Монтаж ГОСТ

[Alex IlI]

А я вот у Вас как клиент спрошу , в советское время ставили без всяких лент и нынешних заморочек . Окна стоят 30-20-50-40 лет . Почему лучше переплачивать за ленточки-фантики?

В качестве утеплителя использовали природные волокнистые гигроскопичные материалы и организовывали их гидроизоляцию имеющимися тогда средствами: рубероидом, мастиками и штукатурными смесями. Надо заметить, что даже если гидроизоляция в таких окнах разрушена насмерть, то слой утеплителя более-менее работоспособен.

[Худякова Алена Евгеньевна]

А я вот у Вас как клиент спрошу , в советское время ставили без всяких лент и нынешних заморочек. Окна стоят 30-20-50-40 лет. Почему лучше переплачивать за ленточки-фантики?

 

В советское время еще не был изуродован временем проем, - это раз. В советское время окна ставили деревянные, - это два.

Сейчас окна ПВХ, и никто не знает что же будет после демонтажа окна....

 

Не получается - потому что это не лучше.

При одинаковом стеклопакете потребительские свойства практически одинаковы. На этом и надо экономить. "Тише" и "теплее" определяется стеклопакетом в большинстве случаев.

Установка по ГОСТу частному клиенту - способ дополнительно заработать. Клиенту - только разорение

Сколько прочитанной литературы коту под хвост(если верить написанному). На сколько я осведомлена, толщина профиля и кол-во камер больше влияют на теплоизоляционные св-ва, а стеклопакет - на звукоизоляционные.

[hameleon]

В качестве утеплителя использовали природные волокнистые гигроскопичные материалы и организовывали их гидроизоляцию имеющимися тогда средствами: рубероидом, мастиками и штукатурными смесями. Надо заметить, что даже если гидроизоляция в таких окнах разрушена насмерть, то слой утеплителя более менее работоспособен.

Я вчера был на установке, ломал окно 71 года рождения, рубероид был между паклей и стеной, и все. Состояние отличное.

 

 

В советское время еще не был изуродован временем проем, - это раз. В советское время окна ставили деревянные, - это два.

Сейчас окна ПВХ. и никто не знает что же будет после демонтажа окна....

 

А при чем здесь окна? Разговор про шов монтажный.

[Худякова Алена Евгеньевна]

Мое мнение - некоторые положения ГОСТа были пролоббированы производителями ПСУЛ и пароизоляционных лент. Я лично людям говорю что крепить надо по ГОСТу - не более чем через 700 мм, пенить тоже нужно правильно - с увлажнением и желательно с двух сторон - чтобы возможные щели перекрывались и т.п. Гидроизоляцию пены делать обязательно - но не для защиты от дождя и снега, а для защиты от СОЛНЦА! И наилучший вариант при замене деревянных окон на пластиковые - штукатурка. Пароизоляция же по-моему туфта полная. Есть российские исследования о разрушении пены под воздействием водяного пара и т.д.? Ни разу не видел доказательств того что незащищенная пена может разрушаться от воздействия влаги.

 

т.е. с внешней стороны лучше все-таки пену срезать и заштукатурить?

 

потому что народ начитался в интернете всяких "теорий", а чтобы отделить зёрна от плевел - ни знаний, ни опыта нет...

 

Вот именно поэтому я и узнаю!!!! А голова реально забита "теорией" и т.к. мне окна не устанавливать, а только консультировать клиента, хотелось бы говорить людям, так как есть. При этом хочется им помочь в выборе.

[Alex IlI]

А что комиксы (Приложение А ГОСТ 30971) до рис. 14 только я долистал? Там ленточек вообще никаких нет.

[Худякова Алена Евгеньевна]

Я вчера был на установке, ломал окно 71 года рождения, рубероид был между паклей и стеной, и все. Состояние отличное.

 

 

 

А при чем здесь окна ? Разговор про шов монтажный.

 

При том, что клиент приходит заказать установку окон. ОКНА ПРИ ЭТОМ!

То, что я вам написала - это ответ на вопрос про ленточки - фантики. Пытаюсь разобраться в этом вопросе. Была бы очень рада сделать это поскорей!

 

А что, вы за восстановление проёма и деньги берёте?

 

Стоимость монтажа по ГОСТу отличается от цены без использования этих лент.

[bur20007]

Не забывайте про потребителей экстремистов. В договоре надо четко делить: если Вы пишите в нем монтаж по ГОСТу - значит ПСУЛ и ленты, на худой конец СТИЗ-А и Сазиласт 11. Если монтаж по Вашим тех. условиям, делайте как в ТУ (пену снаружи срезать и заштукатурить/покрасить, изнутри ничего).

Что касается восстановления проема по ГОСТу - нереально сделать, как там написано и при этом быстро и качественно, особенно при тех кадрах, которые идут в установщики. Поэтому для большинства установщиков монтаж по ГОСТу - это ПСУЛ и пароизоляция плюс, если совесть есть, могут подровнять наружный откос, чтобы ПСУЛ прилегал нормально.

[Alex IlI]

Не забывайте про потребителей экстремистов. В договоре надо четко делить: если Вы пишите в нем монтаж по ГОСТу - значит ПСУЛ и ленты, на худой конец СТИЗ-А и Сазиласт 11...

Читайте внимательно ГОСТ 30971: текстовую часть. Да и я только что порекомендовал приложение А, рекомендованное рис. 14.

Если "эксперт" будет ссылаться на гост и писать про ленточки (и интерпретировать его как технологию ИЛБРУК), то рискует отправиться вместе со своим экстремистом и экспертным центром в соответствующие места за проф. непригодность. В общении с экстремистами главное взвешенная политика, мгновенная реакция и не подставляться.

[Vito]

Зачастую клиентам, требующим монтаж "по ГОСТу" нужен "декор" в виде лент, так продайте им эти ленты, делов-то.

 

Фактически же всё ситуативно.

 

- Коттедж, проём безчетвертной, внутри влажные работы - ставим ленточки, дабы пенка не загорела на солнце и ручки шаловливые из помещения не тянулись, будут делать фасад - один фиг, оторвут всё, как и откосники.

 

- Замена окон в квартире - на улице псул полезен, поскольку редкие ремонты квартир касаются фасада, а самим мазюкать и штукатурить - лишняя морока. Стоит псул, шов закрыт, "так нужно по технологии", всё отстаньте, не нравится псул - нате нащельники, из помещения ленточку, если скажут, наклею, нет, так нет.

 

Новостройка, где не частный заказчик, делать нужно так, как написано в договоре, не смотря на все здравые и не очень смыслы.

 

Проблема-то где?

[Alex Wolf]

Сколько прочитанной литературы коту под хвост (если верить написанному). На сколько я осведомлена, толщина профиля и кол-во камер больше влияют на теплоизоляционные св-ва, а стеклопакет - на звукоизоляционные.

Да не надо мне верить. Техническую литературу изучайте, цифры смотрите - и будете знать.

[MaxNVKZ]

На сколько я осведомлена, толщина профиля и кол-во камер больше влияют на теплоизоляционные св-ва, а стеклопакет - на звукоизоляционные.

 

Вот снимок дома тепловизором. Большая часть тепла, из дома выходит, через стеклопакеты.

[Сергей Алексеев]

Читайте внимательно ГОСТ 30971: текстовую часть. Да и я только что порекомендовал приложение А, рекомендованное рис. 14.

Если "эксперт" будет ссылаться на гост и писать про ленточки (и интерпретировать его как технологию ИЛБРУК), то рискует отправиться вместе со своим экстремистом и экспертным центром в соответствующие места за проф. непригодность. В общении с экстремистами главное взвешенная политика, мгновенная реакция и не подставляться.

А нам легче продавать со всеми этими ленточками и оштукатуриванием уличных четвертей, и утеплением минватой внутренних откосов. Это всё входит в монтаж. Продаётся влёт как горячие пирожки. Другого не предлагаем вовсе. Алёна, не можете справиться с продажами - для таких как Вы (без иронии) есть Бизнес-Креатив (обучающие компании). Не расписывайтесь в своём бессилии - работайте, работайте и всё получится. Недаром есть пессимисты и оптимисты.

