Antipov Опубликовано: 2 апреля, 2011 Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 (изменено) Как выбрать фирму? Где купить окна? Как выбрать фирму? Этот вопрос встаёт, пожалуй, перед каждым новым покупателем. С одной стороны, информации предостаточно – достаточно зайти в Интернет, дать соответствующий запрос, и поисковик предложит десятки и даже сотни ссылок на статьи по теме. С другой – после прочтения практически любой такой статьи ловишь себя на мысли, что – оказывается – покупать надо именно у той фирмы, на чьём сайте размещена статья… Как-то это смущает, не находите? Чтобы напрочь исключить конъюнктурные соображения, я инициировал обсуждение данного вопроса на лучшем русскоязычном оконном Интернет-форуме: http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=11663 Специалисты из различных регионов России и ближнего зарубежья высказали своё мнение, поделились соображениями. Разговор получился честным, а советы – смею думать – полезными. Хотя и не столь однозначными, как, наверное, хотелось бы. В этой статье я попытаюсь по мере сил подытожить обсуждение и предложить вашему вниманию обобщённые рекомендации профессионалов-оконщиков по вопросу «Как выбрать фирму?» Но сначала – необходимые предостережения: - Выбор фирмы – это всегда лотерея. Заведомо получить хороший результат сразу и гарантированно нельзя нигде. Каждый может ошибиться, в том числе и самый добросовестный производитель. Однако разумный выбор существенно повышает шансы на успех и, что немаловажно, позволяет избежать явно мошеннических ловушек. - Не стоит выбирать фирму в первую очередь по ассортименту используемых ею комплектующих (профилю, фурнитуре и пр.). Кривые руки что угодно испортить могут, а у хороших специалистов и из недорогих составляющих эконом-класса замечательные изделия получатся. Дизайн окна и всякие «навороты», конечно, важны, но определяющими при выборе им, пожалуй, быть не надо. - Чем важнее покупка, тем, наверное, тщательнее должен быть выбор. Читая рекомендации, не забывайте – это всего лишь рекомендации, советы, к которым можно прислушаться, но можно и махнуть на них рукой. Для покупки одного окошка большинство советов скорее всего покажется, да и окажется излишним, а вот для заказа остекления на большой загородный дом и всего сказанного вполне может оказаться недостаточно. По каждой рекомендации – решение за вами. Итак, начнём… Весь процесс выбора можно разделить на три основных этапа с прологом: Пролог. Определитесь в общих чертах, что именно вы хотите купить, какие окна? Из какого материала? С какими основными функциональными характеристиками? (Ответы на эти вопросы также достойны отдельной статьи или цикла статей, но здесь и сейчас разговор всё-таки не о том, а о выборе фирмы.) Решите, сколько приблизительно вы готовы потратить на эту покупку? Этап 1. Предварительный поиск. Определение «широкого круга» фирм-кандидатов. Цель: решить, куда звонить. Этап 2. Обзвон. Определение «узкого круга» фирм-кандидатов. Цель: решить, откуда замерщиков вызывать. Этап 3. Общение с фирмой-кандидатом. Цель: решить, где заказывать. На первом этапе присматриваемся к рынку, собираем самую общую информацию – кто? что? почём? Помогут в этом Интернет, различная реклама, текущие и постоянно действующие выставки, а также отзывы знакомых и малознакомых людей. Особое внимание обращаем на фирмы: - которые похвалили знакомые. (Если фирма когда-то кому-то хорошо сделала - уже "плюсик".) - стенды которых приглянулись на выставках. (Товар лицом показать умеют – «плюсик».) - реклама которых качественна и хорошо расположена. (Если фирма может позволить себе вложение в грамотную рекламу, значит, тем более может позволить хорошие вложения и в производство, кадры и прочее.) - реклама которых и раньше на глаза попадалась. (Если фирма много лет на рынке - тоже "плюсик".) - офисы которых удобно расположены территориально. (Фирм много, все в принципе неизвестные, пусть уж поближе офис будет; если что - далеко не ездить.) Каждый критерий спорный, никакой гарантии не дающий. Может получиться, что ВСЕ отобранные фирмы окажутся не самыми, так сказать, лучшими. Но другого пока не придумано. Отобрать с десяток фирм, не больше. Далее – обзвон. В смысл разговора даже вникать не всегда обязательно. Ведь не определить далёкому от оконного дела человеку, хороший ему товар предлагают или не очень. Тембр голоса, интонация, искренность - вот кто понравился, у того на замер и соглашаться! Да-да, не у кого убедительнее, не у кого "красивее", не у кого подарков больше, а у того, кто понравился. Абсолютно субъективный выбор с полным понимаем вероятности ошибки. Если же есть желание потрудиться и вслушаться в ответы, то лучше на ключевые моменты упор сделать - цены, сроки исполнения, условия гарантии, срок работы на рынке. В остальные тонкости пока не вдаваться. Дать менеджеру краткую характеристику планируемого заказа, спросить, что он (она) может предложить. «Плюсики» можно ставить, если услышите: а) искреннюю заинтересованность в вас, в вашем заказе (т.