Какова причина повреждения стеклопакета?

[Kola]

Коллеги, давайте обсудим возможные причины возникновения повреждения стеклопакета.

В общем ситуация следующая: Новостройка, 11 этаж, окнам всего 3 года,смотрят на запад, стеклопакет самый обычный "4-16-4". Окно стоит на кухне. Дефект появился (его не было изначально) примерно через год эксплуатации.

Выглядит следующеим образом:

 

На внешнем стекле имеется маааленькая, примерно в 1.5-2мм дырочка. От внешней части стекла до внутренней (НЕ в нутреннего стекла, а внутренней части внешнего стекла) данная дырочка растет в диаметре в виде конуса. В итоге, соответственно, этот отдельный кусок стекла в виде конуса отваливается в межстекольное пространство.

 

Возможные причины на мой взгляд 2:

1. Стандартное повреждение от выстрела из пневматического оружия. (но это 11 этаж, а с дома напротив пулька врядли долетит - далеко... даже если и долетит, то на мой взгляд она бы просто отрикашетила в силу расположения домов относительно друг друга под приличным углом)

2. Брак производителя стеклопакетов в виде воздушного пузыря или "уязвимого места" (в виде писчинки или ещё чего), что при определенном температурном воздействии привело к таким последствиям.

 

Есть другие варианты?

 

 

И про ФАКТ :

 

Помнится была недавно тема (к сожалению,не смог найти, написал бы там), в которой обсуждалось "нипельное приспособление" для выравнивания давления в стеклопакете, возникаемое при определенных условиях... так вот...

Данный стеклопакет стоит с вышеописанным повреждением уже 2 года и НИКАКИХ видимых побочных эффектов в виде конденсата ВНУТРИ стеклопакета не наблюдается. (говорю не про моментные наблюдения, а про постоянные на протяжении 2-х лет).

 

Данные прошу считать достоверными, ибо это не сторонний,а так же очень придирчивый человек и врать ему незачем. (хотя др.Хаус утверждает что "Все лгут!" )

 

Чем не "нипельное приспособление"???

 

Собственно вот и сам дефект:

Изменено 27 января, 2011 пользователем Kola

[P.V.]

Сообщение от уважаемого Alex Wolfа Мало понимаю в стеклах, но хорошей мощной пневматики сейчас много. Только российских производителей трое, и ко всем очередь. С мощностью 30-90 Дж и сертификатом 3 Дж....

[Alex Wolf]

ну например - http://www.edgun.ru/cat/main.php

[Стекольщик — добрый и жадный]

Вообще на выстрел похоже. Классно, что с/п не запотневает!

[Kola]

Как я понял в причине разрушения ни у кого сомнения нет...

 

Остался вопрос с нипелем

В различного рода расчетах на тему "отверстия для компенсации" мало чего понимаю, поэтому картинки, приведенные выше, просто являются примером возможного решения данной проблемы.

 

Мои мысли таковы:

Если мы имеем размер и конфигурацию пакета, а так же размер самого отверстия (при том, что оно НИКАК не влияет на "работоспособность" стеклопакета напротяжении уже 2-х лет), то смело можем рассчитать размер необходимого отверстия для компенсации различных климатических воздействий в пакетах различного размера... ну а дальше, методом испытаний...

 

знать бы ещё как подручными средствами сделать дырку конкретного диаметра в стеклопакете , то поэкспериментировал бы у себя дома на окошках Интересно ведь! (как раз есть однокамерный пакетик площадью почти 3кв.м. на солнечной стороне... правда сильно видимого "слипания" я пока не замечал)

 

Может секрет в том, что дырка с внешней стороны???

 

Мои рассуждения основаны просто на логике, никакими модными терминами подтвердить не могу, увы.

Изменено 27 января, 2011 пользователем Kola

[P.V.]

В общем, на крупного зверя можно идти...

[Стекольщик — добрый и жадный]

Извиняюсь, но в фотку гляжу, а дырки не наблюдаю, вижу только лунку от упавшего куска, но не сквозное отверстие.

[Kola]

Извиняюсь, но в фотку гляжу, а дырки не наблюдаю, вижу только лунку от упавшего куска, но не сквозное отверстие.

 

Я тоже долго смотрел ... пальцем водил и туда и сюда, ну никак не чувствовалась... потом взял пилочку для ногтей (у нее есть возможность тонким кончиком пройтись по поверхности) и только с помощью неё обнаружилось что отверстие всё-таки есть. Конечно, размер отверстия примерный (при желании можно померить точно), так как под рукой не имелось соответствующего инструмента.

 

Так что на фото и вправду сквозное отверстие тяжело разглядеть (но возможно... в самом центре лунки видна маааленькая окружность - это оно и есть). К сожалению, фотографировал не я, так как и фотоаппарата под рукой тоже не было...

 

Просто заехал в гости к знакомой... и тут такое.

Изменено 27 января, 2011 пользователем Kola

[Стекольщик — добрый и жадный]

Парадокс! Если там сквозная дырка и не потеет внутри - Эврика полнейшая, и достойная изучения и внедрения!

[DeDmitry]

Парадокс! Если там сквозная дырка и не потеет внутри - Эврика полнейшая, и достойная изучения и внедрения!

 

Внимание!

Всем, кто имеет проблемы с запотеанием СП - приобрести пневматические ружья!

Прошу зарегистрироваться и сдавать регулярно статистику наблюдений!!!!

[Windower]

Если там сквозная дырка и не потеет внутри

Так дырка-то СНАРУЖИ. Была бы изнутри - давно бы запотела...

[Леха]

Так дырка-то СНАРУЖИ. Была бы изнутри - давно бы запотела...

пройдут дожжи.. все запотеет

[Sagdey]

Парадокс! Если там сквозная дырка и не потеет внутри - Эврика полнейшая, и достойная изучения и внедрения!

У нас в салоне в двух пакетах по дырке от пневматики, тоже ничего не запотевает

[Kola]

У нас в салоне в двух пакетах по дырке от пневматики, тоже ничего не запотевает

 

Я так понял, что народ просто решил посмеяться. Ну и ладно, каждому своё

Тот, кто захочет - подумает.

[S.P.]

Я тоже долго смотрел ... пальцем водил и туда и сюда, ну никак не чувствовалась... потом взял пилочку для ногтей (у нее есть возможность тонким кончиком пройтись по поверхности) и только с помощью неё обнаружилось что отверстие всё-таки есть. Конечно, размер отверстия примерный (при желании можно померить точно), так как под рукой не имелось соответствующего инструмента.

Стыдна конешно но сам так себе в пакет попал дома, с байкала стрельнул, а от пластиковой банки шар отскочил наружная поверхность стекла целая была, с внутренней такая же выбоина, пакет по готовности заменил, эксперементов не хотел.

[Boris]

И про ФАКТ :

Помнится была недавно тема (к сожалению,не смог найти, написал бы там), в которой обсуждалось "нипельное приспособление" для выравнивания давления в стеклопакете, возникаемое при определенных условиях... так вот...

Эта тема здесь

http://forum-okna.ru/index.php?showtopic=26680&hl=

начиная с поста №13

 

Парадокс! Если там сквозная дырка и не потеет внутри - Эврика полнейшая, и достойная изучения и внедрения!

Так, а я о чем?

Так дырка-то СНАРУЖИ. Была бы изнутри - давно бы запотела...

Что же вы все такие категоричные?

Раз негерметичный пакет, то все....

У моего знакомого лет 10 стоит дома стеклопакет 4-6-4-6-4 с большой трещиной на внутреннем стекле. Он за занавеской и цветами не виден особо, менять лень.

И нет там никакой воды в камере.

Задачка-то чисто арифметическая. Есть влагосодержание воздуха, есть "дыхание" в годовом цикле, есть диффузионный перенос по каналу/трещине, есть емкость сита. В сумме вполне может негерметичный пакет много лет спокойно простоять.