[Худякова Алена Евгеньевна]

 

Вот снимок дома тепловизором. Большая часть тепла, из дома выодит, через стеклопакеты.

 

А почему в некоторых окнах тепло выходит только в фрамужных частях? (Выходит больше, чем в створках?) Объясните, плиз, фото!!!

[Худякова Алена Евгеньевна]

А нам легче продавать со всеми этими ленточками и оштукатуриванием уличных четвертей, и утеплением минватой внутренних откосов. Это всё входит в монтаж. Продаётся влёт как горячие пирожки. Другого не предлагаем вовсе. Алёна не можете справиться с продажами - для таких как Вы (без иронии) есть Бизнес-Креатив (обучающие компании). Не расписывайтесь в своём бессилии - работайте, работайте и всё получится. Не даром есть пессимисты и оптимисты.

 

Продажи как раз - это мое! И справляюсь намного лучше многих...) Вопрос в том, что нужно еще разбираться в вопросе отлично! А Бизнес-креатив - только если за свои деньги. Да и не слышала, честно говоря, о таком в нашем городе. У нас была презентация от завода, с которым мы работаем, показывали ролик правильного монтажа. Но на вопрос про хрущевку или сталинку и как быть с лентами лишь подняли плечи....

Было интересно, что подскажут люди, чья работа непосредственно с этим и связана)

 

Зачастую клиентам, требующим монтаж "по ГОСТу" нужен "декор" в виде лент, так продайте им эти ленты, делов-то.

 

Фактически же всё ситуативно.

 

- Коттедж, проём безчетвертной, внутри влажные работы - ставим ленточки, дабы пенка не загорела на солнце и ручки шаловливые из помещения не тянулись, будут делать фасад - один фиг, оторвут всё, как и откосники.

 

 

 

- Замена окон в квартире - на улице псул полезен, поскольку редкие ремонты квартир касаются фасада, а самим мазюкать и штукатурить - лишняя морока. Стоит псул, шов закрыт, "так нужно по технологии", всё отстаньте, не нравится псул - нате нащельники, из помещения ленточку, если скажут, наклею, нет, так нет.

 

Новостройка, где не частный заказчик, делать нужно так, как написано в договоре, не смотря на все здравые и не очень смыслы.

 

Проблема-то где?

 

"Зачастую клиентам, требующим монтаж "по ГОСТу" нужен "декор" в виде лент, так продайте им эти ленты, делов-то " Прикольно)

К этому я склонялась больше всего, почему-то боялась такое озвучить (мало ли вдруг реально - это что-то важное)

[Vito]

 

А почему в некоторых окнах тепло выходит только в фрамужных частях? (выходит больше, чем в створках?) Объясните, плиз, фото!!!

Горячий воздух поднимается вверх...

[Alex Wolf]

А почему в некоторых окнах тепло выходит только в фрамужных частях? (выходит больше, чем в створках?) Объясните, плиз, фото!!!

 

Если зимой померить пирометром температуру на стыке окно-вертикальный откос, то получится примерно так: нижний угол 8-12°С, верхний угол 16-22°С. Это нормально установленное окно в комфортной квартире - среднестатистические данные.

[Servesti]

 

Вот снимок дома тепловизором. Большая часть тепла, из дома выходит, через стеклопакеты.

Очень показательный снимок!

Если посмотреть внимательно - видно, что теплопотерями страдают старые окна (из 6 стёкол).

Разную картину для разных окон одной конструкции можно объяснить:

- разной степенью исправности уплотнений;

- наличием/отсутствием штор;

- состоянием радиаторов.

Тёмные прямоугольники под некоторыми окнами - признаки не ликвидированных "холодильников" с продухами.

[Худякова Алена Евгеньевна]

Очень показательный снимок!

Если посмотреть внимательно - видно, что теплопотерями страдают старые окна (из 6 стёкол).

Разную картину для разных окон одной конструкции можно объяснить:

- разной степенью исправности уплотнений;

- наличием/отсутствием штор;

- состоянием радиаторов.

