Коммерсант Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 (изменено) Господа возник вопрос. Сам выходец из академической среды. Сейчас во многих ВУЗах идут программы МВА. Мой знакомйы бизнес-тренер зная мои действия по созданию бизнеса постоянно агитирует меня пройти како-то курс обучения о том КАК НАДО ВЕСТИ БИЗНЕС,там различные системы показателей и т.д. Сам знакомый не делитант порядка 15-20 лет проработал от менеджера до директора в разных сферах. Я ему говорю: "Юра сейчас заниамаюсь созданием сайта - люди есть, делает сокурсник-дизайнер, насчет финансового вопроса все решено - я сам по образованию бухгалтер, а бухгалтерией, договорами и т.д. будет заниматься отец - профессиональный аудитор, есть люди из гоструктур но надеюсь до такого не дойдет.... Что касается планирования и бизнес процессов, то я к.э.н. и как никак мягко скажем представления о бизнес планировании имею. Сейчас изучаю технико-технические вопросы бизнеса: каталоги, технологию монтажа, крепления различных узлов конструкции, ветровые и снеговые нагрузки, осваиваю Автокад, закачал Солидворкс для того чтобы понимать эти вопросы, хотя естественно этим будут заниматься специалисты, подбором которых я тоже занимаюсь". В ответ на это Юра мне говорит, что я рассуждаю как совковый директор, который изучает стойки и ригели вместо изучения маркетинга, стратегического менеджмента и других общеэкономических вопросов, и по его мнению пройдя его спецкурс я пойму как это все подойдет под светопрозрачку. Мое мнение что Юра рассуждает как менеджер в 90-е тогда была ситуация что людей с новым экономическим образованием мало, зато полно технарей. Сейчас на мой взгляд ситуацию другая - полно специалистов с общим экономическим образованием разного уровня, но мало людей с экономическим образованием по конкретному направлению, например светопрозрачка (что такой факультет появился знаю, но это капля в море). Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера придя в конкретную сферу деятельности. Изменено 10 декабря, 2010 пользователем Коммерсант Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Вот этот Ваш "знакомый бизнес-тренер" - не более чем обычный эстрадный исполнитель - их, как послушаешь - так они так красиво про жизнь (дружбу, лябовь и пр.) поют... А сами... У меня есть знакомые девчата (кадры, консалтинг, бизнес-треннинги), так они этими "бизнес-гуру" как семечками торгуют... В принципе, согласен, МВА - полезная вещь, особенно в плане приобретаемого круга новых бизнес-знакомых, но вот эти все бизнес-стринги/семинары... киркоровщина... не более... И исчо... на этапе становления бизнеса учёба просто от дела оторвёт, а сейчас как раз, осваивая новый для себя отрезок жизни, научиться можно гораздо больше. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коммерсант Опубликовано: 10 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Вот этот Ваш "знакомый бизнес-тренер" - не более чем обычный эстрадный исполнитель - их, как послушаешь - так они так красиво про жизнь (дружбу, любовь и пр.) поют... А сами...У меня есть знакомые девчата (кадры, консалтинг, бизнес-тренинги), так они этими "бизнес-гуру" как семечками торгуют... Спасибо за ответ. вы подтвердили мои мысли. Хоть и не в тему можете подробнее рассказать про приведенную вами фразу. Интересно поскольку знаю таких людей и интересно на чем они зарабатывают и кому все это надо. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Riyk Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 + 1 Кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера придя в конкретную сферу деятельности. Образование - не панацея. Некоторых по 2-3 имеют, а толку - маловато. Ибо просто базиса не закладывают. Почему технические вузы очень ценяться - потому что там закладывают базис и логику почти по всем направлениям (технарь со знаниями институтской математики освоит без проблем экономические науки, а вот экономист - сопромат - это уже вряд ли, на это единицы способны). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коммерсант Опубликовано: 10 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Ибо просто базиса не закладывают. Что значит эта фраза? Детальнее? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Что значит эта фраза? Детальнее? Сложно объяснить. С моими знаниями Бауманки мне достаточно литературы, примеров и (в идеале) наставников или консультантов. Я в этом разберусь. В свое время я начал работать конструктором по Шуко когда был абсолютный ноль в этом - до этого со светопрозрачкой ни разу не работал. Пару объектов - пару устранимых ошибок, вынос мозга конструкторам Шуко, штудирование каталогов - и через 1.5 года я в этой теме разбирался лучше чем те кто работали с российскими системами лет 5.. Тот же базис закладывается в МИФИ, МФТИ, МГУ и других технических вузах.. Кстати из истории Бауманки. 1916В 1916 году Н.Е.Жуковский и В.П.