Проблема с энергосберегающими стеклопакетами

[ЭЛМАР]

По прошествии 2-3 лет стали обращаться клиенты с жалобами, что энергосберегающее стекло "цветёт",т. есть появляются белые пятна на И-стекле, рамка ПВХ темнеет и в некоторых стеклопакетах, даже, выгибается. Были ли у кого такие проблемы?

[a-buz]

Непонятно.

 

ТАК проблемы не обсуждаются, ваше сообщение больше напоминает попытку втянуть в обсуждение некой проблемы с тем, чтобы потом выдать либо РЕКЛАМНОЕ, либо, наоборот, АНТИРЕКЛАМНОЕ сообщение.

 

Укажите реальные вещи.

Формула стеклопакета, с указанием деталей (тип стекол, тип дистанционной рамки, заполнение инертным газом и прочее).

Условия эксплуатации, местоположение, ориентация по сторонам света.

Желательно фотографии.

 

----------

Если эти данные в разумный срок топикстартер не предоставит, предлагаю модератарам закрыть тему.

[Стекольщик — добрый и жадный]

+ Все желательно увидеть на фото.

[ЭЛМАР]

Непонятно.

 

ТАК проблемы не обсуждаются, ваше сообщение больше напоминает попытку втянуть в обсуждение некой проблемы с тем, чтобы потом выдать либо РЕКЛАМНОЕ, либо, наоборот, АНТИРЕКЛАМНОЕ сообщение.

 

Укажите реальные вещи.

Формула стеклопакета, с указанием деталей (тип стекол, тип дистанционной рамки, заполнение инертным газом и прочее).

Условия эксплуатации, местоположение, ориентация по сторонам света.

Желательно фотографии.

 

----------

Если эти данные в разумный срок топикстартер не предоставит, предлагаю модератарам закрыть тему.

Стеклопакет формулой 4М1-16пвх-4i.В основном жалобы на стеклопакеты, установленные с южной стороны. Такое впечатление, что покрытие i-стекла осыпается. Проверяли несколько стеклопакетов из бракованной партии на герметичность с помощью погружения в ёмкость с водой. Стеклопакет герметичен. Хочется узнать, неужели никто не сталкивался с такой проблемой?

[TheKogt]

Чьё стекло, чья рамка, чей герметик?

[Winp]

Если стеклопакет кустарного производства, скорее всего, нарушены были правила хранения (дождь, снег, солнце) . Было и у нас подобное, но выявлялось сразу после монтажа, особенно ночью, когда в квартире свет включаешь, все изъяны на лицо, вернее на стекло.

[Захаров Сергей]

Выгиб рамки ПВХ внутрь камеры, результат работы стекла слип/разлип. Рамка ПВХ к бутилу не липнет и просто сползает с него внутрь. Даже второй контур полисульфида ее не удерживает. Линейная жесткость рамки слабая, а вот осыпание low-e .. это новое. Там слой покрытия такой толщины, что гравитация его просто не тянет к земле. Чему там падать…

[TheKogt]

Бутил нетвердеющий герметик. Очень даже хорошо пристает к ПВХ. Не пристает вторичный, причем никакой, а он то и должен скрепить все воедино. Именно поэтому не использовал рамку ПВХ на нашем производстве, или делали по просьбе клиентов без гарантии.

Только недавно БФК экструзия произвела рамку ПВХ с ламинацией алюминиевой фольгой. И о чудо - появилась адгезия с вторичным герметиком.

Удивляет лишь одно: а какого .... использовали, не проверив? И пользователей таких рать!

Что такое линейная жесткость? Может сопротивление изгибу? Да и не нужно оно, если есть адгезия с материалами. А гнет-то удлинение при нагреве.

Если пользовали непонятную рамку, может и герметики такие же? От них даже стекло покрытие отбрасывает.

[ЭЛМАР]

Стеклопакеты выглядят вот так

[ЭЛМАР]

НЕ получается загрузить фото.

[DeDmitry]

Чьё стекло, чья рамка, чей герметик?

Написано же - пвх-рамка. Значит это 99% из новосиба...

То, что эта рамка, пока на нее фольгу не наклеили, была весьма газопроницаема - не секрет. И герметик к ней адгезии не имел.

 

Чье стекло - уже не важно. При разгерметизации любое И-покрытие окисляется и цветет именно "белыми пятнами".

Проверка "в ванночке" - это конечно по ГОСТу, но курам на смех Проверьте на точку росы криогенкой.

[nikmon]

Добрый день.Хотелось бы возобновить тему.У нас похожая проблема со стеклом.Пакеты формулой "4f-10-4f-10-Solar","4f-16-Low-e" вторичный герметик -нейтральный силикон (у нас допускается его использование), первичный бутил Fenzi. Суть проблемы в том что на всех пакетах,спустя полгода, с солнечной стороны проявляются маслянистые  пятна (фото к сожалению не могу загрузить).Это не конденсат(пятно появляется на горячем стекле), сам пакет герметичен(опускали в воду, простоял больше суток), да и сито в рамке греется как в только что открытой коробке.Все пакеты сделаны в разное время и находятся в разных городах, примечательно что вместе с ними в эти же дни делались такие же пакеты, но там нет такой проблемы. В чем может быть причина такого?Может ли быть виной само стекло? Может кто сталкивался с таким? 