Тёмные прямоугольники под некоторыми окнами - признаки не ликвидированных "холодильников" с продухами.

:thumbsup:

[Sergal]

Приветствую всех! При выборе клиентом монтажа не по ГОСТ, обычно, берется его подпись, что он согласен с этим и монтаж делается по ТУ. Как мне пояснили, ТУ может разработать любое предприятие, но только это ТУ обязательно должно быть зарегистрировано в соответствующих органах и только после этого его можно применять. Мой знакомый судится с клиентом, имея его подпись в протоколе согласования к договору, что монтаж будет не по ГОСТу, но судья говорит, что он не имеет права делать так монтаж - мало, что там подписал клиент, он в этом не разбирается. Есть ли где в документах упоминание про возможность делать монтаж по желанию клиента не по ГОСТу?

[Леха]

Если прописано в договоре "монтаж по ТУ предприятия" с приложением чертежей монтажных узлов и клиент это подписал, то будет по закону и не по ГОСТу.

[Sergal]

Как это судье доказать? Разумеется, если клиент подписал, значит согласился с этим, но у судьи другое мнение - только по ГОСТу, или покажите где написано, что можно обойтись без оного.

[viktor24]

...монтаж будет не по ГОСТу...

А может судья действительно прав(а)? Если не по ГОСТу, тогда на основании чего? Судьям часто просто нужна конкретика, а не пространные речи о "ненужности ГОСТа". Там к договору хотя бы есть Приложение с эскизами предлагаемого типа монтажного шва?

[Servesti]

Сейчас у нас в стране ГОСТы носят обязательный характер только в части безопасности, насколько я понимаю.

В случае монтажа ограждающих конструкций, значит - в том числе!

 

НО в приведённом выше ГОСТ 30971 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" оговорена возможность устройства монтажного шва "не по ГОСТ":

"1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ

...Стандарт применяют при проектировании, разработке конструкторской и технологической документации, а также производстве работ при строительстве, реконструкции и ремонте зданий и сооружений различного назначения с учетом требований действующих строительных норм и правил. Требования стандарта также применяют при замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях.

....

5.1.2 Конструкции монтажных швов устанавливают в рабочей документации на монтажные узлы примыкания конкретных видов оконных блоков к стеновым проемам с учетом действующих строительных норм и правил и требований настоящего стандарта...."

 

Разработали документацию с учетом данного ГОСТ и строительных норм и правил - ВСЁ!

По ГОСТ у Вас монтаж!.

По ГОСТ 30971!!!

 

ИМХО

Изменено 17 августа, 2013 пользователем Servesti

[Sergal]

Узнал некоторые подробности. Оказывается, в акте экспертизы т.н. "эксперт" произвел замер не шва монтажного, а запененный зазор под подоконником у внутреннего края стены, который доходил до 10 см. И это было подано, как нарушение ГОСТа и заявлено, что окно не соответствует размеру проема. На самом деле, в панельных домах такая форма панели - с уклоном от окна. Под старым подоконником эта дыра заштукатурена и отвалится ли это при демонтаже или нет, зависит от толщины слоя раствора. Посоветовал знакомому добиться проведения экспертизы более компетентной организацией.

[viktor24]

Узнал некоторые подробности. Оказывается, в акте экспертизы т.н. "эксперт" произвел замер не шва монтажного, а запененный зазор под подоконником у внутреннего края стены, который доходил до 10 см. И это было подано, как нарушение ГОСТа и заявлено, что окно не соответствует размеру проема. На самом деле, в панельных домах такая форма панели - с уклоном от окна. Под старым подоконником эта дыра заштукатурена и отвалится ли это при демонтаже или нет, зависит от толщины слоя раствора. Посоветовал знакомому добиться проведения экспертизы более компетентной организацией.

Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, как говорится. Плохо, что в таких случаях Подрядчики зачастую вначале игнорируют претензии Заказчика, а потом ставятся перед свершившимся фактом. Вероятно "экспертиза" проводилась без участия представителя Подрядчика, отсюда и результат.