий угол окна. У вас будет мокнуть - что будете делать, а?

И потом, переход на личности (запрещённый на форуме Правилами) не украшает.

[newsolutions]

То без работы после таких бракоделов я не останусь!!!

Конечно не останетесь.

Пока есть подрядчики монтирующее по ГОСТу, найдутся заказчики, желающие на этой почве подрядчика "подразвести".

П.С. Странно, почему люди едят колбасу, сделанную по ТУ, но монтаж окна требуют по ГОСТу.

П.П.С. По поводу количества креплений, если на рассматриваемой раме отступить от углов по 150мм и соблюдать 600 мм шаг между крепежом. Сколько получится точек?

 

Человеку не нравится мокнущий угол окна. У вас будет мокнуть - что будете делать, а?

Мокнущий угол и ГОСТ связаны как-то?

Я выше говорил, чтобы углы не мокли, нужно пропенить поясок 10 см вглубь дома от рамы и тем самым обеспечить нормальное распределение изотерм.

Человек же из-за навязчивой идеи наклеить пароизоляционную ленту не может нормально утеплить примыкание рамы к проему.

[S.P.]

А вы, сударь, невнимательны: см. посты #26 и #31.

Этот вопрос решался ещё осенью...

Насрать, когда и что решалось. Вы же эксперт, выдайте инструкцию и получите новую премию на Тибете, и я бы ее назвал не совестью, а Великий Учитель потребэкстремиста.

 

Вам не стыдно, человек еще не установил изделие, вы уже готовы рвануть на экспертизу со своим ГОСТом.

Может в Нижневартовске воздух чище, ...может и стоит съездить, вдохнуть.

 

Ой, был пьян, забылся, кормить тролля... иногда подсунуть хочется...

[Windower]

Насрать, когда и что решалось. Вы же эксперт, выдайте инструкцию и получите новую премию на Тибете, и я бы ее назвал не совестью, а Великий Учитель потребэкстремиста.

 

Вам не стыдно, человек еще не установил изделие, вы уже готовы рвануть на экспертизу со своим ГОСТом.

Может в Нижневартовске воздух чище, ...может и стоит съездить, вдохнуть.

 

Ой, был пьян, забылся, кормить тролля... иногда подсунуть хочется...

 

У меня один вопрос к модераторам: это пьяное хамство - норма?

[S.P.]

Ваше .... Норма? Как даже назвать-то

 

Это я один такой, меня удалят. А вы премию получите от ОЗПП. Борец.

[Windower]

Пока есть подрядчики монтирующее по ГОСТу, найдутся заказчики, желающие на этой почве подрядчика "подразвести".

Дополнительный заработок монтажников - это разве плохо? Монтаж по ГОСТу ведь дороже!

Странно, почему люди едят колбасу, сделанную по ТУ, но монтаж окна требуют по ГОСТу.

Договор правильно оформлять надо, не лезть под ст. 4 п. 2 ЗЗПП.

По поводу количества креплений, если на рассматриваемой раме отступить от углов по 150мм и соблюдать 600 мм шаг между крепежом. Сколько получится точек?

130-150 мм от центра импоста. 6 снизу, 6 сверху.

Мокнущий угол и ГОСТ связаны как-то?

Косвенно. Оконный блок был сдвинут наружу. В ГОСТе 2002 года было число "2/3 глубины проёма", в новом ГОСТе - "по проекту", которого нет и не будет.

Я выше говорил, чтобы углы не мокли, нужно пропенить поясок 10 см вглубь дома от рамы и тем самым обеспечить нормальное распределение изотерм.

Очень полезно. Но главными виновниками были вентиляция и батарея.

[newsolutions]

Дополнительный заработок монтажников - это разве плохо? Монтаж по ГОСТу ведь дороже!

Не настолько, чтобы заморачиваться с этим на подобном заказе.

Договор правильно оформлять надо, не лезть под ст. 4 п. 2 ЗЗПП.

Это точно.

130-150 мм от центра импоста. 6 снизу, 6 сверху.

Т.е. на 1700 мм 6 крепежей. По 150 мм от углов и по 280 мм между креплениями. Так нужно крепить это окно?

Косвенно. Оконный блок был сдвинут наружу. В ГОСТе 2002 года было число "2/3 глубины проёма", в новом ГОСТе - "по проекту", которого нет и не будет.

Очень полезно. Но главными виновниками были вентиляция и батарея.

По четверти видимо ставили окно.

Может и окно не надо было менять?

А просто нормально сделать. А не тепловизором ходить контролировать и лепить не нужные ленты.

