Евгений Сергеевич Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 В 08.02.2013 в 09:20, ЭЛМАР сказал: По прошествии 2-3 лет стали обращаться клиенты с жалобами, что энергосберегающее стекло "цветёт",т. есть появляются белые пятна на И-стекле, рамка ПВХ темнеет и в некоторых стеклопакетах, даже, выгибается. Были ли у кого такие проблемы? Проблема в ПВХ дистанционной рамке. Я уверен на 100%, что никто не проверял адгезию к этой рамке, а она отсутствует!!! Отслоилась дистанционная рамка и нарушился первичный слой герметизации, воздух внутри С/П под воздействие температуры и атмосферного давления расширяется и сужается - в итоге получили, что вторичный герметик работает как "гармошка" и образуются микротрещины, через которые и попадает влага во внутрь С/П. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmon Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 В 04.10.2019 в 19:04, nikmon сказал: Вот они красавцы. Больше солнца, больше пятна. Есть такой эффект когда сито при нагревании отдает влагу. Когда то, очень давно))))) шучу))) лет такт 15 назад, мы работали и не знали толком, что и как проверять. И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать. Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Я уверен на 99,9 % , что это молекулярное сито, или долго стояло, или подогрев не работает на засыпке сита, подмели рассыпание сито и засыпали в ситницу (это если у Вас не автоматическая засыпка) ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Это мы привыкли, что типа достаточно дельта тест по ситу делать, греется и хорошо. А поглощение влаги, удержание влаги в себе, выделение газа при поглощении.... В лабораторных условиях проводя порядка 7 тестов. Кто-то следит за качеством, а кто-то добавляет известь для получения высокого дельта теста. Можно проверить, но по крайней мере выбрать молекулярное которое более и менее качественое Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
omalser Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 2 часа назад, Евгений Сергеевич сказал: И когда в конце работы у нас оставался не доделанный наряд (стекло нарезано, дистанционная рамка засыпана и собрана) и этот наряд оставался на следующий день, то мы засыпали маленькую рамку (200х200) молекулярным ситом и выризали под него стекло. утром в первую очередь собирали этот маленький с/п и заливали его с помощью хот-мил экструдера, если стекло внутри не потело , сито не успело набраться влаги, соответственно если потело, то влага присутствует в большом количестве и наряд который остался с прошлого дня приходилось пересыпать. Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет? Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 1 час назад, omalser сказал: Это сколько ж вы ждете запотеет пакет или нет? Он может и через 5 лет запотеть, тогда уж точно надо рамку перезасыпать от оставшегося наряда Хот-мил экструдер - это экструдер для вторичной герметизация горячей смолой. Смола напоминает по типу как смола в первичной герметизации, только немного другая и жестче, ее температура около 170-180 градусов. Представьте, что вторичный слой залить смолой с температурой 170 градусов- эта смола нагреет дистанцию и молекулярное сито. Все видно через 30 секунд!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 Когда герметик остывает , то и запотевание уходит. То есть при нагревании молекулярного сита - оно отдает влагу, которая(влага) как правило появляется в виде запотевания в самом холодном месте на С/П. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 17, 2019 Share Posted October 17, 2019 (edited) когда этот процесс повторяется постоянно, то энергосберегающее покрытие портится Edited October 17, 2019 by Евгений Сергеевич Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmon Posted October 18, 2019 Share Posted October 18, 2019 11 часов назад, Евгений Сергеевич сказал: Тут возникает вопрос: не оставляете ли Вы на ночь заготовленные наряды ? Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Busyuk Posted October 18, 2019 Share Posted October 18, 2019 19 часов назад, nikmon сказал: Вот ещё вопрос, а сито может как то быть причиной? Была схожая проблема года 3 назад у другой компании. Нас с ними объединяет только сито и стекло, герметики у нас от разных производителей и поставщиков. сито может быть причиной как минимум из-за низкой влагоемкости, сегодня этот параметр у эконом влагопоглотителей точно ниже требований ГОСТ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Пыль Posted October 18, 2019 Share Posted October 18, 2019 10 часов назад, nikmon сказал: Одни в порядке другие кто-то сглазил? Соберитесь. Возможно копать надо глубже. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 18, 2019 Share Posted October 18, 2019 10 часов назад, nikmon сказал: Нет, работаем по принципу добить все, завтра будет ещё больше. А конкретно эти пакеты ( их 34 шт) одни из 158 данных клиентом в тот день. Делались все разом, беда только с ними. Вообще странность заключается в том что каждый проблемный заказ делался в одном крое с другими такими же пакетами. Как так? Одни в порядке другие кто-то сглазил? Все заказы сделаны в разные дни, нет двух проблемных изготовленных в один день. Уже не знаем что думать, вопросов больше чем ответов. Это молекулярное сито!!! Вы говорите, одни нормальные, а другие как сглазили . Условия в которых находятся С/П разные. Может молекулярное сито и нормальное, тогда проблема с сушкой стекла- излишняя остаточная влага остается на стекле после мойки и сушки. Можно провести эксперимент. Забрать с этого окна, что на фото, один С/П , срезать с него ту камеру, что с дефектом, стекло оставить и поставить новую дистанционную рамку с свежим ситом (сито засыпать во все четыре части рамки), за герметизировать и поставить в тоже окно (правда погода уже неподходящая). Зимой будет та же проблема с этими С/П , только внутри будет иней (изморось). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений Сергеевич Posted October 18, 2019 Share Posted October 18, 2019 Как я писал ранее, что в сито добавляют известь для получения хорошего дельта теста, а вот насколько качественно оно работает никого не волнует... По этому вы разбираете стеклопакет, проверяете сито, а оно греется!!!! Вроде работает !!! Проблема в том, что оно не поглощает влагу !!! Я бы на Вашем месте проверил молекулярное сито!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nikmon Posted November 18, 2020 Share Posted November 18, 2020 Добрый день. Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ. В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет. Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали и вот такую свинью нам подсунули. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted November 18, 2020 Share Posted November 18, 2020 а чем вам можно помочь? только морально. А толку.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Алексеев Posted November 18, 2020 Share Posted November 18, 2020 5 часов назад, nikmon сказал: Добрый день. Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ. В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет. Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали и вот такую свинью нам подсунули. Единственно правильное решение, отказаться от поставщика. Только зачастую он в регионе по логистике единственный... со всеми вытекающими. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал: Добрый день. Для тех кому интересно. Разобрались мы в причине наших красивых пятен на стеклах. Виной оказался герметик для вторичной герметизации, который вступает в реакцию с бутилом первичной, солнце всего лишь ускоряло процесс. Первыми показали себя пакеты со стеклом "SOLAR", потом "Low-e", а теперь и простые пакеты пошли один за одним. Поставщик (#$%&^(*&%^^$#@@), в общем не хороший человек,по хорошему не хочет, заявил: "Докажите нашу вину и мы все возместим", сво.....чь короче. У нас в Молдавии провести такую экспертизу не проводят, в Румынии и Украине тоже лаборатории не могут провести такой анализ. В Москве могут провести более менее подходящий анализ, но вопрос в том что признает ли наш суд эту экспертизу, да еще и пандемия началась, границы закрыты,суды не работают. Если кто знает чем помочь пишите, буду очень благодарен. Знаю на Украине были такие же случаи, но контактов и информации нет. Будьте внимательны с кем работаете, вроде бы не первый год с ними сотрудничали и вот такую свинью нам подсунули. какие у вас действуют нормативные документы в Молдавии? В ГОСТ 24866-2014 написано что это межнациональный стандарт и за принятие голосовала Молдова в лице Молдова-стандарт. Пандемия закончится , а минимум гарантии в 5 лет по ГОСТ 24866-2014 никто не отменял. В любом случае: Пиши запрос вот сюда: https://acreditare.md/ Описывай ситуацию и прямо в запросе запроси признает ли данный орган аккредитацию лабораторий в России или любой другой стране. p/s/ В условиях пандемии многие сертификационные центры, пошли навстречу друг другу и начали признавать результаты идентичных испытаний. Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MaxNVKZ Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 В 18.11.2020 в 14:28, nikmon сказал: Добрый день. Для тех кому интересно.... отдельное спасибо, за то что отписались по результатам разбора. Неистово плюсую! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 Можно в личку кто? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vitalie Posted February 10, 2021 Share Posted February 10, 2021 И ещё вопрос, почему пакеты в рамах на силиконе? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted February 11, 2021 Share Posted February 11, 2021 В 09.02.2021 в 23:29, MaxNVKZ сказал: Мне кажется, марку герметика следует озвучить, хотя бы первую и последнюю букву. На то мы и сообщество профессионалов, чтобы учиться на чужих кейсах. Модераторы лояльно относятся к обсуждению комплектующих с/п, которые сами комплектующие для окон. Есть ещё и ЗР к тому же. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Татя Posted June 8, 2022 Share Posted June 8, 2022 Нам поставили в 2012 году евроокнас энергосьерегающим покрытием и в 2019 г из 11 окон 9 окон стали с пятнами, до сих пор плююся смотря на это, менять столько окон теперь дороговато, к тому же рама цветная махагон. Короче говно пакеты и уролуют вид дома. Все пытаюсь как-то отмыть чтоли, не знаю что делать. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nnv2812 Posted June 9, 2022 Share Posted June 9, 2022 У Вас правильнописание хромает. "Оно хорошее, но почему-то хромает." (с) 11 часов назад, Татя сказал: Короче говно пакеты Бывает брак. Бывает неправильно эксплуатируются. А бывает, что не хватает чего-то, чтобы понять причину. Тогда самый простой выход - назвать что-то говном. Всё и везде. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.