Alex IlI Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 А я вот у Вас как клиент спрошу , в советское время ставили без всяких лент и нынешних заморочек . Окна стоят 30-20-50-40 лет . Почему лучше переплачивать за ленточки-фантики? В качестве утеплителя использовали природные волокнистые гигроскопичные материалы и организовывали их гидроизоляцию имеющимися тогда средствами: рубероидом, мастиками и штукатурными смесями. Надо заметить, что даже если гидроизоляция в таких окнах разрушена насмерть, то слой утеплителя более-менее работоспособен. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Худякова Алена Евгеньевна Опубликовано: 15 августа, 2013 Автор Share Опубликовано: 15 августа, 2013 А я вот у Вас как клиент спрошу , в советское время ставили без всяких лент и нынешних заморочек. Окна стоят 30-20-50-40 лет. Почему лучше переплачивать за ленточки-фантики? В советское время еще не был изуродован временем проем, - это раз. В советское время окна ставили деревянные, - это два. Сейчас окна ПВХ, и никто не знает что же будет после демонтажа окна.... Не получается - потому что это не лучше. При одинаковом стеклопакете потребительские свойства практически одинаковы. На этом и надо экономить. "Тише" и "теплее" определяется стеклопакетом в большинстве случаев. Установка по ГОСТу частному клиенту - способ дополнительно заработать. Клиенту - только разорение Сколько прочитанной литературы коту под хвост(если верить написанному). На сколько я осведомлена, толщина профиля и кол-во камер больше влияют на теплоизоляционные св-ва, а стеклопакет - на звукоизоляционные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 В качестве утеплителя использовали природные волокнистые гигроскопичные материалы и организовывали их гидроизоляцию имеющимися тогда средствами: рубероидом, мастиками и штукатурными смесями. Надо заметить, что даже если гидроизоляция в таких окнах разрушена насмерть, то слой утеплителя более менее работоспособен. Я вчера был на установке, ломал окно 71 года рождения, рубероид был между паклей и стеной, и все. Состояние отличное. В советское время еще не был изуродован временем проем, - это раз. В советское время окна ставили деревянные, - это два. Сейчас окна ПВХ. и никто не знает что же будет после демонтажа окна.... А при чем здесь окна? Разговор про шов монтажный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Худякова Алена Евгеньевна Опубликовано: 15 августа, 2013 Автор Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Мое мнение - некоторые положения ГОСТа были пролоббированы производителями ПСУЛ и пароизоляционных лент. Я лично людям говорю что крепить надо по ГОСТу - не более чем через 700 мм, пенить тоже нужно правильно - с увлажнением и желательно с двух сторон - чтобы возможные щели перекрывались и т.п. Гидроизоляцию пены делать обязательно - но не для защиты от дождя и снега, а для защиты от СОЛНЦА! И наилучший вариант при замене деревянных окон на пластиковые - штукатурка. Пароизоляция же по-моему туфта полная. Есть российские исследования о разрушении пены под воздействием водяного пара и т.д.? Ни разу не видел доказательств того что незащищенная пена может разрушаться от воздействия влаги. т.е. с внешней стороны лучше все-таки пену срезать и заштукатурить? потому что народ начитался в интернете всяких "теорий", а чтобы отделить зёрна от плевел - ни знаний, ни опыта нет... Вот именно поэтому я и узнаю!!!! А голова реально забита "теорией" и т.к. мне окна не устанавливать, а только консультировать клиента, хотелось бы говорить людям, так как есть. При этом хочется им помочь в выборе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 А что комиксы (Приложение А ГОСТ 30971) до рис. 14 только я долистал? Там ленточек вообще никаких нет. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Худякова Алена Евгеньевна Опубликовано: 15 августа, 2013 Автор Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Я вчера был на установке, ломал окно 71 года рождения, рубероид был между паклей и стеной, и все. Состояние отличное. А при чем здесь окна ? Разговор про шов монтажный. При том, что клиент приходит заказать установку окон. ОКНА ПРИ ЭТОМ! То, что я вам написала - это ответ на вопрос про ленточки - фантики. Пытаюсь разобраться в этом вопросе. Была бы очень рада сделать это поскорей! А что, вы за восстановление проёма и деньги берёте? Стоимость монтажа по ГОСТу отличается от цены без использования этих лент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Не забывайте про потребителей экстремистов. В договоре надо четко делить: если Вы пишите в нем монтаж по ГОСТу - значит ПСУЛ и ленты, на худой конец СТИЗ-А и Сазиласт 11. Если монтаж по Вашим тех. условиям, делайте как в ТУ (пену снаружи срезать и заштукатурить/покрасить, изнутри ничего). Что касается восстановления проема по ГОСТу - нереально сделать, как там написано и при этом быстро и качественно, особенно при тех кадрах, которые идут в установщики. Поэтому для большинства установщиков монтаж по ГОСТу - это ПСУЛ и пароизоляция плюс, если совесть есть, могут подровнять наружный откос, чтобы ПСУЛ прилегал нормально. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Не забывайте про потребителей экстремистов. В договоре надо четко делить: если Вы пишите в нем монтаж по ГОСТу - значит ПСУЛ и ленты, на худой конец СТИЗ-А и Сазиласт 11... Читайте внимательно ГОСТ 30971: текстовую часть. Да и я только что порекомендовал приложение А, рекомендованное рис. 14. Если "эксперт" будет ссылаться на гост и писать про ленточки (и интерпретировать его как технологию ИЛБРУК), то рискует отправиться вместе со своим экстремистом и экспертным центром в соответствующие места за проф. непригодность. В общении с экстремистами главное взвешенная политика, мгновенная реакция и не подставляться. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Зачастую клиентам, требующим монтаж "по ГОСТу" нужен "декор" в виде лент, так продайте им эти ленты, делов-то. Фактически же всё ситуативно. - Коттедж, проём безчетвертной, внутри влажные работы - ставим ленточки, дабы пенка не загорела на солнце и ручки шаловливые из помещения не тянулись, будут делать фасад - один фиг, оторвут всё, как и откосники. - Замена окон в квартире - на улице псул полезен, поскольку редкие ремонты квартир касаются фасада, а самим мазюкать и штукатурить - лишняя морока. Стоит псул, шов закрыт, "так нужно по технологии", всё отстаньте, не нравится псул - нате нащельники, из помещения ленточку, если скажут, наклею, нет, так нет. Новостройка, где не частный заказчик, делать нужно так, как написано в договоре, не смотря на все здравые и не очень смыслы. Проблема-то где? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 15 августа, 2013 Share Опубликовано: 15 августа, 2013 Сколько прочитанной литературы коту под хвост (если верить написанному). На сколько я осведомлена, толщина профиля и кол-во камер больше влияют на теплоизоляционные св-ва, а стеклопакет - на звукоизоляционные. Да не надо мне верить. Техническую литературу изучайте, цифры смотрите - и будете знать. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MaxNVKZ Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 На сколько я осведомлена, толщина профиля и кол-во камер больше влияют на теплоизоляционные св-ва, а стеклопакет - на звукоизоляционные. Вот снимок дома тепловизором. Большая часть тепла, из дома выходит, через стеклопакеты. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сергей Алексеев Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 Читайте внимательно ГОСТ 30971: текстовую часть. Да и я только что порекомендовал приложение А, рекомендованное рис. 14. Если "эксперт" будет ссылаться на гост и писать про ленточки (и интерпретировать его как технологию ИЛБРУК), то рискует отправиться вместе со своим экстремистом и экспертным центром в соответствующие места за проф. непригодность. В общении с экстремистами главное взвешенная политика, мгновенная реакция и не подставляться. А нам легче продавать со всеми этими ленточками и оштукатуриванием уличных четвертей, и утеплением минватой внутренних откосов. Это всё входит в монтаж. Продаётся влёт как горячие пирожки. Другого не предлагаем вовсе. Алёна, не можете справиться с продажами - для таких как Вы (без иронии) есть Бизнес-Креатив (обучающие компании). Не расписывайтесь в своём бессилии - работайте, работайте и всё получится. Недаром есть пессимисты и оптимисты. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Худякова Алена Евгеньевна Опубликовано: 16 августа, 2013 Автор Share Опубликовано: 16 августа, 2013 Вот снимок дома тепловизором. Большая часть тепла, из дома выодит, через стеклопакеты. А почему в некоторых окнах тепло выходит только в фрамужных частях? (Выходит больше, чем в створках?) Объясните, плиз, фото!