Проблема с энергосберегающими стеклопакетами

[Евгений Сергеевич]

В 08.02.2013 в 09:20, ЭЛМАР сказал:

По прошествии 2-3 лет стали обращаться клиенты с жалобами, что энергосберегающее стекло "цветёт",т. есть появляются белые пятна на И-стекле, рамка ПВХ темнеет и в некоторых стеклопакетах, даже, выгибается. Были ли у кого такие проблемы?

Проблема в ПВХ дистанционной рамке. Я уверен на 100%, что никто не проверял адгезию к этой рамке, а она отсутствует!!! Отслоилась дистанционная рамка и нарушился первичный слой герметизации, воздух внутри  С/П под воздействие температуры и атмосферного давления расширяется и сужается - в итоге получили, что вторичный герметик работает как "гармошка" и образуются микротрещины, через которые и попадает влага во внутрь С/П.

[nikmon]

Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. 

[Евгений Сергеевич]

В 04.10.2019 в 19:04, nikmon сказал:

Вот они красавцы. Больше солнца, больше пятна. 

Есть такой эффект когда сито при нагревании отдает влагу. Когда то, очень давно))))) шучу))) лет такт 15 назад, мы работали и не знали толком, что и как проверять. И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать. 

Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ?

[Евгений Сергеевич]

Я уверен на 99,9 % , что это молекулярное сито, или долго стояло, или подогрев не работает на засыпке сита, подмели рассыпание сито и засыпали в ситницу (это если у Вас не автоматическая засыпка) ... 

[Евгений Сергеевич]

Это мы привыкли, что типа достаточно дельта тест по ситу делать, греется и хорошо. А поглощение влаги, удержание влаги в себе, выделение газа при поглощении.... В лабораторных условиях проводя порядка 7 тестов. Кто-то следит за качеством, а кто-то добавляет известь для получения высокого дельта теста. Можно проверить, но по крайней мере выбрать молекулярное которое более и менее качественое 

 

[omalser]

2 часа назад, Евгений Сергеевич сказал:

И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать.

Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет?

Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда 

[Евгений Сергеевич]

1 час назад, omalser сказал:

Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет?

Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда 

Хот-мил экструдер - это экструдер для вторичной герметизация горячей смолой. Смола напоминает по типу как смола в первичной герметизации, только  немного другая и жестче, ее температура около 170-180 градусов. Представьте, что вторичный слой залить смолой с температурой 170 градусов- эта смола нагреет дистанцию и молекулярное сито. Все видно через 30 секунд!!!

[Евгений Сергеевич]

Когда герметик остывает , то и запотевание уходит. То есть при нагревании молекулярного сита - оно отдает влагу, которая(влага) как правило появляется в виде запотевания в самом холодном месте на С/П. 

[Евгений Сергеевич]

когда этот процесс повторяется постоянно, то энергосберегающее покрытие портится

Изменено 17 октября, 2019 пользователем Евгений Сергеевич

[nikmon]

11 часов назад, Евгений Сергеевич сказал:

 

Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ?

Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. 

Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. 

[Busyuk]

19 часов назад, nikmon сказал:

Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. 

сито может быть причиной как минимум из-за низкой влагоемкости, сегодня этот параметр у эконом влагопоглотителей точно ниже требований ГОСТ.

[Пыль]

10 часов назад, nikmon сказал:

Одни в порядке другие кто-то сглазил?

Соберитесь.

Возможно копать надо глубже.

[Евгений Сергеевич]

10 часов назад, nikmon сказал:

Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. 

Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. 

Это молекулярное сито!!! Вы говорите, одни нормальные, а другие как сглазили . Условия в которых находятся С/П разные. Может молекулярное сито и нормальное, тогда проблема с сушкой стекла- излишняя остаточная влага остается на стекле после мойки и сушки.

Можно провести эксперимент. Забрать с этого окна, что на фото, один С/П , срезать с него ту камеру, что с дефектом, стекло оставить и поставить новую дистанционную рамку с свежим ситом (сито засыпать во все четыре части рамки), за герметизировать и поставить в тоже окно (правда погода уже неподходящая). Зимой будет та же проблема с этими С/П , только внутри будет иней (изморось). 

[Евгений Сергеевич]

Как я писал ранее, что в сито добавляют известь для получения хорошего дельта теста, а вот насколько качественно оно работает никого не волнует... По этому вы разбираете стеклопакет, проверяете сито, а оно греется!!!! Вроде работает !!! Проблема в том, что оно не поглощает влагу !!! Я бы на Вашем месте проверил молекулярное сито!!! 

[nikmon]

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

[Леха]

а чем вам можно помочь? только морально. А толку..

[Сергей Алексеев]

5 часов назад, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

Единственно правильное решение, отказаться от поставщика. Только зачастую он в регионе по логистике единственный... со всеми вытекающими.

[MaxNVKZ]

В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом  "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ.  В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что  признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет.

Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали  и вот такую свинью нам подсунули.   

какие у вас действуют нормативные документы в Молдавии?

В ГОСТ 24866-2014 написано что это межнациональный стандарт и за принятие голосовала Молдова в лице Молдова-стандарт.

Пандемия закончится , а минимум гарантии в 5 лет по ГОСТ 24866-2014 никто не отменял.

В любом случае:

Пиши запрос вот сюда: https://acreditare.md/

Описывай ситуацию и прямо в запросе запроси признает ли данный орган аккредитацию лабораторий в России или любой другой стране.

 

p/s/ В условиях пандемии многие сертификационные  центры, пошли навстречу друг другу и начали признавать результаты идентичных испытаний.

Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах.

 

[MaxNVKZ]

В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал:

Добрый день.

Для тех кому интересно....

отдельное спасибо, за то что отписались по результатам разбора. Неистово плюсую!

[Vitalie]

Можно в личку кто?

[Vitalie]

И ещё вопрос, почему пакеты в рамах на силиконе?

[Alex IlI]

В 09.02.2021 в 23:29, MaxNVKZ сказал:

Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах.

Модераторы лояльно относятся к обсуждению комплектующих с/п, которые сами комплектующие для окон.

Есть ещё и ЗР к тому же.

[Татя]

Нам поставили в 2012 году евроокнас энергосьерегающим покрытием и в 2019 г из 11 окон 9 окон стали с пятнами, до сих пор плююся смотря на это, менять столько окон теперь дороговато, к тому же рама цветная махагон. Короче говно пакеты  и уролуют вид дома. Все пытаюсь как-то отмыть чтоли, не знаю что делать. 

[nnv2812]

У Вас правильнописание хромает. "Оно хорошее, но почему-то хромает." (с) 
 

11 часов назад, Татя сказал:

Короче говно пакеты

Бывает брак. Бывает неправильно эксплуатируются. А бывает, что не хватает чего-то, чтобы понять причину. Тогда самый простой выход - назвать что-то говном. Всё и везде.