[Пыль]

1 час назад, nikmon сказал:

Может ли быть виной само стекло?

Нонсенс...

 

1 час назад, nikmon сказал:

В чем может быть причина такого?

 

1 час назад, nikmon сказал:

вторичный герметик -нейтральный силикон (у нас допускается его использование), первичный бутил Fenzi

 

[nikmon]

Вот так выглядит сама проблема, что думать уже не знаем. Как с одними пакетами сделанными в тот день все нормально, а с этими вот так. 

[Сергей Алексеев]

В 01.10.2019 в 18:26, nikmon сказал:

Вот так выглядит сама проблема, что думать уже не знаем. Как с одними пакетами сделанными в тот день все нормально, а с этими вот так. 

Фото не открывается.

[nikmon]

Вот они красавцы. Больше солнца, больше пятна. 

[newsolutions]

Здравствуйте коллеги.

Такой вопрос.

На днях услышал от одного прораба.

Удтверждение, что энергосберегающее прокрытие от дейстивия солнечных лучей длительного. Осыпается внутрь стекопакета.

Происходит это якобы за период порядка 10 лет в средних широтах.

т.е через 10 лет н/э стекло превращается в обычное. При этом внтури пакета образуется некая пыль.

Потому лично он ни кому не рекомендует из своих заказчиков использовать н/э стекло в составе стеклопакета.

Кто то в курсе этого вопроса?

На какой срок службы рассчитано н/э покрытие на стекле. В составе стеклопакета.

[Сергей Алексеев]

Не могу доказать, как и прораб не сможет. Имхо из разряда баек (глупостей) и ни чем не подтверждено. Хоть кто нибудь видел осыпавшееся "энергосбережение"??? Вот то то и оно, его нельзя увидеть...

[Moradan]

Веселый прораб. Про аргон испаряющийся ничего не вещал? Думаю покрытие рассчитано на весь срок службы пакета при условии сохранения пакетом герметичности. Чего ему может быть-то? От чего оно может осыпаться? Думаю прораб или мусор какой увидел в пакетах или сито просыпанное. Чтоб "толщину" покрытия типа "отвалившегося" углядеть нужен не просто глаз-алмаз, а еще и с микроскопом встроенным

[Moradan]

3 минуты назад, Сергей Алексеев сказал:

Хоть кто нибудь видел осыпавшееся "энергосбережение"

Вот осыпавшегося конечно не видел. А вот дефекты типа потертостей на стекле которые просто чуть-чуть "светлее" на просвет - встречалось. Ничем другим вроде как такие локальные "просветления" стекла на данной позиции объяснить не удавалось. Да и менялись они под этим соусом самим производителем. Ну и зацветшее-радужное думаю видели все.

Вот то, что на фото выше я затрудняюсь объяснить чем либо кроме какой-то химреакции первички\вторички\покрытия на жарком солнышке. однако нестабильность результата воздействия... и покрытие на поз2 вроде как по фото - вызывают много вопросов без ответов. Возможно периодическое нарушение пропорций компонентов в разных бочках вторички, непромес какой... и почему поз2? Или это мой глюк по фото?

[Moradan]

5 часов назад, Пыль сказал:

морщим ум.

ИМХО на температуру нагрева на солнышке всё завязано. На центральной створке, где "масса" профиля несколько побольше и остывание происходит медленнее - самое серьезное проявление. Хотя вот прям категорично утверждать не берусь.

[nikmon]

В 13.10.2019 в 06:04, Пыль сказал:

 

10.большой слой, склонный к саморазрушению.

11.не стойкий, малый слой.

 

А о слоях какого материала идёт речь?

[nikmon]

В 13.10.2019 в 17:35, Пыль сказал:

 

Предположу, что пыль оказалась снаружи пакета, её дождиком просто смыло.

 

"Пыль" я так понимаю это напыления. Нет во всех пакетах оно внутри, и дождик тут вообще не причём. Здесь вредитель скорее солнце.

[Пыль]

8 часов назад, nikmon сказал:

А о слоях какого материала идёт речь?

Металлизированного покрытия. Рискну предположить оно на основе Al или Ti.

Практически любое напыление многослойно. Первый слой, для обеспечения адгезии к стеклу, оксид.

Удивительно, но на фото нанесённое покрытие окисляется- разрушается как геттерное покрытие  в электронных лампах.

Для разрушения покрытия одного солнышка недостаточно. Нужен ряд факторов. Так, если СП собран правильно- слой внутри, то возможно на покрытии произошла конденсация химических выделений вторички. Это в свою очередь могло запустить реакцию.

Edited October 16, 2019 by Пыль
Орф

[Busyuk]

В 16.10.2019 в 05:37, Пыль сказал:

Металлизированного покрытия. Рискну предположить оно на основе Al или Ti.

Практически любое напыление многослойно. Первый слой, для обеспечения адгезии к стеклу, оксид.

Удивительно, но на фото нанесённое покрытие окисляется- разрушается как геттерное покрытие  в электронных лампах.

Для разрушения покрытия одного солнышка недостаточно. Нужен ряд факторов. Так, если СП собран правильно- слой внутри, то возможно на покрытии произошла конденсация химических выделений вторички. Это в свою очередь могло запустить реакцию.

если бы были химические выделения вторички, то пакет развалился бы в короткое время, т.к. в таких ситуациях адгезии нет, смесь герметика не полимеризована.