[MSG07]

Хотел ТС окна в соответствии с ГОСТ. Наверное, даже изучал его, а не только на картинки посмотрел. Хотя скорее всего по сайтам различным верхушек нахватался. Забыл только он документацию проектную разработать и в фирму ее предоставить и утвердить. Мало об этом написано в интернете, однако. Оттого и страдает. Но самое интересное, что еще и работать учит и беспрекословно выполнять его требования. Интересно в договоре то ленточки учтены в используемых материалах или только фраза ГОСТ?

[Сергей Алексеев]

50% - это только монтаж или вместе с откосами и материалом к ним? Если так, то в принципе так, где-то и выходит на подобных окнах, где 60% глухарей.

Причём здесь с откосами или без? Подрядчик СОГЛАСИЛСЯ устанавливать окно по ГОСТу. Заключён договор. Стоимость вторична. Да хоть за 100 рублей, хоть за 10 000 рублей. Подрядчика устроили условия, клиента так же устроили договорные отношения с подрядчиком. Далее она (работа) должна быть выполнена. Плохо составлена документация - проблема подрядчика.

P.S. Про ленточки, пластины, анкера, колодки и т.д. - не нами придумано, не нам и менять. Прописан шаг крепежа - будь добр выполни, чтобы "завтра" у клиента было меньше шансов тебя засудить (имхо конечно) ...

[newsolutions]

Вам не стыдно, человек еще не установил изделие, вы уже готовы рвануть на экспертизу со своим ГОСТом.

По Ильфу и Петрову.

Теща еще не померла, а гроб уж предлагают.

П.С. Можно кстати бизнес наладить, прошерстить, кто соглашается из оконных контор работать по ГОСТу в регионе.

И сразу по выходу из офиса конторы визиточку эксперта всучивать. Со словами: не хотите ли бесплатно окна установить?

[sdn007]

Когда закрываться будем? При советах окна не меняли

Да вот не хотелось бы, но тенденция такова, что скоро налогами и "правами" так задушат, что легче будет на гос.службу пойти, чем так рисковать.

Не всегда. Даже при желании.

Серьёзно? Даже точки крепежа попадают в отведённый интервал?

Человеку не нравится мокнущий угол окна. У вас будет мокнуть - что будете делать, а?

И потом, переход на личности (запрещённый на форуме Правилами) не украшает.

Прежде всего искать причину. А в данном случае хотят установку по ГОСТ то, что её никто не сделает можно было понять, прочитав этот самый ГОСТ. Попытки это сделать проявляются на этом форуме постфактум. Нас топикпастер пытается убедить в том, что сам бы он сделал по правилам, а вот незадача, в правилах то он сам не разбирается... Спрашивается, как бы он тогда поставил правильно?

[newsolutions]

Причём здесь с откосами или без? Подрядчик СОГЛАСИЛСЯ устанавливать окно по ГОСТу. Заключён договор. Стоимость вторична. Да хоть за 100 рублей, хоть за 10 000 рублей. Подрядчика устроили условия, клиента так же устроили договорные отношения с подрядчиком. Далее она (работа) должна быть выполнена.

Правильно, взялся за работу - надо делать.

Не понятно зачем подрядчик идет на поводу у клиента.

Что было сделано в первом посте такого, что потребовало демонтировать изделие и делать монтаж заново?

Впадины на 1 см под лентой? В чем нарушение? Поставить 6 крепежей (не понятно зачем), хорошо прошили анкерами. ПСУЛ не нравится, обмазать СТИЗом.

Работы на час.

[Сергей Алексеев]

Правильно, взялся за работу - надо делать.

Впадины на 1 см под лентой? В чем нарушение? Поставить 6 крепежей (не понятно зачем), хорошо прошили анкерами. ПСУЛ не нравится, обмазать СТИЗом.

Работы на час.

Вот я про тоже (про 1 час работы). 6 страниц исписано, изначально проблема яйца выеденного не стоит. Заменить монтажную бригаду на другую и ДОделать работу.

[Сергей Алексеев]

Нас топикпастер пытается убедить в том, что сам бы он сделал по правилам, а вот незадача, в правилах то он сам не разбирается... Спрашивается, как бы он тогда поставил правильно?

Ну "дыма то без огня не бывает"... ТС может и не во всём разбирается, но очевидные огрехи (отсутствие пены, зазоры между четвертью и рамой...) видны невооружённым взглядом. В посте #65 вы же сами тут же оговариваетесь, что отлив установлен с нарушениями. Такие-то вещи "профи" обязаны выполнить нормально?

[newsolutions]

Нас топикпастер пытается убедить в том, что сам бы он сделал по правилам, а вот незадача, в правилах то он сам не разбирается... Спрашивается, как бы он тогда поставил правильно?

Чем занимается ТС не известно.