Ветчинкин организовали при ИМТУ авиационное Расчетно-испытательное бюро, основными задачами которого были разработка методов расчета самолетов — аэродинамического и на прочность, лабораторные и летные испытания существующих самолетов, определение нагрузок, действующих на самолет в различных условиях полета ..далее 1917 Решением Учебного комитета от 6 марта 1917 года училище получило новое название — Московское высшее техническое училище (МВТУ), которое и поныне привычно используется многими нашими выпускниками, да и не только ими ..далее 1929 Сегодня мы с гордостью вспоминаем, что большое количество втузов выделилось из МВТУ. Однако в то время это было непростым событием для всего коллектива училища. Почти все сотрудники и студенты были огорчены разделением училища. Тем не менее было понятно, что такое решение диктовалось требованием ускорения подготовки инженерных кадров для быстроразвивающейся промышленности и науки страны ..далее МВТУ После 1917 года училище пережило ряд сложных преобразований. Оно стало называться Московское высшее техническое училище (МВТУ). Отделились аэрогидродинамическая, автомобильная, химико-технологическая лаборатории, которые дали жизнь таким научно-исследовательским институтам, как Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ), Всесоюзный институт авиационных материалов (ВИАМ), Центральный институт авиационных моторов (ЦИАМ), Научный автомоторный институт (НАМИ). Серьезным трансформациям училище подверглось в 1930 году, когда на базе МВТУ были организованы технические вузы, ставшие в дальнейшем крупнейшими учебными заведениями: Московский авиационный институт (МАИ), Московский энергетический институт (МЭИ), Московский инженерно-строительный институт (МИСИ), Академия противохимической защиты. А оставшийся от МВТУ в прежнем здании механический факультет был переименован в Московский механико-машиностроительный институт (МММИ) им. Н.Э. Баумана, которому в 1943 году было возвращено прежнее название — МВТУ. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
eternal Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 вот направляли меня на прошлой работе на обучения менеджменту. был там обучатель по рискам. его спрашивают: как предотвратить риски? как их избежать? он: бла-бла. с рисками надо бороться. я вот работаю в компании по рискам. бла-бла. его раз пять спросили как предотвратить риски. он так и не ответил, уходил от темы. потому моё мнение- наберут с улицы народ и попросят читать по бумажке. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Тот же базис закладывается в МИФИ, МФТИ, МГУ и других технических вузах.. Не совсем согласен, про технические ВУЗы. Я по специальности Зооинженер, и нас учили пользоваться знаниями и обучаться, как в технической, так и в управленческой сфере. Жизнь так сложилась, что пришлось заняться окнами в 1999г. и к сегодняшнему дню могу самостоятельно, с неквалифицированным помощником, осуществить весь процесс производства окна по заданным требованиям, от подбора комплектующих до продажи и монтажа. Соответственно и при руководстве знаю, что и с кого спрашивать. Так что не только технические ВУЗы. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Анатолий Поварницын Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 вот направляли меня на прошлой работе на обучения менеджменту.был там обучатель по рискам. его спрашивают: как предотвратить риски? как их избежать? он: бла-бла. с рисками надо бороться. я вот работаю в компании по рискам. бла-бла. его раз пять спросили как предотвратить риски. он так и не ответил, уходил от темы. потому моё мнение- наберут с улицы народ и попросят читать по бумажке. Общие семинары, по управлению, рискам, бюджетированию и т.д., если их не ведут специалисты, что называется "от сохи" пустая трата времени, по определению. А вот ребят и девчат из успешных оконных компаний, я бы послушал, у них есть чему поучиться, но они не расскажут. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коммерсант Опубликовано: 10 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Общие семинары, по управлению, рискам, бюджетированию и т.д., если их не ведут специалисты, что называется "от сохи" пустая трата времени, по определению. ну а чему могут научить эти люди если и от сохи, но к светопрозрачке никакого отношения не имеющие? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коммерсант Опубликовано: 10 декабря, 2010 Автор Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 А вот ребят и девчат из успешных оконных компаний, я бы послушал, у них есть чему поучиться, но они не расскажут. +100. Таких вот ребят и слушаю!!! и спасибо им огромное пусть даже и за критику... Только вот временами приходит вопрос: "Ну если вы такой умный то почему тогда... на Жигулях ездите" Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Monster Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 ну а чему могут научить эти люди если и от сохи, но к светопрозрачке никакого отношения не имеющие? управлению, рискам, бюджетированию и т.д. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Не совсем согласен, про технические ВУЗы. Я по специальности Зооинженер, и нас учили пользоваться знаниями и обучаться, как в технической, так и в управленческой сфере. Жизнь так сложилась, что пришлось заняться окнами в 1999г. и к сегодняшнему дню могу самостоятельно, с неквалифицированным помощником, осуществить весь процесс производства окна по заданным требованиям, от подбора комплектующих до продажи и монтажа. Соответственно и при руководстве знаю, что и с кого спрашивать. Так что не только технические ВУЗы. Ну я может быть неправ.. Тут ещё всё зависит от времени когда вы закончили ВУЗ. В СССР база закладывалась неплохо и в школе и в ВУЗах. А вот то что было после развала СССР - это уже совсем другое - все толковые преподаватели ушли в бизнес и лишь только в конце 90-ых начали возвращать да и то это были люди которым это нравилось. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Только вот временами приходит вопрос: "Ну если вы такой умный то почему тогда... на Жигулях ездите" Ну... так не надо задавать такие вопросы и греть себе этим мозги... Слушайте тех, кто ездит не на жигулях... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 ...образование вещь полезная...у нас на двоих с женой три с половиной высших образования... P.S. ... я, кстати, так и не доучился в строяке...так что у меня только незаконченное высшее...но как правильно заметили, главное - базис - его еще в начальных классах школы заложить вообще-то должны... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Pioneer Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Ну... так не надо задавать такие вопросы и греть себе этим мозги... Слушайте тех, кто ездит не на жигулях... ...не всегда...и дураков на бентли знаю...а иногда и на самокатах мудрецов встречал .... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 Образование и бизнес в светопрозрачке - учится или не учится Что делать-что сделать Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера придя в конкретную сферу деятельности. .. Сам выходец из академической среды.. Надо! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
stroyka Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 ...не всегда...и дураков на бентли знаю...а иногда и на самокатах мудрецов встречал .... А в этом есть кстати закономерность. Несмотря на то, что на некоторые сообщения Коммерсанта можно поставить вот такой смайлик НО. Ведь когда меньше знаешь, меньше боишься и лезешь в дебри, рискуешь, и у некоторых получается. А некоторым багаж знаний мешает, начинают думать, предвидят многие проблемы, не хочется рисковать, так и сидят просчитывая беспроигрышный вариант. А надо рисковать. А кто умом ограничен, он просто не подозревает о некоторых проблемах и просто прет. Вот поэтому у нас нас в основном в 90 в пик предпринимательства, такие в основном и начинали свой бизнес. Как мне говорил преподаватель говорил в институте, самой плохой слесарь(токарь...) из инженера, думать начинает, а думать не надо, надо взять чертеж и делать по нему. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lapera Опубликовано: 10 декабря, 2010 Share Опубликовано: 10 декабря, 2010 А в этом есть кстати закономерность.Несмотря на то, что на некоторые сообщения Коммерсанта можно поставить вот такой смайлик НО. Ведь когда меньше знаешь, меньше боишься и лезешь в дебри, рискуешь, и у некоторых получается. А некоторым багаж знаний мешает, начинают думать, предвидят многие проблемы, не хочется рисковать, так и сидят просчитывая беспроигрышный вариант. А надо рисковать. А кто умом ограничен, он просто не подозревает о некоторых проблемах и просто прет. Вот поэтому у нас нас в основном в 90 в пик предпринимательства, такие в основном и начинали свой бизнес Когда работал в МО один из дилеров сказал - "Это у вас институтских упадет, а у нас безграмотных - будет стоять". Наташ, можешь в шутки сразу писать Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Boris Опубликовано: 11 декабря, 2010 Share Опубликовано: 11 декабря, 2010 Сам выходец из академической среды...... то я к.э.н......Теперь сформулирую вопрос более конкретно - нужно ли получать дальнейшее общее образование весьма общего характера...... Для начала надо грамотно научиться писать. Пока идут тексты на уровне троечника-пятиклассника. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Wolf Опубликовано: 11 декабря, 2010 Share Опубликовано: 11 декабря, 2010 Флуд, к общим проф. вопросам отношения не имеющий. Переношу. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 11 декабря, 2010 Share Опубликовано: 11 декабря, 2010 (изменено) ...не всегда...и дураков на бентли знаю...а иногда и на самокатах мудрецов встречал .... Неправильно меня поняли... Я и сам думаю примерно аналогично... Просто если человека напрягает слушать советы от в т.