Пустоты под пароизоляцией

[Windower]

скорее всего, всё отлично должно быть.

Приток менять не будете?

[sdn007]

Цена монтажа окон и так приличная, сразу сказал, чтобы считали по полной и сделали как положено. Про температуры имел ввиду, что в зоне шва она должна быть значительно выше, чем в самом холодном месте окна (алюминиевая дистанционная рамка). Сегодня пришли монтажники, вскрыли ленту, оказалось мало запенили, боялись, что ленту оторвет, допенили. Вечером буду смотреть снова как получилось, скорее всего, всё отлично должно быть.

С чего Вы это взяли? У Вас фактически не завершена работа по установке окна. Какие-то доводы можно делать только после(!) установки откосов. И эти доводы должны быть подкреплены документально(!). Вообще по-хорошему на промерзания гарантия НЕ даётся, если не установлены откосы.

[антон 29]

Логично. Вот только большинство "нормальных" монтажников низ не крепят вовсе в расчёте на колодки. Потом интереснейшие деформации нам, ремонтникам, достаются

Не пойму, какая связь между наличием нижних колодок и неиспользованием крепежа нижней части рамы?

[newsolutions]

Вот только большинство "нормальных" монтажников низ не крепят вовсе в расчёте на колодки.

Впервые об этом слышу.

[Windower]

Не пойму, какая связь между наличием нижних колодок и неиспользованием крепежа нижней части рамы?

Загляните в ГОСТ - поймёте. И то и другое - отклонения.

 

Впервые об этом слышу.

По опыту при проведении экспертиз.

[Radrigez98]

Приток менять не будете?

По притоку поставил Домвент ещё один, пока пыль да грязь, решил вместо комплектной трубки 40мм поставить на 50мм с внутренним диаметром 46мм.

[Radrigez98]

С чего Вы это взяли? У Вас фактически не завершена работа по установке окна. Какие-то доводы можно делать только после(!) установки откосов. И эти доводы должны быть подкреплены документально(!). Вообще по-хорошему на промерзания гарантия НЕ даётся, если не установлены откосы.

То есть получается всю эту порнографию с заполненным на половину монтажным швом должны были спрятать под откос, и я должен быть доволен такой работой?!

[Radrigez98]

Монтаж затянулся, однако, шов допенили, но решили не слушать меня и заклеили снова пароизоляцию, естественно получили то, что на фото, пена вылезла, сказали обрежем и заклеим новой пароизоляцией))) К следующему их приходу выяснилось, что пена вообще растворилась в шве и образовались полости глубиной местами до четверти. Выковыривали это жижу весь день (((Короче, зря не послушали и заклеили пароизоляцию. Теперь всё плачевно выглядит (на втором фото), хотят новую пароизоляцию клеить и запенивать, как я им предлагал.

[sdn007]

То есть получается, всю эту порнографию с заполненным на половину монтажным швом должны были спрятать под откос, и я должен быть доволен такой работой?!

Всё зависит от того человек Вы процесса или результата. - Видимо, первое...

Кстати, Вас не смущает то, что Вы изначально заказываете окна, не соответствующие ГОСТ, или требования ко всем только ни к себе предъявляете?

 

 

Монтаж затянулся, однако, шов допенили, но решили не слушать меня и заклеили снова пароизоляцию, естественно получили то, что на фото, пена вылезла, сказали обрежем и заклеим новой пароизоляцией))) К следующему их приходу выяснилось, что пена вообще растворилась в шве и образовались полости глубиной местами до четверти. Выковыривали это жижу весь день (((Короче, зря не послушали и заклеили пароизоляцию. Теперь всё плачевно выглядит (на втором фото), хотят новую пароизоляцию клеить и запенивать, как я им предлагал.

Что собственно и требовалось доказать.... Если бы Вы не совали нос куда не следовало, то окна уже бы стояли, а теплотехнические характеристики откоса в целом были бы выше, чем теплотехнические характеристики Вашего окна(изделия).