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Худякова Алена Евгеньевна Опубликовано: 16 августа, 2013 Автор Share Опубликовано: 16 августа, 2013 А нам легче продавать со всеми этими ленточками и оштукатуриванием уличных четвертей, и утеплением минватой внутренних откосов. Это всё входит в монтаж. Продаётся влёт как горячие пирожки. Другого не предлагаем вовсе. Алёна не можете справиться с продажами - для таких как Вы (без иронии) есть Бизнес-Креатив (обучающие компании). Не расписывайтесь в своём бессилии - работайте, работайте и всё получится. Не даром есть пессимисты и оптимисты. Продажи как раз - это мое! И справляюсь намного лучше многих...) Вопрос в том, что нужно еще разбираться в вопросе отлично! А Бизнес-креатив - только если за свои деньги. Да и не слышала, честно говоря, о таком в нашем городе. У нас была презентация от завода, с которым мы работаем, показывали ролик правильного монтажа. Но на вопрос про хрущевку или сталинку и как быть с лентами лишь подняли плечи.... Было интересно, что подскажут люди, чья работа непосредственно с этим и связана) Зачастую клиентам, требующим монтаж "по ГОСТу" нужен "декор" в виде лент, так продайте им эти ленты, делов-то. Фактически же всё ситуативно. - Коттедж, проём безчетвертной, внутри влажные работы - ставим ленточки, дабы пенка не загорела на солнце и ручки шаловливые из помещения не тянулись, будут делать фасад - один фиг, оторвут всё, как и откосники. - Замена окон в квартире - на улице псул полезен, поскольку редкие ремонты квартир касаются фасада, а самим мазюкать и штукатурить - лишняя морока. Стоит псул, шов закрыт, "так нужно по технологии", всё отстаньте, не нравится псул - нате нащельники, из помещения ленточку, если скажут, наклею, нет, так нет. Новостройка, где не частный заказчик, делать нужно так, как написано в договоре, не смотря на все здравые и не очень смыслы. Проблема-то где? "Зачастую клиентам, требующим монтаж "по ГОСТу" нужен "декор" в виде лент, так продайте им эти ленты, делов-то " Прикольно) К этому я склонялась больше всего, почему-то боялась такое озвучить (мало ли вдруг реально - это что-то важное) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Vito Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 А почему в некоторых окнах тепло выходит только в фрамужных частях? (выходит больше, чем в створках?) Объясните, плиз, фото!!! Горячий воздух поднимается вверх... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 А почему в некоторых окнах тепло выходит только в фрамужных частях? (выходит больше, чем в створках?) Объясните, плиз, фото!!! Если зимой померить пирометром температуру на стыке окно-вертикальный откос, то получится примерно так: нижний угол 8-12°С, верхний угол 16-22°С. Это нормально установленное окно в комфортной квартире - среднестатистические данные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 Вот снимок дома тепловизором. Большая часть тепла, из дома выходит, через стеклопакеты. Очень показательный снимок! Если посмотреть внимательно - видно, что теплопотерями страдают старые окна (из 6 стёкол). Разную картину для разных окон одной конструкции можно объяснить: - разной степенью исправности уплотнений; - наличием/отсутствием штор; - состоянием радиаторов. Тёмные прямоугольники под некоторыми окнами - признаки не ликвидированных "холодильников" с продухами. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Худякова Алена Евгеньевна Опубликовано: 16 августа, 2013 Автор Share Опубликовано: 16 августа, 2013 Очень показательный снимок! Если посмотреть внимательно - видно, что теплопотерями страдают старые окна (из 6 стёкол). Разную картину для разных окон одной конструкции можно объяснить: - разной степенью исправности уплотнений; - наличием/отсутствием штор; - состоянием радиаторов. Тёмные прямоугольники под некоторыми окнами - признаки не ликвидированных "холодильников" с продухами. :thumbsup: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergal Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 Приветствую всех! При выборе клиентом монтажа не по ГОСТ, обычно, берется его подпись, что он согласен с этим и монтаж делается по ТУ. Как мне пояснили, ТУ может разработать любое предприятие, но только это ТУ обязательно должно быть зарегистрировано в соответствующих органах и только после