TheKogt Опубликовано: 2 декабря, 2013 Share Опубликовано: 2 декабря, 2013 (изменено) Долго не писал, было много работы. Полгода отработал на материале - выделений не было, жидкости не наблюдал. Были проблемы с вязкостью (жидковат В), но решили быстро. Манжеты в норме, рабочая поверхность базового насоса А и В без задиров, дозирующий в норме, обратные клапана не изношены. Что еще, узнавал у своих в регионе - тоже проблем нет. Думаю, дело не в материале - дальше решайте сами. А в целом не хуже предыдущего и заливщикам нравится. Элемент риска с новым герметиком есть, однако если вспомнить от фензи тоже плевались!!!!!!!! Удачи, если есть вопросы – отвечу. Дорогой Йук, полгода поработал и станок уже разобрал? Зачем? И какой? Попрошу измерить твердость по Шору А у образцов, собранных полгода назад, очень интересно. Еще от какого фензи плевались? От эконома? Не мудрено! От зеленых бочек никто не плевался почему-то... Изменено 3 декабря, 2013 пользователем TheKogt Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PILOT666 Опубликовано: 2 декабря, 2013 Share Опубликовано: 2 декабря, 2013 Bogunov, Elektrik1982 Вы про разные экструдеры толкуете друг другу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
juk Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 Дорогой Йук, полгода поработал и станок уже разобрал? Зачем? И какой? Попрошу измерить твердость по Шору А у образцов, собранных полгода назад, очень интересно. Еще от какого фензи плевались? От эконома? Не мудрено! От зеленых бочек никто не плевался почему-то... Доброго дня. Отвечаю; 1. Частично на вопросы ответил в начале темы. 2. Разобрал, потому что утомил предыдущий поставщик (ссылался на ЯСПЗ). Твердость 50-55 (образец от тестов сохранился) топил. А по поводу фензи, Вы невнимательно читаете -2001-2 когда были кем. и терростат. Но тоже стремались, а сейчас об этом позабыли. Повторюсь, конечно, риск есть - впереди зима. Просто нельзя все сваливать на грязь. Удачи в следующем году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 4 декабря, 2013 Share Опубликовано: 4 декабря, 2013 То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя. Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Буратино Опубликовано: 5 декабря, 2013 Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя. Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии. Вот здесь позвольте с Вами не согласиться, кроме стоимости комплектующих есть ещё такой фактор, как: "хочу бабла побольше". Когда продукт новый и делают его один-два производителя, он по определению, имеет максимально возможную цену. Чем больше появляется производителей, тем меньше становиться стоимость и соответственно маржа этих производителей, а что поделаешь - законы рынка. К примеру, в конце 90-х начале 2000-х двухкамерный стеклопакет стоил 1450 руб. при стоимости стекла 60 руб. Сколько сейчас стоит, озвучивать не буду, самому тошно, но разве эти пакеты чем-то принципиально отличаются??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 5 декабря, 2013 Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д. Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда (ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 5 декабря, 2013 Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д. Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда (ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик? Не получится. Тут проще советоваться с переработчиками герметика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 5 декабря, 2013 Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 Получилась полуправда. Я тогда рассматривал покупку за рубежом EXW (были варианты - Европа, по-моему, 3,2 Евро и Америка - точно помню 3,6 доллара/литр). Так вот - привезенное сюда с нашей пошлиной и НДС-ом оно не стоило возни на самостоятельную доставку. Особой маржи не было. И в последние годы цена колебалась +-5 процентов. Это не российские производители стекла - вне сезона возьмите по 80, а в сезон и по 220 нет. Там за это крепеж то протянут. Сейчас появились "Субпродукты", как и везде. Это уже не те материалы. Я потребляю ПУ, но вижу примерно экономику производителя и поставщика. Нет там золотых гор. И их нельзя обвинять - рынок требует дерьма, но подешевле. Кому нравится - добро пожаловать за стол. Кому нет - есть, за что побороться. Расходы снизить, работать чище. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sever Опубликовано: 5 декабря, 2013 Share Опубликовано: 5 декабря, 2013 Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д. Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда (ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик? А начинающим разница в цене на тиоколовый герметик не поможет, монстры все равно удавят демпингом. А брак по герметику и ремонт оборудования еще долбанет дополнительно. Я беру Фензи (Тиовер в зеленых бочках), проблем не было, узнаю о проблемах только из форума, спасибо ему. Предложений по более дешевому много, пока думаю, что просчитываемая экономия - не повод менять поставщика. Кстати, более дорогой материал проще взять в кредит, это плюс, между прочим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
juk Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя. Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии. Доброго дня. 1. Фензи тоже быстро набирает твердость!? 2. Представитель Адитека отвечал на вопросы см. внимательно. То, что было "300 лет тому назад" (с) было совершенно другими материалами, произведенными в Европе практически из европейских компонентов, под контролем всевозможных инстанций. И косяк был тогда у Терозона, потом, году в 2005 у Тремки. И усё! Стоили они по 4,5 - 5,5 евро. Сейчас большинство материалов чуть за 3 евро зашкаливают. Что, цены на сырье упали? Нет. Не тешьте себя иллюзиями. Чудес не бывает. Результат - продукты странные, в муках рожденные. Слышал про Адитек, что набирает большую твердость, теряя в эластичности. Интересно бы проверить или послушать производителя. Обращаю внимание еще на одно обстоятельство: за все время здесь выступал только представитель САЗИ, так и не ответивший на заданные ему вопросы. Однако, ему спасибо за участие в дискуссии. Для Вас нашел - под именем Adikaev. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
juk Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Хорошо, имеем предложение на рынке от 7-8 производителей герметика: Фензи, САЗИ, Иллбрук, Поликад, Тиостек, Недекс, Адитек и т.д. Так как не ошибиться (на своем опыте учиться нынче дорого), выбрать "золотую" середину. То есть цена/качество, чтобы было на уровне всегда (ну, почти всегда, потому как у всех бывают провалы). Может какой-то рейтинг сделать для людей начинающих, или тех, кто хочет поменять герметик? Мысль хорошая, только кто это будет. Я тут собирал информацию об Адитеке - "Независимая лаборатория" Кадмар столько лестного написала, наверно у них все плохо. Думаю, нужна независимая организация от крупных переработчиков, чтобы раз в квартал проводить анализ (критерии всем известны) и вывешивать рейтинг (фантазирую). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Ну, где мы возьмем независимого и бесплатного рейтингодателя))) На мой взгляд, проще сделать примерный рейтинг типа: "Рейтинг полисульфидных герметиков для изготовления стеклопакетов №1. Фензи №2. IGK №3. Иллбрук №4. Кадмар (Поликад и Силквест) №5. Тиостек №6. Адитек №7. САЗИ №8. Недекс. Все - мы имеем базовый рейтинг, с помощью которого можем спорить, обмениваться мнением, доказывать и т.д. Для меня же, как торговца, интересна "золотая" середина (по критерию качество/цена), то есть Кадмар или Тиостек, соответственно я буду, скорее всего, своим клиентам продавать эти герметики (почему САЗИ и Недекс в конце списка, потому что я их возил - моим клиентам эти герметики не понравились). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Доброго дня. 1. Фензи тоже быстро набирает твердость!? 2. Представитель Адитека отвечал на вопросы см. внимательно. Для Вас нашел - под именем Adikaev. Про набор твердости: они все набирают, только некоторые останавливаются на паспортных цифрах, а некоторые продолжают процесс. Адитеку вопросов-то тут еще не было - материал новый, многим незнакомый. То были не вопросы, а разминка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
juk Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Про набор твердости: они все набирают, только некоторые останавливаются на паспортных цифрах, а некоторые продолжают процесс. Адитеку вопросов-то тут еще не было - материал новый, многим незнакомый. То были не вопросы, а разминка Любой процесс конечен. Ваша оценка 45, 50, 55 - на чем считаете нужно тормозить. ГОСТ не регламентирован на эту тему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
juk Опубликовано: 9 декабря, 2013 Share Опубликовано: 9 декабря, 2013 Ну, где мы возьмем независимого и бесплатного рейтингодателя))) На мой взгляд, проще сделать примерный рейтинг типа: "Рейтинг полисульфидных герметиков для изготовления стеклопакетов №1. Фензи №2. IGK №3. Иллбрук №4. Кадмар (Поликад и Силквест) №5. Тиостек №6. Адитек №7. САЗИ №8. Недекс. Все - мы имеем базовый рейтинг, с помощью которого можем спорить, обмениваться мнением, доказывать и т.