[Сергей Алексеев]

То есть получается, всю эту порнографию с заполненным на половину монтажным швом должны были спрятать под откос, и я должен быть доволен такой работой?!

Юридически ДА, практически НЕТ.

[viktor24]

Вечером буду смотреть снова, как получилось, скорее всего, всё отлично должно быть.

Монтаж затянулся, однако...

Теперь...

Теперь надо сделать следующее:

1. Дать парням ещё ДЕНЕГ (столько, сколько сочтёт нужным директор фирмы-подрядчика) за то, чтобы они демонтировали блок и очистили все его поверхности и поверхности стенового проёма от старой монтажной пены.

2. Дать парням ещё ДЕНЕГ (столько, сколько они сочтут целесообразным в сложившейся ситуации) за то, чтобы они завершили работу с общепринятым результатом.

3. Запереться в соседней комнате и не мешать рабочим.

4. Когда работы будут завершены, поблагодарить их за терпение и внимательность.

5. Больше никогда не лезть туда, где сам не являешься профи.

[Radrigez98]

Теперь надо сделать следующее:

1. Дать парням ещё ДЕНЕГ (столько, сколько сочтёт нужным директор фирмы-подрядчика) за то, чтобы они демонтировали блок и очистили все его поверхности и поверхности стенового проёма от старой монтажной пены.

2. Дать парням ещё ДЕНЕГ (столько, сколько они сочтут целесообразным в сложившейся ситуации) за то, чтобы они завершили работу с общепринятым результатом.

3. Запереться в соседней комнате и не мешать рабочим.

4. Когда работы будут завершены, поблагодарить их за терпение и внимательность.

5. Больше никогда не лезть туда, где сам не являешься профи.

 

Сделано следующие:

1. Криворукие парни отстранены от работы.

2. Работа будет выполнятся только так, как я скажу, без возражений и доводов, что кому-то там ставили без всяких лент и всё отлично.

3. За причиненные неудобства связанные с работой "профи" будет скидка на монтаж.

Эту пустяковую работу я и сам сделал бы качественно, но тогда гарантии лишусь на сами окна, вот и приходится смотреть и офигевать, как работают "профи".

Фантазия у вас, конечно, богатая.

[P.V.]

Технология у них хорошая конечно, но вот 2-3 см в помещение от четверти это скорее всего индивидуальный случай, вот если бы хотя бы один проект рассчитали для определенной серии домов и на основе него производили выбор оконной конструкции и её монтаж...

У вас вплотную окна сейчас к четверти задвинуты,... или с зазором, а в зазоре псул? или иное?

[Gosha-Bogolubsky]

Эту пустяковую работу я и сам сделал бы качественно, но тогда гарантии лишусь на сами окна,

 

Вот, кстати, интересная тема. Лишится ли гарантии покупатель, если самостоятельно установит окна в строгом соответствии с ГОСТом (подозреваю, что "инструкцию по монтажу" вряд ли вручил ему продавец)?

 

Буквально несколько лет назад, данный "крючок" был главной страшилкой для заказчиков (а по сути - навязыванием услуги). Последние год-полтора очень многие заказывают без работ и ставят собственными силами.

[P.V.]

Эту пустяковую работу я и сам сделал бы качественно, но тогда гарантии лишусь на сами окна, вот и приходится смотреть и офигевать, как работают "профи"

Вам видимо одних грабель мало было)

Если вы решили производить монтаж своего окна по данной технологии, надо четко понимать все ее этапы, а не отдавать на откуп "профи". Вы заплатили за обертку под названием "монтаж с лентами", которую изначально произвести по технологии и качественно фирма не в состоянии.

Если к монтажу окна относиться с некоторой долей перфекционизма, то в вашем случае первое, что надо сделать- это дождаться тепла, чтобы исключить возможные минусы от монтажа в холодное время года. Второе, подготовить проем, выровнять, обработать грунтовкой и далее по этапам...