е. менеджер уточняет тип строения, его расположение, наличие маленьких детей, престарелых людей в квартире и пр.; понятно, что это может быть просто приёмом, техникой продаж, но, как минимум, приятно). б) четкие и грамотный ответы на ваши вопросы по поводу гарантий, условий договора и прочего. в) и ответы, соответствующие вашим ожиданиям (цена, срок исполнения, условия гарантии, срок работы на рынке). А услышав нижеследующее, напротив, разумно насторожиться: а) просто «речевку», по мнению менеджера, подходящую каждому клиенту, т.е. ответ не ориентированный конкретно на ваш заказ; б) слишком низкую или слишком высокую цену; невнятный ответ о гарантиях, вроде «да Вы не бойтесь, мы делаем хорошо, у нас не бывает нареканий»; слишком большой или слишком маленький срок изготовления; незначительный срок работы фирмы. Неплохо ещё во время первого разговора попросить рассчитать стоимость одного окна (во всех случаях одного и того же). Например: 1450 (ширина) *1410 (высота), двухстворчатое, одна створка поворотная, вторая - поворотно-откидная, цвет белый; + москитная сетка на поворотно-откидную створку, + доставка, + установка. Или самому померить свои окошки как получится и предварительную стоимость их запросить. Главное – чтобы все фирмы-кандидаты одно и то же по количеству, размерам, открываниям, цвету и комплектации просчитывали. С теми, кто предложит самые низкие и самые высокие цены, по мнению не всех, но большинства специалистов, можно попрощаться. Фирмы три-четыре оставить. И с ними уже поплотнее поработать. 1. Вызвать замерщиков. Процедура эта обычно бесплатная, но времени определённого требует. Конечно, лучше дать возможность каждому замерщику в спокойной обстановке поработать, пообщаться с ним отдельно, присмотреться повнимательнее, но если время не позволяет – можно и всех разом пригласить. Заказчик – барин. Однако даже в этом случае найдите возможность с каждым замерщиком немного тет-а-тет побеседовать, обязательно найдите. При общении с замерщиком разумно обращать внимание на его: - точность, обязательность; - внешний вид; - вежливость; - интеллект, умение общаться; - оснащённость оборудованием, инструментарий; - оснащённость специальными замерными, опросными и другими бланками; - вопросы (самое главное! чтобы сделать вам хорошо, он ДОЛЖЕН вас спрашивать – и о ваших предпочтениях, и о ваших ожиданиях, о многом). У замерщика стоит поинтересоваться: - сколько лет фирме? - сколько он сам в этой фирме уже отработал? - где обучался замерам, как и как часто повышает квалификацию? - часто ли приходится ли работать с нестандартными конструкциями, сложными монтажами? - с кем советуется в сложных случаях? - как скоро будет готов расчёт стоимости по этому замеру? - нравится ли ему работать в этой фирме? и пр. Дополнительно узнать о работе замерщика можно из этой статьи: http://wiki.forum-okna.ru/doku.php/sovety_...ote_zamerschika 2. Посетить офис фирмы. - Посмотреть, где сидят (удобно ли расположен офис), как обустроились (чисто? аккуратно? красиво?), что за люди в фирме работают (приветливость, компетентность); много ли образцов, какие? - Есть ли информационные стенды для клиентов (с телефонами ОЗПП, вышестоящих организаций, сертификатами и т.п.)? - Подтвердить полученный по телефону расчёт стоимости заказа (после замеров он наверняка уточнится, изменится – интересно, насколько?). - Узнать в подробностях процесс оформления заказа и его исполнения, форму и порядок оплаты (аванс и доплата в процентах и по времени). - Попросить рассказать об основных комплектующих – какую гарантию дает их производитель? почему данная фирма выбрала именно эти комплектующие? (Потом при желании можно будет почитать об этом в Интернете и сравнить информацию.) - Узнать условия и сроки гарантии: на изделия, на монтаж, на материалы. - Попросить рассказать про послегарантийное обслуживание. Узнать, что входит в это понятие. - Посмотреть портфолио (фотографии выполненных работ). - Вопросы «каверзные» задать… Например: - а какие вентиляционные клапаны вы устанавливаете в ваши окна? - а по какой технологии вы окна устанавливаете? Замешательство менеджера, отсутствие внятных ответов на эти вопросы должно весьма насторожить потенциального заказчика. (На любые ваши вопросы по окнам грамотно и честно ответят на http://forum-okna.ru ) При желании можно у менеджера его мнением об основных конкурентах поинтересоваться. В достойной фирме маловероятно, что кого-то хаять будут – незачем, по большому счёту. Взять образцы договора и всех приложений к нему, чтобы дома спокойно почитать. Запросить типовую инструкцию по монтажу и типовые схемы монтажных узлов. Запросить сертификаты, лицензию, другие разрешительные документы. Наконец, если заказ серьёзный, попросить разрешения посетить производство. Если разрешат или скажут подождать день-другой-третий – это нормально. Если откажут, то… Не то, чтобы «минус», но некоторые сомнения возникнуть должны. Всё-таки честный дилер сразу скажет, что он – дилер, а не непосредственный производитель (кстати, покупать у добросовестного дилера ничуть не хуже – свои преимущества есть: производителю проще и быстрее решать возникающие технические проблемы, зато дилер более на конечного заказчика ориентирован – услуги, сервис, обхождение, наконец). С другой стороны, производство, конечно – не самый подходящий объект для постоянных экскурсий. Радости от таких посещений производителю мало, экскурсанты только работать цеховым мешают, да и техника безопасности страдает. Необходимость, одно слово… Так что некоторые отказывают в посещении принципиально. Не судите их за это. Вообще, во всём при желании и плюсы, и минусы найти можно. Например, большой или сложный заказ разумно доверить крупной фирме – и мощности, и способности у неё больше. Но при этом «крупные» часто неповоротливы, бюрократизированы для слаженной работы многих участков. Маленький заказ для таких – чуть ли не обуза. Бумаг, да хлопот больше, чем прибыли. Так что с маленьким лучше к небольшому производителю обратиться. Он и встретит радушнее, и расстарается с энтузиазмом. 3. При желании и возможности посетить производство. По достоинству оценить уровень станочного парка и другого оборудования сторонний человек вряд ли сможет, но составить представление об общей культуре и организации производства вполне реально. Кто будет делать ваши окна? Что за люди? В каком помещении, в каких условиях они будут их делать? Что у них, вообще, получается? – для ответа на все эти вопросы часто достаточно беглого осмотра цеха/цехов и – важно! – участка готовой продукции. 4. Изучить договор и приложения к нему. - Обратить внимание на наличие в договоре ссылок на ГОСТы, ТУ, СТО и другие документы, по котором работает фирма; указания ответственности фирмы за несоблюдение условий (сроков, качества); подробной расшифровки гарантийных обязательств. - Упоминаются ли в договоре паспорт изделия, гарантийный талон, спецификация, акт приёмки-передачи изделий, акт выполнения работ? - Как прописана технология установки окна? Можно ли будет при необходимости проверить качество установки на соответствие каким-либо зафиксированным в договоре требованиям? (Тут, кстати, и пригодятся типовая инструкция по монтажу и типовые схемы монтажных узлов - не важно, если вы в этих бумажках ничего не понимаете – во-первых, увидите, что они есть; во-вторых, что по вашей просьбе вам их дадут (по ГОСТу положено!); в-третьих, что они (копии) у вас останутся, и вы сможете хоть как-то сверять "что вам делают" с тем, "что должны делать". 5. Составить общее впечатление о каждой фирме и всех фирмах. Где вас услышали, где отнеслись наиболее индивидуально, с пониманием? Где цена показалась вам разумной? Где предложили наиболее убедительные гарантии? Где вы почувствовали, что случись неувязка – ваш вопрос решать будут, не отфутболят? И, наконец, главный вопрос: Где вам понравилось больше всего? Ответьте на него и… фирма выбрана! Если же вдруг совсем никто не приглянулся, значит заново выбирать нужно. Из новых кандидатов. Но такое редко бывает – всё-таки в общем и целом стараются оконщики. Для вас стараются. Пусть новые окна принесут вам радость! P.S. И, разумеется, мы порадуемся, если вы закажете окна у нас! /Статья опубликована на сайте http://www.bitri.ru/ Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 2 апреля, 2011 Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 При заключении договора (любого) надо знать с какой Вы организацией заключаете (как не парадоксально). Из личной практики при заключении Договоров с "серьёзными" заказчиками обычно требуют: сертификаты, лицензии (если они нужны), копию бланка постановления юр. лица на налоговый учёт, если договор заключает менеджер, а не директор, то копию доверенности, выдержу из устава или другой документ подтверждающий, что директор является тем, кем он является. Имея эти данные можно проверить, как долго существует данное юр. лицо и т.