Часто бывает, что люди, ничего не делавшие руками сами, считают, что это простая работа и они с ней бы легко справились.

Обычно это офисные работники.

Те, кто сам работал руками, гораздо терпимее в этом плане.

П.С. Это чисто как наблюдение.

По моему мнению здесь есть некий комплекс.

[sdn007]

Причём здесь с откосами или без? Подрядчик СОГЛАСИЛСЯ устанавливать окно по ГОСТу. Заключён договор. Стоимость вторична. Да хоть за 100 рублей, хоть за 10 000 рублей. Подрядчика устроили условия, клиента так же устроили договорные отношения с подрядчиком. Далее она (работа) должна быть выполнена. Плохо составлена документация - проблема подрядчика.

PS Про ленточки, пластины, анкера, колодки и т.д. - не нами придумано, не нам и менять. Прописан шаг крепежа - будь добр выполни, чтобы "завтра" у клиента было меньше шансов тебя засудить (имхо конечно)...

Да я вообще это написал к тому, что 50% за монтаж от стоимости окна - это не так много, тем более, когда окно по сути эконом. У нас вообще монтажные работы + откосы могут на экономе доходить 60-65%, а в некоторых случаях и все 70% от стоимости окна и это по ТУ.

А так-то я конечно согласен с тем, что за сколько продал, за столько и сделай. Тут вся комичность ситуации в том, что один предложил работу по ГОСТ, не зная его, другие взялись за работу по ГОСТ, не зная его, а для того, чтобы его выполнить, нужно всем участникам понимать весь ГОСТовский процесс. А поскольку этого нет, то в ход пошла тяжёлая артиллерия в виде тепловизоров, форума и т.д., видимо ещё бабушек с лавочки у подъезда не хватает для полного выполнения ГОСТ требований.

 

Ну "дыма то без огня не бывает"... ТС может и не во всём разбирается, но очевидные огрехи (отсутствие пены, зазоры между четвертью и рамой...) видны не вооружённым взглядом. В посте #65 вы же сами тут же оговариваетесь, что отлив установлен с нарушениями. Такие то вещи "профи" обязаны выполнить нормально?

С отливом конкретный косяк конечно... Для тех, кто по ГОСТ взялся делать... Хотел, как раз написать, что после такого допуск следующей бригады возможен только после прохождения опросника на бумажном носителе.

[MSG07]

Правильно, взялся за работу надо делать.

Не понятно зачем подрядчик идет на поводу у клиента.

Что было сделано в первом посте такого, что потребовало демонтировать изделие и делать монтаж заново?

Впадины на 1 см под лентой? В чем нарушение? Поставить 6 крепежей (не понятно зачем), хорошо прошили анкерами. ПСУЛ не нравится, обмазать СТИЗом.

Работы на час.

 

Вот-вот. Заказал окна по ГОСТ, а принимает работу методом научного тыка пальцем в пену.

[Сергей Алексеев]

. Тут вся комичность ситуации в том, что один предложил работу по ГОСТ, не зная его, другие взялись за работу по ГОСТ, не зная его, а для того, чтобы его выполнить, нужно всем участникам понимать весь ГОСТовский процесс. А поскольку этого нет, то в ход пошла тяжёлая артиллерия в виде тепловизоров, форума и т.д., видимо ещё бабушек с лавочки у подъезда не хватает для полного выполнения ГОСТ требований.

Так это нормально. Подрядчик должен быть доволен за урок и пусть будет рад, что это не подряд на остекление коттеджа Может это будет небольшим уроком, как необходимо работать вообще в целом.

[newsolutions]

, что отлив установлен с нарушениями. Такие то вещи "профи" обязаны выполнить нормально?

Про отлив вроде сказано только, что стык с проемом должен быть защищен от воды. Промазать примыкания отлива хотя бы тем же СТИЗОМ, и этот вопрос будет решен.

Понятно, что красивее выглядят загнутые по краям отливы, но требования такого, насколько помню, нет.

[sdn007]

Так это нормально. Подрядчик должен быть доволен за урок и пусть будет рад, что это не подряд на остекление коттеджа Может это будет небольшим уроком, как необходимо работать вообще в целом.

Да мне ТС жалко. Он уже хз сколько времени потратил. Подрядчику-то вообще повезло, что одно окно, да и не дорогое.

[Сергей Алексеев]

Вот-вот. Заказал окна по ГОСТ, а принимает работу методом научного тыка пальцем в пену.

В чём проблема (при таком раскладе дел) выехать на объект не монтажникам, а инженеру, руководителю? Учите матчасть и говорите "на равных" с клиентом. Обосновывайте свою точку зрения (правоту). Я вот люблю таких клиентов, с ними интереснее работа.