ч. и владельцев жигулей, пусть установит первичный фильтр и слушает владельцев лямборгиней... а уж на кого от там нарвётся, как Вы правильно сказали... так это уже его проблема - пацан хотел - пацан получил. Изменено 11 декабря, 2010 пользователем viktor24 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коммерсант Опубликовано: 14 января, 2011 Автор Share Опубликовано: 14 января, 2011 господа в продолжение поднятой темы. Как вы относитесь к МВА? Есть МБА специализированные. Например МВА в землеустройстве, МВА в IT-сфере, но для светопрозрачки такого нет. Какую пользу вы сами получили от этого и думаете ли идти туда учиться. Для сравнения у аспиранты, с которым в один год пришли на кафедру и защищались в одно время, своя транспортная компания. Грузоперевозки по Москве. Он пошел на МВА по логистиике. с одной стороны мы логистику не изучали с другой стороны, он говорит что есть интересные люди. Сам, будучи аспирантом немного преподавал на МВА Стратегический менеджмент в АНХ. Скрывать не буду, мой рейтинг был низок и меня не брали, но преподавательский состав я там посмотрел. Самый хороший преподаватель по стратегическому менеджменту там дед, всю жизнь проработавший на кафедре в ГУУ и о бизнесе знает по книгам. Сам никогда этим не занимался. Обычно возьмет теоретический материал из какой-либо школы и вот начинают обсуждать насколько это интересно. А людям интересно знать, как они могут улучшить свой бизнес по конкретным примерам. например я на форуме узнаю больше чем если бы ходил на его лекции по стратегическому менеджменту, хотя к этому предмету отношусь уважительно, защитил диссертацию в этой теме, написал книгу по стратегическому менеджменту, на которую есть гриф Министерства образования, и те прописные истины прикладываю на свое начинающееся дело, по мере развития. Например миссия - удовлетворение любых возможных пожеланий заказчика на высшем уровне качественно и в срок. Цели за первый год оборот от 200000 до 500000 дол, цели персонал, пусть и договорники, объем работы сначала на аутсорсинге, а потом, что своими силами. Swot-анализ: сильные стороны - гибкость, умение продавать, надежный партнер, слабые стороны - мало опыта, отсутствие оборотных средств и т.д. Стратегия - в предложении наилучших технико-технологических решений из элитного материала, для решения поставленных перед компанией задач с максимальным соответствием технических возможностей и пожеланий заказчика (вывешено на сайте), а для внутреннего пользователя - стратегия роста на рынке где имеется ограниченный рост. Ну и некоторые другие вещи - более детально не хочу писать, поскольку надо ссылаться и изучать специализированную литературу чтоб понять что к чему. с другой стороны, необходимо отметить и другой очень важный аспект. Академическое образование это конечно же нужно, но когда вы начинаете свой первый бизнес, все просчитать невозможно (вспоминаю BAAL), а действуещь вспоминая О. Тинькова с его фразой - замутил. еще могу сказать что рад началу своего бизнеса, началась процедура сбора документов для создания юр. лица. рад потому что на это и учился и имею к этому склонность. это выражается в том, что в институте меня не интересовал конкретный предмет (финансы, бухучет, логистика и т.д.), а интересовал стратегический менеджмент - управление всеми этими процессами. Поэтому, несмотря на свою диссертацию, на практике я не являюсь хорошо образованным специалистом в качестве наемного работника и быть таким не хочу, поскольку мне хорошо там где я свободен - нет постоянного начальства, а работаю я на совесть, пусть пока и на дядю. Начав работать меня не интересовало глубоко одно направление, например продажи, закупки, бухучет, логистика, производство, а интересовало понемножку, но все сразу. Я не брал пример со своего непосредственного начальника отдела, а смотрел что делает генеральный. Для кого-то может показаться что такое отношения разгильдяйство и меня гнать надо отовсюду, а кто-то знает что предприниматель, в отличае от наемного работника, знает не глубоко одну сферу, а понемного различные области и его цель собрать в единую систему различных специалистов. ну вот начал с одного и отошел от темы. Давайте обсудим насколько Вам интересно МВА и интересно будет посмотреть и на других примерах приложение теоретических знаний в области менеджмента (таких специалистов сейчас много) на конкретных примерах светопрозрачного бизнеса. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Коммерсант Опубликовано: 18 января, 2011 Автор Share Опубликовано: 18 января, 2011 коммерсант.скинь свой жж в личку. мой жж по спк только начал-вот он 1eternal.livejournal.ru не вижу смысла писать в ЖЖ. есть профессиональный форум, здесь люди которым интересна светопрозрачка. В ЖЖ вы будите читать про полиграфистов или железнодорожников. Здесь эта тема свободная, так что общаемся здесь. надеюсь скоро снимут премодерацию. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения