Любитель Отечества Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Приветствую уважаемых форумчан. У меня уже поднимавшийся ранее вопрос - выбор профиля с увеличенным светопропуском. Сейчас стоит Калева Деко (уже два года). Заказывал, и ставили в ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ. Не сказать, чтобы идеально сделаны - три створки мастер-настройщик со стороны забраковал. Мы их не открываем почти. Сам профиль. Он классный. Я вижу разницу между Деко и другим профилем сходу, когда в гостях. Реально тонкий. Нравятся без внешних петель окна. Профиль устраивает. Но есть "но". Неидеальный с точки зрения теплосохранения. В изрядные морозы чувствуется (но может быть это у всех профилей так?). Настройщик сказал, что окна без петель - та ещё проблема в будущем... Сейчас встал вопрос смены окон на другой квартире. В связи с чем, прошу подсказать, на ваш взгляд, толковый профиль (Rehau design? или всё ж Деко?) с увеличенным световым проёмом, толковую фирму-производителя окон (кто и будет изготовлять), надо ли вклеивать само стекло (доп. вопрос 8). Советы и мнения можно в личку, можно здесь. Цена - вопрос третий, главное толковый производитель профиля и самих окон - менять придётся аж 8 штук. Заранее благодарен за науку. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Не сказать, чтобы идеально сделаны - три створки мастер-настройщик со стороны забраковал. Мы их не открываем почти. Интересно, что за мастера были, и по какой именно причине забраковали створки? Криво сварены, или какая другая неустранимая причина? Про скрытые петли тоже новость. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted November 12, 2013 Share Posted November 12, 2013 Интересно, что за мастера были, и по какой именно причине забраковали створки? Криво сварены, или какая другая неустранимая причина? Про скрытые петли тоже новость. "Мастера" в автосервисе тоже могут "посоветовать", чтобы развести на деньги. По последнему фото (имхо) сварные швы не аккуратные, углы штапиков расходятся (навевают мысли - а где всё это делалось)? Я за скрытые петли обеими руками! А по существу, что Деко, что не Деко особой разницы не вижу (из линейки Рехау). Раз Вы видите разницу в Деко "с ходу" от других профилей - зачем спрашивать. Лучше обратите своё внимание на тщательное изучение договора-подряда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 Интересно, что за мастера были.. Фото внимательно посмотри .. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 Фото внимательно посмотри .. Не вижу Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Developer Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 Ещё заметил, что на втором снимке стык примыкания подоконника и рамы, похоже, силиконом неоднородно заполнен либо он уже начал менять цвет. Не вижу Третий снимок. Навряд ли ручка прилетела оттуда. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
hameleon Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 Третий снимок. Навряд ли ручка прилетела оттуда. Два бренда на одной ручке давно уже, Рото и делает. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bachelor Posted November 13, 2013 Share Posted November 13, 2013 Не буду, в силу понятных причин, комментировать прочее. Но вот это Два бренда на одной ручке давно уже, Рото и делает. Roto эти ручки никогда не делали. У них внешний поставщик. Одна очень крупная ручечная немецкая компания. Очень упёртые ребята А два бренда - так и есть. Всё в норме. Не хватает только третьего, - самого производителя Топикстартеру. Если какой-то мастер-настройщик со стороны "забраковал" три створки, то это скорее причина обратиться к производителю для устранения "брака". Гарантия у Вас есть, вызовите спецов завода, если какие-то сомнения. Просто для некоторых мастеров отрегулировать скрытолежащую фурнитуру намного сложнее, чем сказать, что завод накосячил. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Любитель Отечества Posted November 13, 2013 Author Share Posted November 13, 2013 Не, братцы. Дело не в ручках или нынешних косяках уже установленных окон. Вопрос - что выбрать на второй ремонт (другое помещение). Я так понял, что из типа увеличенного просвета вариант или Деко, или Рехау Delight. Я прав? Говорю ж, Калева нравится, но кто эти окна сделает толково? Мб знаете кого... Ну, раз пошёл разбор нынешних окон, вот ещё вопрос - примыкание рамы к откосу и подоконнику. Я так понял, вечная проблема. Похоже, не лечится ни герметиком, ни чем-то подобным. За два года вот такой шов появился, на каждом угловом примыкании. Если интересно по состоянию Деко - полазаю, сфотографирую ответственные узлы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 14, 2013 Share Posted November 14, 2013 Не должно быть жесткой связи откос-подоконник-коробка. тогда и трещины не будут образовываться. Но щель будет. Хоть маленькая, но должна быть. Либо герметизировать специальным полимерным нетвердеющим герметиком типа Qulosa или Космофен 343 (точно не помню) или их аналогами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ruslan R Posted November 14, 2013 Share Posted November 14, 2013 Не должно быть жесткой связи откос-подоконник-коробка. тогда и трещины не будут образовываться. Но щель будет. Хоть маленькая, но должна быть. Либо герметизировать специальным полимерным нетвердеющим герметиком типа Qulosa или Космофен 343 (точно не помню) или их аналогами. Это решается просто. Грамотный штукатур знает, как это правильно сделать. Для этого используется специальный профиль. См. ниже фото: узкая желтая лента снимается и получается липкая мягкая основа (толщиной 3 мм), которая клеится к раме окна. Белый лепесток - это белая резина (уплотнитель), который прилегает к раме окна. Широкая желтая лента на белом широком пластике (толщиной 1мм) - это для наклеивания временной пленки, до шпаклевки и покраски откосов. Далее этот пластик отрывается. Устанавливается такой элемент примыкания к раме окна как изнутри, так и снаружи. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пётр Posted November 14, 2013 Share Posted November 14, 2013 Правильно заметил Developer, некоторые средства герметизации щелей могут менять цвет (у знакомых такого уже много видел). Вероятно, через много лет. Если не замазывать щель с подоконником, а просто оставить простое примыкание поверхностей, чтобы герметизация осталась внутри. Со временем не будет видно отслаивающихся и меняющих цвет частей герметиков, а пыль можно убрать бытовыми средствами. Скорее всего, это не привлечёт дополнительного внимания, и не будет так бросаться в глаза. А длинная, тонкая линия ровного стыка - будет приятно радовать глаз чистотой (моё субъективное мнение). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 14, 2013 Share Posted November 14, 2013 Для этого используется специальный профиль. См. ниже фото.. Не все используют именно эту технологию. То, что Вы описали - более современная модификация дедовского варианта с серпянкой... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted November 15, 2013 Share Posted November 15, 2013 Это решается просто. Грамотный штукатур знает, как это правильно сделать. Для этого используется специальный профиль. См. ниже фото: узкая желтая лента снимается и получается липкая мягкая основа (толщиной 3 мм), которая клеится к раме окна. Белый лепесток - это белая резина (уплотнитель), который прилегает к раме окна. Широкая желтая лента на белом широком пластике (толщиной 1 мм) - это для наклеивания временной пленки, до шпаклевки и покраски откосов. Далее этот пластик отрывается. Устанавливается такой элемент примыкания к раме окна как изнутри, так и снаружи. Очень понравилось. Смотрится профессионально. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Developer Posted November 28, 2013 Share Posted November 28, 2013 Если не замазывать щель с подоконником, а просто оставить простое примыкание поверхностей, чтобы герметизация осталась внутри. Со временем не будет видно отслаивающихся и меняющих цвет частей герметиков, а пыль можно убрать бытовыми средствами. Скорее всего, это не привлечёт дополнительного внимания, и не будет так бросаться в глаза. А длинная, тонкая линия ровного стыка - будет приятно радовать глаз чистотой (моё субъективное мнение). Этот фокус отчаянно пытаются популяризовать на форумах халтурщики, которые до сих пор не знают, что такое ГОСТ 30971, или охаивают его в части примыкания штукатурного слоя и ПВХ профиля. Это у них от безграмотности или лени. Разумеется, даже тонкая щель будет заметна и будет собирать грязь, и не важно какую, сколько её там, чем пользователи окна её чистят. Не должно быть жесткой связи откос-подоконник-коробка. тогда и трещины не будут образовываться. Но щель будет. Хоть маленькая, но должна быть. Либо герметизировать специальным полимерным нетвердеющим герметиком типа Qulosa или Космофен 343 (точно не помню) или их аналогами. Можно любым качественным акриловым герметиком, включая российские типа САЗИ, но у них раньше была проблема - недостаточная степень белизны (если герметик не окрашивался, то он был заметен на фоне белоснежного ПВХ профиля). Никакой щели, разумеется, быть не должно - это халтура, которая будет заметна. Не все используют именно эту технологию. То, что Вы описали - более современная модификация дедовского варианта с серпянкой... Это по-моему какая-то приблуда. Пластиковая сетка, расположенная в штукатурном или шпаклёвочном слое, функционально к деформационному шву никакого отношения не имеет. Это доказывается следующим образом: если основание имеет гарантированное качество, то сетка в выравнивающих слоях не нужна, но деформационный шов ведь всё равно нужен. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted November 28, 2013 Share Posted November 28, 2013 Это по-моему какая-то приблуда. Пластиковая сетка, расположенная в штукатурном или шпаклёвочном слое, функционально к деформационному шву никакого отношения не имеет. Это доказывается следующим образом: если основание имеет гарантированное качество, то сетка в выравнивающих слоях не нужна, но деформационный шов ведь всё равно нужен. Вас явно куда-то понесло... Увеличьте картинку, включите мозги... Там есть всё... Не все используют именно эту технологию. То, что Вы описали - более современная модификация дедовского варианта с серпянкой... Лёха, при чём тут серпянка... Основной рабочий элемент - самоклеющийся профилёк с эластичным лепестком. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimedroll71 Posted November 28, 2013 Share Posted November 28, 2013 Куда-то, вас ОТЦЫ не в ту степь понесло. Просят подобрать узкий профиль, а не оценить уже установленное. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 28, 2013 Share Posted November 28, 2013 Лёха, при чём тут серпянка... Основной рабочий элемент - самоклеющийся профилёк с эластичным лепестком. Конечно, ты прав. Просто когда я - ретроград - осваивал эту проблему - кроме серпянки и шпаклёвки вообще ничего не было Куда-то, вас ОТЦЫ не в ту степь понесло. Просят подобрать узкий профиль, а не оценить уже установленное. Так подобрали уже.. Делайт, вроде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Developer Posted November 29, 2013 Share Posted November 29, 2013 Вас явно куда-то понесло... Увеличьте картинку, включите мозги... Там есть всё... Где я писал, что в этом пластиковом изделии, о котором писал Ruslan R, чего-либо нет? Поэтому мозги включить следует вам и сообщения повнимательнее читать. Лёха, при чём тут серпянка... Основной рабочий элемент - самоклеющийся профилёк с эластичным лепестком. В случае выполнения деформационного шва по ГОСТ 30971 пластиковая поверхность будет только одна - ПВХ профиль, и деформационный шов соответственно один. При использовании этого изделия штукатурный слой имеет контакт с дополнительной пластиковой поверхностью ("эластичный лепесток") без деформационного шва. Конечно, ты прав.. просто когда я - ретроград - осваивал эту проблему - кроме серпянки и шпаклёвки вообще ничего не было И сейчас нет. Потому для выполнения деформационного шва ничего лучше, чем проектный герметик между ПВХ профилем и штукатурным откосом пока не придумали. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted November 29, 2013 Share Posted November 29, 2013 (edited) В случае выполнения деформационного шва по ГОСТ 30971... А Вы это всё исходя из личного опыта пишите, или после сотого прочтения брошюрки от 99-го года? Edited November 29, 2013 by viktor24 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Developer Posted December 5, 2013 Share Posted December 5, 2013 А Вы это всё исходя из личного опыта пишите, или после сотого прочтения брошюрки от 99-го года? Чушь не пишите, пожалуйста. В ГОСТ 30971 для вас всё специально разжёвано в соответствии с законами физики. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted December 5, 2013 Share Posted December 5, 2013 В Сибири "трёхслойный монтажный шов" по ГОСТ 30971 просто не работает! 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted December 6, 2013 Share Posted December 6, 2013 В Сибири "трёхслойный монтажный шов" по ГОСТ 30971 просто не работает! А где он работает? 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted December 6, 2013 Share Posted December 6, 2013 а где он работает? Наверное в большинстве судебных тяжб. Ленточку не поставил - дело проиграл. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
viktor24 Posted December 6, 2013 Share Posted December 6, 2013 (edited) В ГОСТ 30971 для вас... Возможно, Вы (кстати, личное обращение всегда предпочтительнее начинать с Большой буквы) заметили, что то обращение к Вам, на которое Вы мне вот так безапелляционно отвечаете, я редактировал. Поясню - пришлось убрать несколько абзацев, потому как после того, как я их прописал, у меня возникло стойкое убеждение, что пишу человеку, который явно не в теме... всё равно не поймёте. Оказалось не ошибся, особенно после того, как прочитал Ваши "советы" Электрику на предмет цоколя и монолитной плиты... Шли бы Вы куда-нибудь на дачный междусобойчик... Edited December 6, 2013 by viktor24 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.