Jump to content
forum-okna.ru

Проблема с энергосберегающими стеклопакетами


Recommended Posts

В 08.02.2013 в 09:20, ЭЛМАР сказал:

По прошествии 2-3 лет стали обращаться клиенты с жалобами, что энергосберегающее стекло "цветёт",т. есть появляются белые пятна на И-стекле, рамка ПВХ темнеет и в некоторых стеклопакетах, даже, выгибается. Были ли у кого такие проблемы?

Проблема в ПВХ дистанционной рамке. Я уверен на 100%, что никто не проверял адгезию к этой рамке, а она отсутствует!!! Отслоилась дистанционная рамка и нарушился первичный слой герметизации, воздух внутри  С/П под воздействие температуры и атмосферного давления расширяется и сужается - в итоге получили, что вторичный герметик работает как "гармошка" и образуются микротрещины, через которые и попадает влага во внутрь С/П.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. 

Link to comment
Share on other sites

В 04.10.2019 в 19:04, nikmon сказал:

Вот они красавцы. Больше солнца, больше пятна. 

20190828_101214+.jpg

Есть такой эффект когда сито при нагревании отдает влагу. Когда то, очень давно))))) шучу))) лет такт 15 назад, мы работали и не знали толком, что и как проверять. И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать. 

Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ?

Link to comment
Share on other sites

Я уверен на 99,9 % , что это молекулярное сито, или долго стояло, или подогрев не работает на засыпке сита, подмели рассыпание сито и засыпали в ситницу (это если у Вас не автоматическая засыпка) ... 

Link to comment
Share on other sites

Это мы привыкли, что типа достаточно дельта тест по ситу делать, греется и хорошо. А поглощение влаги, удержание влаги в себе, выделение газа при поглощении.... В лабораторных условиях проводя порядка 7 тестов. Кто-то следит за качеством, а кто-то добавляет известь для получения высокого дельта теста. Можно проверить, но по крайней мере выбрать молекулярное которое более и менее качественое 

 

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, Евгений Сергеевич сказал:

И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать.

Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет?

Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда :megalol:

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, omalser сказал:

Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет?

Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда :megalol:

Хот-мил экструдер - это экструдер для вторичной герметизация горячей смолой. Смола напоминает по типу как смола в первичной герметизации, только  немного другая и жестче, ее температура около 170-180 градусов. Представьте, что вторичный слой залить смолой с температурой 170 градусов- эта смола нагреет дистанцию и молекулярное сито. Все видно через 30 секунд!!!

Link to comment
Share on other sites

Когда герметик остывает , то и запотевание уходит. То есть при нагревании молекулярного сита - оно отдает влагу, которая(влага) как правило появляется в виде запотевания в самом холодном месте на С/П. 

Link to comment
Share on other sites

11 часов назад, Евгений Сергеевич сказал:

 

Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ?

Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. 

Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. 

Link to comment
Share on other sites

19 часов назад, nikmon сказал:

Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. 

сито может быть причиной как минимум из-за низкой влагоемкости, сегодня этот параметр у эконом влагопоглотителей точно ниже требований ГОСТ.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, nikmon сказал:

Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. 

Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. 

Это молекулярное сито!!! Вы говорите, одни нормальные, а другие как сглазили . Условия в которых находятся С/П разные. Может молекулярное сито и нормальное, тогда проблема с сушкой стекла- излишняя остаточная влага остается на стекле после мойки и сушки.

Можно провести эксперимент. Забрать с этого окна, что на фото, один С/П , срезать с него ту камеру, что с дефектом, стекло оставить и поставить новую дистанционную рамку с свежим ситом (сито засыпать во все четыре части рамки), за герметизировать и поставить в тоже окно (правда погода уже неподходящая). Зимой будет та же проблема с этими С/П , только внутри будет иней (изморось). 

Link to comment
Share on other sites

Как я писал ранее, что в сито добавляют известь для получения хорошего дельта теста, а вот насколько качественно оно работает никого не волнует... По этому вы разбираете стеклопакет, проверяете сито, а оно греется!!!! Вроде работает !!! Проблема в том, что оно не поглощает влагу !!! Я бы на Вашем месте проверил молекулярное сито!!! 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

Единственно правильное решение, отказаться от поставщика. Только зачастую он в регионе по логистике единственный... со всеми вытекающими.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...
В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

какие у вас действуют нормативные документы в Молдавии?

В ГОСТ 24866-2014 написано что это межнациональный стандарт и за принятие голосовала Молдова в лице Молдова-стандарт.

Пандемия закончится , а минимум гарантии в 5 лет по ГОСТ 24866-2014 никто не отменял.

В любом случае:

Пиши запрос вот сюда: https://acreditare.md/

Описывай ситуацию и прямо в запросе запроси признает ли данный орган аккредитацию лабораторий в России или любой другой стране.

 

p/s/ В условиях пандемии многие сертификационные  центры, пошли навстречу друг другу и начали признавать результаты идентичных испытаний.

Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах.

 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно....

отдельное спасибо, за то что отписались по результатам разбора. Неистово плюсую!

Link to comment
Share on other sites

В 09.02.2021 в 23:29, MaxNVKZ сказал:

Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах.

Модераторы лояльно относятся к обсуждению комплектующих с/п, которые сами комплектующие для окон.

Есть ещё и ЗР к тому же.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Нам поставили в 2012 году евроокнас энергосьерегающим покрытием и в 2019 г из 11 окон 9 окон стали с пятнами, до сих пор плююся смотря на это, менять столько окон теперь дороговато, к тому же рама цветная махагон. Короче говно пакеты  и уролуют вид дома. Все пытаюсь как-то отмыть чтоли, не знаю что делать. 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

У Вас правильнописание хромает. "Оно хорошее, но почему-то хромает." (с) 
 

11 часов назад, Татя сказал:

Короче говно пакеты

Бывает брак. Бывает неправильно эксплуатируются. А бывает, что не хватает чего-то, чтобы понять причину. Тогда самый простой выход - назвать что-то говном. Всё и везде. 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.