Сейчас пытаюсь отсечь воду из воздуха несколькими способами: с помощью тефлонового микрофильтра, волокнистого фторопласта и простейшей мембраны из гортекса.

Александр Александрович, раз уж Вам данная тема тоже интересна, попробуйте такой вариант.

Сито засыпается обычным образом в три алюминиевые рамки.

Четвертая делается двойной. Снаружи - как все, внутрь ее вставляется меньше по размеру с ситом. На 3/4 перфорация на ней заклеивается скотчем. С торца на заклееной части вклеивается кембрик (диаметр и длина - можно прикинуть, можно поэкспериментировать). Угол силиконится, кембрик выводится НАРУЖУ.

Такая конструкция позволит ситу в четвертой рамке работать как осушитель. Ресурс можно определить экспериментально. Периодически можно внутреннюю рамку с ситом МЕНЯТЬ без разборки пакета.

[tot]

Несколько раз приходилось наблюдать стеклопакеты с испариной и куржаком внутри, все они имели дефекты второго слоя герметизации по различным сторонам пакета (ну небольшой такой "недомаз",такой что рамку видно).

[AlexxG]

Коллеги, давайте обсудим возможные причины возникновения повреждения стеклопакета.

В общем ситуация следующая: Новостройка, 11 этаж, окнам всего 3 года,смотрят на запад, стеклопакет самый обычный "4-16-4". Окно стоит на кухне. Дефект появился (его не было изначально) примерно через год эксплуатации.

Выглядит следующеим образом:

 

На внешнем стекле имеется маааленькая, примерно в 1.5-2мм дырочка. От внешней части стекла до внутренней (НЕ в нутреннего стекла, а внутренней части внешнего стекла) данная дырочка растет в диаметре в виде конуса. В итоге, соответственно, этот отдельный кусок стекла в виде конуса отваливается в межстекольное пространство.

у меня точно такая же проблема! тоненькая дырочка на внешнем стекле, с внутренней стороны конус и внутри ( между стекол) осколки... Думаю, что вопрос выстрела в стекло не очень убедителен. Что-то другое.. Может, все же кто-то догадался? Фото выложу.

[udmurtt]

В детстве (лет 30 назад) читал о подобной проблеме то ли в "Техника Молодежи" то ли в "Наука и Жизнь" И автор статьи рассматривал версии и стрельбу из рогатки металлическими шариками и др. подвел к выводу, что это электрические разряды, статическое напряжение. Я сам наблюдал такие сколы в витринных стеклах. Причем как снаружи так и изнутри.

[bratello]

Я знаю кто это сделал

Изменено 4 апреля, 2011 пользователем bratello

[Yustas]

у меня точно такая же проблема! тоненькая дырочка на внешнем стекле, с внутренней стороны конус и внутри ( между стекол) осколки... Думаю, что вопрос выстрела в стекло не очень убедителен. Что-то другое.. Может, все же кто-то догадался? Фото выложу.

Тоже сталкивались в Мурманске

Последний этаж, под окнами пустырь, пообщавшись с вояками пришли к выводу, что это не выстрел, а редкий дефект стекла.. Помнится году аж в 1979 была статья в "Технике-Молодёжи" про подобные случаи, типа НЛО или не НЛО...

[Alex IlI]

... Помнится году аж в 1979 была статья в "Технике-Молодёжи" про подобные случаи, типа НЛО или не НЛО...

Там по-моему про шаровые молнии было?

[P.V.]

Снимки дырок в стеклах, приведенные на этих страницах, документальны и сделаны мною в научном центре ВАСХНИЛгородка под Новосибирском...

 

P.S. на выдержку из книги наткнулся по ссылке уважаемого SirAlex2а, в этой теме

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем P.V.

[Стекольщик — добрый и жадный]

Тоже натыкался на такие дырочки, всегда думал, что пневматика, но легкие подозрения в обратном были иногда. Загадочно. Не припомню, было ли такое в местах, явно недоступных для стрельбы?

[P.V.]

.... явно недоступных для стрельбы?

а тут и стрельба исключена-