д. Для меня же, как торговца, интересна "золотая" середина (по критерию качество/цена), то есть Кадмар или Тиостек, соответственно я буду, скорее всего, своим клиентам продавать эти герметики (почему САЗИ и Недекс в конце списка, потому что я их возил - моим клиентам эти герметики не понравились). Сколько людей, столько и рейтингов. Фензи, Тиостек, Адитек, Поликад (польский), остальные нестабильны по качеству во временном периоде. (Знаю от общения с производителями). На этих работал. Силквест тестировал - не понравился совсем. А вообще есть перечень тестов - прошел хорошо, нет - значит, нет. Но есть подвох - оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Сколько людей, столько и рейтингов. Фензи, Тиостек, Адитек, Поликад (польский), остальные нестабильны по качеству во временном периоде. (Знаю от общения с производителями). На этих работал. Силквест тестировал - не понравился совсем. А вообще есть перечень тестов - прошел хорошо, нет - значит, нет. Но есть подвох - оборудование. Меняем рейтинг (новая информация от juk): №1. Фензи №2. Кадмар (Поликад) №3. Тиостек №4. Адитек №5. IGK №6. Иллбрук №7. Кадмар (Силквест) №8. САЗИ №9. Недекс Понятно, что рейтинг создаваемый таким образом, ни в коем случае не является истиной в последней инстанции. Сколько людей, столько и мнений. Но структурировать производителей желательно, для того, чтобы понимать стоит ли тратить время на коммерческие предложения от новых поставщиков или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Любой процесс конечен. Ваша оценка 45, 50, 55 - на чем считаете нужно тормозить. ГОСТ не регламентирован на эту тему. Я бы не боялся цифры 55. Лишь бы она не росла выше. ГОСТ особо не причем, и долговечность при 55 не страдает. Но чем твердость выше, тем меньше эластичность, особенно при низких температурах. На мой взгляд, главное, чтобы полимеризация не превращалась в затвердевание, как, например, бывает у ПУ с перебором катализатора. Меняем рейтинг (новая информация от juk): №1. Фензи №2. Кадмар (Поликад) №3. Тиостек №4. Адитек №5. IGK №6. Иллбрук №7. Кадмар (Силквест) №8. САЗИ №9. Недекс Понятно, что рейтинг создаваемый таким образом, ни в коем случае не является истиной в последней инстанции. Сколько людей, столько и мнений. Но структурировать производителей желательно, для того, чтобы понимать стоит ли тратить время на коммерческие предложения от новых поставщиков или нет. Фензи в зеленых бочках, Тремко и ИГК (с небольшим отрывом) - лидеры. Смешивать их с остальными в данном списке абсолютно некорректно. Если только так: 1. Фензи 2.Тремко ... 5. ИГК ... 22-99. Остальные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Фензи в зеленых бочках, Тремко и ИГК (с небольшим отрывом) - лидеры. Смешивать их с остальными в данном списке абсолютно некорректно. Если только так: 1. Фензи 2.Тремко ... 5. ИГК ... 22-99. Остальные Так, а №№3 и 4 в Вашем личном рейтинге кто? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Elektrik1982 Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Думаю, многие со мной согласятся, что Фензи и Комерлинг - это 100% лидеры. А так, ребят, вряд ли получится составить рейтинг. Правильно тут чел сказал (да и я говорил), для каждого герметика нужно свое оборудование. Рейнтхард отлично работает с Фензи и Комерлинком. А вот Недекс отказался работать. Это то, что я знаю.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Именно в моем: 3. Тенакс 4. Коммерлинг 6. Терозон. Не знаю, есть ли он на рынке сейчас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TheKogt Опубликовано: 10 декабря, 2013 Share Опубликовано: 10 декабря, 2013 Миша, ну какая разница, какой экструдер... У них у всех основное соотношение задается механически, рейнхард, протек, тси и т.п. все одно и то же. Особняком - тал60. Многие из перечисленных налаживал на ПУ и, в меньшей степени, на ПС. Может не работать, только если уже навоз, а не герметик. Правда, нам, наладчикам, легче, если есть точка опоры: когда материал хорош, с машиной легче. Когда оба в неадеквате, наладка портится вероятностными отклонениями. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
G-E-S-H-A Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Получил герметик Адитек для сравнения, по результатам показателей типа твердость - адгезия рамка+рамка-адгезия стекло+стекло и т.д. отпишусь. Пришла зима - надо определиться на следующий год. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Хорошо, новый вариант: №1. Фензи №2. Тремко Иллбрук №3. Кадмар (Поликад) №4. Кеммерлинг и IGK №5. Тиостек и Тенакс №6. Адитек №7. Кадмар (Силквест) №8. САЗИ и Недекс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andreo Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Доброго всем дня! А кто использует сегодня полисульфид от IGK? Его уже полтора года нет на нашем рынке. Или память о себе оставил хорошую? В рейтинге на 2-4 местах! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bur20007 Опубликовано: 11 декабря, 2013 Share Опубликовано: 11 декабря, 2013 Точно IGK нет в России? Тогда уберу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.