Я в своей практике, только один раз делал монтаж с полной подготовкой проема, заказчик несколько дней (летом) жил с проемами (кирпич) затянутыми пленкой, ждал, когда идеально (относительно) оштукатуренный и выровненный проем подсохнет... иначе, если заказчик (частник) не готов готовить проем, а хочет "все по ГОСТ", я просто отговариваю его от ненужных трат на материалы и отказываюсь лепить ленты. Панелька конечно не кирпич, но все-таки.

Не сочтите за хамство, но я действительно рекомендовал-бы вам произвести монтаж собственными силами.

Договориться с фирмой, пускай она оставит вам оплаченные комплектующие для монтажа и в путь... По теплу.

[P.V.]

2. Работа будет выполнятся только так, как я скажу, без возражений и доводов, что кому-то там ставили без всяких лент и всё отлично.

Тупиковый путь и напрасные усилия. Проще медведя научить на велосипеде ездить...

Не экспериментируйте больше, фирма уже показала свою несостоятельность, взявшись за такой монтаж.

Простите, выскажу предположение.

Очевидно, что в данном случае деньги первичны и для них, и для вас.

Они взяли, потому, что платят без разговоров, вы заплатили, предполагая, что деньги решат вопрос, для самоуспокоения и наличия рычагов при дальнейшем негативном развитии событий.

Если нет, то без вариантов переделывать ибо денег берут, сколько хотели.

Результат не достигнут.

Они- "не проскочили", вы- "у разбитого корыта".

[Radrigez98]

У вас вплотную окна сейчас к четверти задвинуты,... или с зазором, а в зазоре ПСУЛ? или иное?

Окна с зазором примерно 2см от четверти, с ПСУЛом, снизу под отливом гидроизоляционная лента паропроницаемая с теплоотражающим покрытием.

Вам видимо одних грабель мало было)

Если вы решили производить монтаж своего окна по данной технологии, надо четко понимать все ее этапы, а не отдавать на откуп "профи". Вы заплатили за обертку под названием "монтаж с лентами", которую изначально произвести по технологии и качественно фирма не в состоянии.

Если к монтажу окна относиться с некоторой долей перфекционизма, то в вашем случае первое, что надо сделать- это дождаться тепла, чтобы исключить возможные минусы от монтажа в холодное время года. Второе, подготовить проем, выровнять, обработать грунтовкой и далее по этапам...

Я в своей практике, только один раз делал монтаж с полной подготовкой проема, заказчик несколько дней (летом) жил с проемами (кирпич) затянутыми пленкой, ждал, когда идеально (относительно) оштукатуренный и выровненный проем подсохнет... иначе, если заказчик (частник) не готов готовить проем, а хочет "все по ГОСТ", я просто отговариваю его от ненужных трат на материалы и отказываюсь лепить ленты. Панелька конечно не кирпич, но все-таки.

Не сочтите за хамство, но я действительно рекомендовал-бы вам произвести монтаж собственными силами.

Договориться с фирмой, пускай она оставит вам оплаченные комплектующие для монтажа и в путь... По теплу.

Проем подготовил ещё когда старые окна стояли, отковырял всю пену по кругу и все дефекты замазал плиточным клеем (очень крепкий, не дает усадку, сохнет быстрее цемента), прогрунтовал конечно же, ещё же ленту гидроизоляционную с теплоотражающим покрытием клеили по кругу на проём (после выковыривания пены "профи" пострадала она, конечно).

Своими силами если делать, то всё упирается в гарантию на сами окна, т.е. что бы не случилось, будут тыкать, что монтаж своими силами выполнялся, а доказывать только через экспертизу (изучено, проверено на людях).

 

Тупиковый путь и напрасные усилия. Проще медведя научить на велосипеде ездить...

Не экспериментируйте больше, фирма уже показала свою несостоятельность, взявшись за такой монтаж.

Простите, выскажу предположение.

Очевидно, что в данном случае деньги первичны и для них, и для вас.

Они взяли, потому, что платят без разговоров, вы заплатили, предполагая, что деньги решат вопрос, для самоуспокоения и наличия рычагов при дальнейшем негативном развитии событий.

 

Результат не достигнут.

Они- "не проскочили", вы- "у разбитого корыта".