д. Согласитесь, странно будет выглядеть, если вам скажут, что фирма работает 10 лет, а юр. лицо с которым Вы заключаете договор всего 1 год. ЗЫ: С другой – после прочтения практически любой такой статьи ловишь себя на мысли, что – оказывается – покупать надо именно у той фирмы, на чьём сайте размещена статья… Из Вашей статьи следует, тоже самое , т.к. в основу заложены бизнес процессы и стандарты качества Вашей организации. Допустим у нас выстроено всё немного по другому, но это не значит что мы... К примеру: но если время не позволяет – можно и всех разом пригласить. Заказчик – барин. В нашей компании такой подход считается не этичным. После таких номеров клиент получает ценник, после которого он уходит и попадает в чёрный список, потому что это - неуважение к людям. Заказчик – барин - это тоже самое, что пациент для врача -"бог". А Вы попробуйте несколько платных врачей вызвать к себя разом на обследование, с какой вероятностью Вы получите положительный результат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 2 апреля, 2011 Автор Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 Из Вашей статьи следует, тоже самое , т.к. в основу заложены бизнес процессы и стандарты качества Вашей организации. В основу данной статьи заложены все мнения и советы, высказанные на 13-ти страницах темы "Как выбрать окна? Об этом здесь!", причём и те советы, которые мне самому по душе, и те, в эффективности которых я сомневаюсь. За без малого три года там высказались все, кто считал нужным это сделать. Я всего лишь свёл эти советы воедино. Готов немедленно внести в статью изменения, если окажется, что я забыл/пропустил чей-либо совет или неправильно его истолковал. Согласиться с тем, что статья написана "под стандарты" нашей организации не готов - что форумчане писали, то в статье и оказалось. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex IlI Опубликовано: 2 апреля, 2011 Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 В основу данной статьи заложены все мнения и советы, высказанные на 13-ти страницах темы "Как выбрать окна? Об этом здесь!", причём и те советы, которые мне самому по душе, и те, в эффективности которых я сомневаюсь..... Готов подтвердить. Так и есть. Абсолютно усредненный вариант, правда, без излишней детализации. Но, иначе это была бы уже безмерно обширная статья, вызывающая желание закончить чтение побыстрее. Конечно же, в силу своих позиций, я не согласен с некоторыми пунктами. Но и спорить, что мои аргументы против так или иначе не учтены, я не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shmulke Опубликовано: 2 апреля, 2011 Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 Готов немедленно внести в статью изменения, если окажется, что я забыл/пропустил чей-либо совет или неправильно его истолковал. Думаю, стоит включить пункт о первоначальной проверке документов при заключении Договора. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 2 апреля, 2011 Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 ... по дилеру можно сказать что дилер в отличие от производителя может работать с любым ассортиментом комплектующих которые есть на рынке в то время как производитель обычно ограничен складской программой. то же самое по дополнительным услугам - дилер скорее найдет специалистов каменщиков или отделочников например, в то время как производитель обычно опирается на свои ресурсы. Хотя всегда есть разнообразные варианты и ориентироваться лучше не по признаку дилер-производитель а на возможность выполнить требуемые работы и адекватную цену. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 2 апреля, 2011 Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 Определитесь в общих чертах, что именно вы хотите купить, какие окна? Как правильно заказать окно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Antipov Опубликовано: 2 апреля, 2011 Автор Share Опубликовано: 2 апреля, 2011 (изменено) Определитесь в общих чертах, что именно вы хотите купить, какие окна? Как правильно заказать окно Ответы на эти вопросы также достойны отдельной статьи или цикла статей, но здесь и сейчас разговор всё-таки не о том, а о выборе фирмы. Изменено 2 апреля, 2011 пользователем Antipov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksandr Denmosk Опубликовано: 14 апреля, 2011 Share Опубликовано: 14 апреля, 2011 Форум, статью прочитал, спасибо! Но к сожалению, остается узкое место - монтаж. Могут быть хорошие менеджеры в офисе, профи замерщик, могут пообещать смонтировать по ГОСТу, изготовят хорошо, но кто и как установит окно, какие потом могут быть после этого проблемы, узнаешь, к сожалению, по факту. Отзывов по установщикам, практически нет, исключение разве что "Вован" , так что если нет знакомых, которые недавно ставили, все равно получается лотерея ((( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 если нет знакомых, которые недавно ставили,Им тоже поставили с нарушением ГОСТа. Проявится это, возможно, через 3 года, когда фирмы уже не будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 Форум, статью прочитал, спасибо!Но к сожалению, остается узкое место - монтаж. Могут быть хорошие менеджеры в офисе, профи замерщик, могут пообещать смонтировать по ГОСТу, изготовят хорошо, но кто и как установит окно, какие потом могут быть после этого проблемы, узнаешь, к сожалению, по факту. Отзывов по установщикам, практически нет, исключение разве что "Вован" , так что если нет знакомых, которые недавно ставили, все равно получается лотерея ((( Странно, почему-то Вы уверены, что "изготовят хорошо", а вот монтаж сомнения вызывает. Раньше мнение, что 2/3 хорошего окна это хороший монтаж было вполне справедливо, сейчас же реальность такова, что хорошо изготовленное окно уже редкость: хлипкое армирование, экономия на профиле и фурнитуре. Нынче вполне уместно утверждение, что хорошее окно труднее монтажом испортить. Впрочем, фирма, изготовившая хорошее окно, вряд ли доверит его установку криворуким пофигистам, способным вместе с окном испортить и имидж фирмы. пс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksandr Denmosk Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 Странно, почему-то Вы уверены, что "изготовят хорошо", а вот монтаж сомнения вызывает. Все просто. Можно приехать на производство, посмотреть, что и как. Можно посмотреть готовые конструкции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 Все просто. Можно приехать на производство, посмотреть, что и как. Можно посмотреть готовые конструкции... На многих производствах побывали? Как определить толщину армирования в готовой конструкции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Aleksandr Denmosk Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 На многих производствах побывали? Как определить толщину армирования в готовой конструкции? Пока на одном. Посмотреть, чем армируют при производстве Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 Пока на одном. Посмотреть, чем армируют при производстве Хотите к нам? Ближайшая экскурсия 23 в субботу с 10 утра. Запись через любой офис продаж. С сайта запись на экскурсии сняли. Потому что одни коллеги приходят Оно конечно не страшно, только времени немного жаль, да и из коллег почти все кто хотел у нас побывали. Если интересно, - свистите в личку, сброшу координаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Настя С. Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 Форум, статью прочитал, спасибо!Но к сожалению, остается узкое место - монтаж. Могут быть хорошие менеджеры в офисе, профи замерщик, могут пообещать смонтировать по ГОСТу, изготовят хорошо, но кто и как установит окно, какие потом могут быть после этого проблемы, узнаешь, к сожалению, по факту. Отзывов по установщикам, практически нет, исключение разве что "Вован" , так что если нет знакомых, которые недавно ставили, все равно получается лотерея ((( Очень странное мнение. Если фирма следит за собой, своей репутацией - взрастила/наняла хороших менеджеров, замерщиков, сборщиков, отладила процесс - с какой радости им спотыкаться на монтаже??? Наша прибыль на 70% примерно - это повторные заказы от довольных (!!!) заказчиков. Мы же не умалишенные, чтобы вкладываться в одну составляющую "довольного заказчика" и полностью игнорировать другую. Если уж фирма решила делать хорошо и не дешего - это позиция, и придерживаться этой позиции фирма будет до конца. Другое дело, когда под такую позицию маскируются недобросовестные фирмы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 15 апреля, 2011 Share Опубликовано: 15 апреля, 2011 Пока на одном. Посмотреть, чем армируют при производстве И чем же? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nick222 Опубликовано: 6 октября, 2011 Share Опубликовано: 6 октября, 2011 У меня вопрос - простите, если не туда. Почему я, как покупатель-потребитель, должен разбираться в фирмах и в технологиях?!?!? Я знаю, чего хочу - окно с определёнными потребительскими свойствами: прозрачность, защита от холода, от ветра, лёгкость открывания-закрывания, типы, количество и размер створок, материал (условно) и цвет рамы. Зачем мне знать остальное? Я работаю на своей работе, у меня 2 с половиной специальности и я не желаю изучать ещё другие... Почему любая средняя и крупная покупка в РФ превращается в научное исследование, совмещённое с детективным расследованием?!?! Я хочу заключить договор с фирмой, которая мне поставит окна желаемых мной потребительских свойств (дом конкретный, стены перед Вами - материалы и технологии выбирайте сами, ручки буду выбирать я - но только по внешнему виду). Платить я буду не просто после установки окон - а после его опробывания - желательно через год (иначе проверить окно зимой нельзя, а из него может дуть). Хотите оплаты сразу - давайте мне реальные гарантии (не слова) возврата денег без суда (судиться частному человеку в РФ не юристу можно, только имея в кармане лишние сотни тысяч - я не о подкупе, а об услугах адвоката, экспертов и прочем). Давайте, например, положим деньги на счёт третьего лица - нет у меня претензий в течении года - деньги идут фирме, есть - мне, нет согласия между нами - деньги остаются у третьей стороны до решения суда. И потом - чтобы доказать, что окно сделано или установлено с нарушениями, или что не обеспечены те потребительские качества, за которые я платил, нужны серьёзные специалисты - а где их взять в РФ (они, скорее всего, работают на таких же фирмах) и сколько стоят их услуги? Извините, но я лично воспринимаю обсуждение проблемы выбора покупателем фирмы на данном форуме как признание бизнеса в своей неспособности удовлетворить потребителя (а не просто произвести - пусть и качественные - окна на конвейере). Судя по приведённой статье, в оконном бизнесе в РФ 90% жуликов и халтурщиков - т.к. даже в лучших фирмах клиент сам должен выбирать профиль и прочее, а специалисты будут ждать в стороне его выбора. Это всё равно, что прийти покупать хлеб, а продавец начнёт спрашивать - не какой хлеб по вкусовым свойствам мне нужен - а по какой технологии изготовленный, да ещё и по какому ГОСТу... Мне нужен вкусный свежий хлеб, от которого мне не стало бы плохо - технологии это забота производителя и продавца! Главная проблема покупателя окон сейчас в РФ (а я подбираю себе окна уже второй год) - ИМХО - полное преобладание производителя (даже не продавца), которая превращает выбор фирмы и окна в дорогую, а часто и опасную, лотерею. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
_Андрюха_ Опубликовано: 6 октября, 2011 Share Опубликовано: 6 октября, 2011 Уважаемый Nick222, вы чего собственно хотите? Окон аль поскандалить? Я например, у своих клиентов, которые перед тем как ко мне прийти прошли 3-5 фирм, спрашиваю: Вам хорошее окно или как у всех? если идет сбор инфы - то я им нужен только в качестве прайса ходячего, но на большинство это действует и они хотя бы интересоваться начинают, только в общении и узнается, что собственно нужно человеку... А ваши , простите, вымахоны типа да я годик посмотрю , а потом значит может и оплачу - это , еще раз извините, бред. Никаких научных и детективных исследований проводить не надо, просто сходите в нормальную контору, нормальный менеджер, нормально проведет ваш заказ от начала и до конца, вы только слушайте, спрашивайте и не скупердйничайте. Не надо искать самого дешевого, самого качественного и специально для вас сделанного уже завтра...и все будет ок... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachelor Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 ...Платить я буду не просто после установки окон - а после его опробывания - желательно через год... Уважаемый Nick222, к сожалению, я не знаю, какие две с половиной специальности для Вас ключевые. И это очень жаль. Возможно, мы бы с удовольствием предложили Вам работу в нашей компании. Ваши условия очень выгодны для нас. Выдача заработной платы работникам через год, - мечта любого финансового директора... Мы крайне заинтересованы в поиске и найме таких работников. Вы нам подходите. Осталось только со специальностью определиться Что же касается окон, я не буду давать Вам никаких рекомендаций. Ибо Вы совершенно справедливо заметили, что Клиент не обязан в нашей кухне разбираться. И это действительно так. Но вот с просьбой я к Вам обратиться хочу. Пожалуйста, не заказывайте окна в нашей компании. Не надо. 1 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