этого его можно применять. Мой знакомый судится с клиентом, имея его подпись в протоколе согласования к договору, что монтаж будет не по ГОСТу, но судья говорит, что он не имеет права делать так монтаж - мало, что там подписал клиент, он в этом не разбирается. Есть ли где в документах упоминание про возможность делать монтаж по желанию клиента не по ГОСТу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 Если прописано в договоре "монтаж по ТУ предприятия" с приложением чертежей монтажных узлов и клиент это подписал, то будет по закону и не по ГОСТу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergal Опубликовано: 16 августа, 2013 Share Опубликовано: 16 августа, 2013 Как это судье доказать? Разумеется, если клиент подписал, значит согласился с этим, но у судьи другое мнение - только по ГОСТу, или покажите где написано, что можно обойтись без оного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 17 августа, 2013 Share Опубликовано: 17 августа, 2013 ...монтаж будет не по ГОСТу... А может судья действительно прав(а)? Если не по ГОСТу, тогда на основании чего? Судьям часто просто нужна конкретика, а не пространные речи о "ненужности ГОСТа". Там к договору хотя бы есть Приложение с эскизами предлагаемого типа монтажного шва? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Servesti Опубликовано: 17 августа, 2013 Share Опубликовано: 17 августа, 2013 (изменено) Сейчас у нас в стране ГОСТы носят обязательный характер только в части безопасности, насколько я понимаю. В случае монтажа ограждающих конструкций, значит - в том числе! НО в приведённом выше ГОСТ 30971 "ШВЫ МОНТАЖНЫЕ УЗЛОВ ПРИМЫКАНИЙ ОКОННЫХ БЛОКОВ К СТЕНОВЫМ ПРОЕМАМ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ" оговорена возможность устройства монтажного шва "не по ГОСТ": "1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ ...Стандарт применяют при проектировании, разработке конструкторской и технологической документации, а также производстве работ при строительстве, реконструкции и ремонте зданий и сооружений различного назначения с учетом требований действующих строительных норм и правил. Требования стандарта также применяют при замене оконных блоков в эксплуатируемых помещениях. .... 5.1.2 Конструкции монтажных швов устанавливают в рабочей документации на монтажные узлы примыкания конкретных видов оконных блоков к стеновым проемам с учетом действующих строительных норм и правил и требований настоящего стандарта...." Разработали документацию с учетом данного ГОСТ и строительных норм и правил - ВСЁ! По ГОСТ у Вас монтаж!. По ГОСТ 30971!!! ИМХО Изменено 17 августа, 2013 пользователем Servesti 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergal Опубликовано: 18 августа, 2013 Share Опубликовано: 18 августа, 2013 Узнал некоторые подробности. Оказывается, в акте экспертизы т.н. "эксперт" произвел замер не шва монтажного, а запененный зазор под подоконником у внутреннего края стены, который доходил до 10 см. И это было подано, как нарушение ГОСТа и заявлено, что окно не соответствует размеру проема. На самом деле, в панельных домах такая форма панели - с уклоном от окна. Под старым подоконником эта дыра заштукатурена и отвалится ли это при демонтаже или нет, зависит от толщины слоя раствора. Посоветовал знакомому добиться проведения экспертизы более компетентной организацией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 18 августа, 2013 Share Опубликовано: 18 августа, 2013 Узнал некоторые подробности. Оказывается, в акте экспертизы т.н. "эксперт" произвел замер не шва монтажного, а запененный зазор под подоконником у внутреннего края стены, который доходил до 10 см. И это было подано, как нарушение ГОСТа и заявлено, что окно не соответствует размеру проема. На самом деле, в панельных домах такая форма панели - с уклоном от окна. Под старым подоконником эта дыра заштукатурена и отвалится ли это при демонтаже или нет, зависит от толщины слоя раствора. Посоветовал знакомому добиться проведения экспертизы более компетентной организацией. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи, как говорится. Плохо, что в таких случаях Подрядчики зачастую вначале игнорируют претензии Заказчика, а потом ставятся перед свершившимся фактом. Вероятно "экспертиза" проводилась без участия представителя Подрядчика, отсюда и результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.