Про медведя это точно)))

Тут скорее индивидуальная особенность монтажника, не хочет человек понимать очевидные вещи.

С директором фирмы всё обсудил, пришли к согласию, что монтажники будут делать как мне надо, ну и скидку на монтаж сделает. В общем если опять начнётся непотребный трёп, то всех выгоняю нафиг и там уже, видимо, сам буду делать, а за монтаж сдеру по полной.

[Radrigez98]

 

Вот, кстати, интересная тема. Лишится ли гарантии покупатель, если самостоятельно установит окна в строгом соответствии с ГОСТом (подозреваю, что "инструкцию по монтажу" вряд ли вручил ему продавец)?

 

Буквально несколько лет назад, данный "крючок" был главной страшилкой для заказчиков (а по сути - навязыванием услуги). Последние год-полтора очень многие заказывают без работ и ставят собственными силами.

Гарантии покупатель не лишится, но придется проводить экспертизу, чтобы доказать, что причина дефекта окон возникла не из-за кривого монтажа. Инструкцию по монтажу естественно никто вручать не будет (её не существует, есть только рекомендации в ГОСТе, каждый оконный проем индивидуален, поэтому и типового решения нет), если паспорта на окна с инструкцией по эксплуатации вручат уже счастье)))

Своими силами конечно лучше, если понимаешь, что делаешь, а не наобум ляпаешь, не спеша, всё как положено сделал и порядок. Посмотришь на "профи" и со стороны процесс напоминает "ловлю блох".

[Radrigez98]

Всё зависит от того человек Вы процесса или результата. - Видимо, первое...

Кстати, Вас не смущает то, что Вы изначально заказываете окна, не соответствующие ГОСТ, или требования ко всем только ни к себе предъявляете?

Что собственно и требовалось доказать.... Если бы Вы не совали нос куда не следовало, то окна уже бы стояли, а теплотехнические характеристики откоса в целом были бы выше, чем теплотехнические характеристики Вашего окна(изделия).

Какому именно ГОСТу не соответствуют эти окна?

Видите ли, заказ был индивидуальный с условием, что я буду совать нос куда мне надо и требовать выполнения работ на должном уровне, всё оговаривалось с самого начала, могли бы и отказаться, если не хотят делать как мне надо. Один раз не совал нос куда не следует, в итоге окна снял и вернул фирме.

[P.V.]

Окна с зазором примерно 2см от четверти, с ПСУЛом, снизу под отливом гидроизоляционная лента паропроницаемая с теплоотражающим покрытием.

Проем подготовил ещё когда старые окна стояли, отковырял всю пену по кругу и все дефекты замазал плиточным клеем (очень крепкий, не дает усадку, сохнет быстрее цемента), прогрунтовал конечно же, ещё же ленту гидроизоляционную с теплоотражающим покрытием клеили по кругу на проём (после выковыривания пены "профи" пострадала она, конечно)...

Простите, мне всё не нравится- от проведения работ в промороженном проеме (у вас и сейчас прогноз до -27 дает ночью), до ПСУЛа, и подготовки проема, особенно лента по кругу (она-то зачем? Какая технология подготовки проема ее предполагает?)

***

Множество проемов в Москве было отремонтировано и ликвидировано мостиков холода, проведением следующих работ снаружи:

- путем выдирания остатков ПСУЛа, вычинки остатков пены и запенивания периметра снаружи, с последующим закрытием шва фасадной шпатлевкой.

- путем демонтажа отлива, вычинки остатков пены из-под узла отлив-рама-подставочник-подоконник, с последующим дренажом 10-кой сверлом и запенивания подставочника и повторной запенкой узла и под отливом.

Все данные работы проводились только по теплу, за редким исключением...

[Radrigez98]

Простите, мне всё не нравится- от проведения работ в промороженном проеме ( у вас и сейчас прогноз до -27 дает ночью), до псула, и подготовки проема, особенно лента по кругу ( она-то зачем? какая технология подготовки проема ее предполагает?).