hameleon Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Интересно а как Вы хотите машину покупать ? хочу машину такую красивую и удобную ? а характеристики ? а зачем , у вас же 2 специальности , всё остальное не надо знать. Даже на хлебе пишут все комплектующие , какие вы не должны знать. А про год круто вообще. Это правило можно и на продукты перенести - взяли колбасу в магазине , и если переварилась и вышла хорошо , тогда идёте и платите. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 Почему я, как покупатель-потребитель, должен разбираться в фирмах и в технологиях?!?!? Совершенно не обязаны. Я хочу заключить договор с фирмой, которая мне поставит окна желаемых мной потребительских свойств (дом конкретный, стены перед Вами - материалы и технологии выбирайте сами, ручки буду выбирать я - но только по внешнему виду). Правильно. Только это должна быть не фирма-производитель окон, а архитектурно-строительная компания. Вам не окна нужны на самом деле, а некоторые параметры комфорта - уровень шума, освещенности, влажности, температуры и подвижности воздуха. Это проектировщики такой фирмы должны внимательно выслушать Ваши пожелания и выбрать для достижения поставленной цели оконные блоки, внести соответствующие изменения в систему отопления и вентиляции помещения. И потом нести ответственность за полученный результат. По комфорту. Платить я буду не просто после установки окон - а после его опробывания - желательно через год (иначе проверить окно зимой нельзя, а из него может дуть). Бытовую технику и авто тоже так хотите покупать? Получается? Главная проблема покупателя окон сейчас в РФ (а я подбираю себе окна уже второй год) - ИМХО - полное преобладание производителя (даже не продавца), которая превращает выбор фирмы и окна в дорогую, а часто и опасную, лотерею. Основная проблема покупателя окон сейчас в РФ - наивная иллюзия после сидения в Интернете, что окна - это очень просто и их можно поменять в квартире, как меняются носки. Не обладая обычно никакими познаниями в строительстве и строительной физике такой покупатель берет на себя функции "строительного заказчика" и идет заказывать окна. Результат часто получается так себе или хуже. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
P.V. Опубликовано: 7 октября, 2011 Share Опубликовано: 7 октября, 2011 (изменено) У меня вопрос - простите, если не туда. Почему я, как покупатель-потребитель, должен разбираться в фирмах и в технологиях?!?!? Я знаю, чего хочу - окно с определёнными потребительскими свойствами.... Главная проблема покупателя окон сейчас в РФ (а я подбираю себе окна уже второй год) - ИМХО - полное преобладание производителя (даже не продавца), которая превращает выбор фирмы и окна в дорогую, а часто и опасную, лотерею. Не туда... и не там ищите тех людей которые будут отвечать за окно с определенными потребительскими свойствами... для начала надо определить, что это за окно, которое будет соответствовать Вашему пониманию потребительских свойств..., например возможно это будет проектное окно ... если-же оно по потребительским свойствам Вам не подойдет , видимо надо уже будет проектировать окно исходя из Вашего понимания потребления... потом Вы смело вы можете "размахивать" проектом своего окна ( кстати, не забудьте обозначить условия оплаты проектировщикам...), уличая переработчиков окон в недееспособности соответствовать Вашим критериям. А так- все Ваши хочу - это хотелки ничем не обоснованные, а когда нет критериев , нет и разговору. Изменено 7 октября, 2011 пользователем P.V. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Svetlana Опубликовано: 16 ноября, 2011 Share Опубликовано: 16 ноября, 2011 Отличная статья! Надеюсь мне поможет при выборе фирмы установщика окон! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мастер_Окон Опубликовано: 24 ноября, 2011 Share Опубликовано: 24 ноября, 2011 Добрый день! Очень полная статья, освещены все основные критерии, но нам бы хотелось добавить еще один: нужно судить по стране-производителю окон/комплектующих. Желательно, чтобы это не была Турция или другие теплые страны - не потому, что там плохие окна (окна могут быть и очень хорошими), но потому, что они могут быть неадаптированы к нашему климату. Надеюсь, наш ответ будет полезен в той теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.