***

Множество проемов в мск было отремонтировано и ликвидировано мостиков холода, проведением следующих работ снаружи:

- путем выдирания остатков псула, вычинки остатков пены и запенивания периметра снаружи, с последующим закрытием шва фасадной шпатлевкой.

- путем демонтажа отлива, вычинки остатков пены из под узла отлив-рама-подставочник-подоконник, с последующим дренажом 10-кой сверлом и запенивания подставочника и повторной запенкой узла и под отливом.

все данные работы проводились только по теплу, за редким исключением...

В теплое время конечно всяко лучше монтаж делать, но сроки, надо было старые окна отдавать.

Лента по кругу не по технологии конечно, просто гидроизоляция пены от стены и за счет отражающего покрытия теплоизоляция.

А ПСУЛ чем плох?

Подставочник получается с определенным интервалом просверливали и запенивали внутренние камеры?

[P.V.]

В теплое время конечно всяко лучше монтаж делать, но сроки, надо было старые окна отдавать.

Лента по кругу не по технологии конечно, просто гидроизоляция пены от стены и за счет отражающего покрытия теплоизоляция.

А ПСУЛ чем плох?

Подставочник получается с определенным интервалом просверливали и запенивали внутренние камеры?

Болячки ПСУЛа самые обычные - от качества самого материала, до его монтажа в неподготовленный проем.

Подставочник, не совсем так- пробивали его насквозь, чтобы выйти еще и под подоконник (демонтировать его в большинстве случаев не дают, а дотянуться до него надо...), само собой и полости в подставочнике запенивались.

[sdn007]

Какому именно ГОСТу не соответствуют эти окна?

ГОСТ 23166-99

Видите ли, заказ был индивидуальный с условием, что я буду совать нос куда мне надо и требовать выполнения работ на должном уровне, всё оговаривалось с самого начала, могли бы и отказаться, если не хотят делать как мне надо.

И как, довольны процессом?

Один раз не совал нос куда не следует, в итоге окна снял и вернул фирме.

Именно поэтому, на этом форуме уже много раз твердилось, что нужно искать фирму, а не окна.

[Сергей Алексеев]

Именно поэтому, на этом форуме уже много раз твердилось, что нужно искать фирму, а не окна.

И на старуху бывает проруха... В выходные проводил занятия с монтажниками. Такие вещи выводили, хоть стой, хоть падай. Есть в служебном пользовании "супер монтажи" в фотографиях, я их показываю монтажникам КАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. На сегодня в окнах это как ЛОТЕРЕЯ. Но в данном случае перемонтаж КАК НАДО КЛИЕНТУ выполнили бы без проблем или монтажники пошли бы искать работу. Ну не вижу я проблем В ПАНЕЛЬКЕ грамотно пропенить, установить 14 пластин и ровно проклеить ленты.

[P.V.]

В теплое время конечно всяко лучше монтаж делать но сроки, надо было старые окна отдавать.

Так эти сейчас оставьте как есть, а по теплу смонтируете уже...

А ПСУЛ чем плох?

У ПСУЛа несколько иное предназначение, в отличии от пены.

Вот посудите сами (представьте срез своего монтажного шва) …Что гарантированно лучше закрывает все огрехи проема и теплоизолирует монтажный шов, от внешнего воздействия окружающей среды? При условии, что вы закроете пену снаружи, монтажный шов, заполненный пенополиуретаном только выиграет.

Скажу так) закрывайте проем без фанатизма (и чтобы не обрезать) пеной в три контура. Первый - со стороны улицы "тепловой замок", остальные два со стороны помещения, перед тем, как проходить очередной контур, надо дождаться пока гарантированно высохнет предыдущий. После первого контура, если дело будет зимой, контуры со стороны помещения лучше делать на следующий день, чтобы подождать, когда внутренняя часть проема прогреется... Пропенив таким образом, вы будете уверены в качественном процессе герметизации проема.

Если пластиковые откосы кажутся вам недостаточной мерой для защиты шва (пены) от влаги, содержащейся в воздухе внутри помещения, наклейте (для собственного спокойствия) на сформированный шов ленточки, но это лишнее.