STimon Опубликовано: 25 января, 2010 Share Опубликовано: 25 января, 2010 А если серьёзно, думаю, что легализовать то можно, вопрос сколько это будет стоить, да и надо ли до такой степени... Слишком большие противоречия в нашей законодательной базе. Одной программой всего не устранить и не утрясти..... Увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
4empion Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Не понял вопроса. Блин,чем больше думаю-тем сильнее убеждаюсь,что сам нифига не понял.Казалось бы-раз воды в воздухе больше,значит больше шансов ей осесть на стекле...при той же температуре Короче,беспорядок в голове полный...буду думать и по ссылям ходить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
viktor24 Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 (изменено) Ну а самое важное то, что они разработали оконную конструкцию с высоким коэффициентом сопротивления теплопередачи, более 0,75. В сибирском климате, когда влажность в кдомах при минус 40 градусов достигает 65% и более на таких окнах конденсат не выпадает, и толкь при 70% и более конденсат выпадает внижней части стеклопакеты и то из-за аэродинамической тени от подоконника. Свои окна ФСК называет ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩИМИ. Такой высокий показатель сопротивления теплопередачи достигается за счет применения ТОП-стекла, ПВХ дистанционной рамки, ну можно и 5-ти камерный профиль (хотя ФСК делает 3-х камерку и ни каких проблем). Правда иногда есть небольшой все-таки косяк, при влажности более 70 % может обмерзать резика на притворе, так как там самое слабое место и в итоге уже не точка росы, а мостик холода и избыточная влага намерзает там. Себестоимость стандартного окна увеличивается на каких-то 200-300 рублей. Но на этом можно и зарабатывать и сбереч дальнейшие расходы по рекламациям.Вот так. Как говорится дешево - хорошо не бывает. А внашем бизнесе экономия 200 рублей приводит дорогим послетствиям! Я, конечно ох... Предлагаю просто Вам, уважаемый, прогуляться по территории недалеко от Вашего красноярского цеха... Там, метрах так не более, чем в двухстах работает предприятие... Предлагаю напроситься на экскурсию... Возможно поймёте... Изменено 26 января, 2010 пользователем viktor24 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Максим1982 Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Блин,чем больше думаю-тем сильнее убеждаюсь,что сам нифига не понял.Казалось бы-раз воды в воздухе больше,значит больше шансов ей осесть на стекле...при той же температуреКороче,беспорядок в голове полный...буду думать и по ссылям ходить... Надо учебник по строительной теплотехнике почитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
lobb Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Блин,чем больше думаю-тем сильнее убеждаюсь,что сам нифига не понял.Казалось бы-раз воды в воздухе больше,значит больше шансов ей осесть на стекле...при той же температуреКороче,беспорядок в голове полный...буду думать и по ссылям ходить... В посте #43 ссылка, пройдите по ней, там очень уважаемый мною (да я думаю и не только мною) Борис Иванович, популярно объясняет весь механизм, проще некуда (там даже картинки есть). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Windower Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 для помощи оконщикам в борьбе с конденсатом!А как оконщики могут бороться с конденсатом?Может быть они уже и не оконщики, а проектировщики? Или коммунальщики? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Вот это окно стоит у меня на кухне А это через стенку, в подъезде Красивое, правда?! - - - - - - - - - - - - Окна стоят в паре метров друг от друга, через стенку. Профиль, пакет, материал и технология установки одинаковые. "Найдите 10 отличий"© Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 (изменено) Вот это окно стоит у меня на кухне Красивое, правда?! - - - - - - - - - - - - Окна стоят в паре метров друг от друга, через стенку. Профиль, пакет, материал и технология установки одинаковые. "Найдите 10 отличий"© так ты в подъезде радиаторы тож поставь, вентиляцию наладь, будет как на кухне, даже лучше... Изменено 26 января, 2010 пользователем Партизанище Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 так ты в подъезде радиаторы тож поставь, вентиляцию наладь, будет как на кухне, даже лучше... Да?! А разницу про условия эксплутации окон я на чем клиентам демонстрировать буду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Да?! А разницу про условия эксплутации окон я на чем клиентам демонстрировать буду? Аааа... Ну тада другой вопрос... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
практик Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 По весне планирую вскрыть откос, помотреть внимательно на шов - на предмет разрушения и промерзания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Партизанище Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 По весне планирую вскрыть откос, помотреть внимательно на шов - на предмет разрушения и промерзания. будем ждать результатов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVSh Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Как бы объяснить клиентке, что по-другому быть не может в такой ситуации: Окно КБЕ Эксперт, с/п 32мм. Кухня, под окном радиатора нет- вместо него холодный шкаф, вытяжной канал не работает. На улице ноью -30, днём -20. На стеклопакетах створкок конденсат сантиметров 25 от низа и пара сантиметров льда. Курс физики за 5 класс не проходит- грозится идти в ОЗПП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Как бы объяснить клиентке, ... Учите психологию... нанимайте психиаторов. здесь оконный форум, со всем пониманием Вашей ситуации Объяснить на словах ЭТО невозможно. Но Ваша цель - дать понять что клиентка не права хотя бы в принципе - поколебать ее прошибаемую уверенность. А это возможно если она увидит что Вы не боитесь, уверены в своих силах и результате. На самом деле быть уверену в чем-то невозможно. так что учите психологию... лучшего совета не существует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VVSh Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Учите психологию... нанимайте психиаторов. здесь оконный форум, со всем пониманием Вашей ситуации Объяснить на словах ЭТО невозможно. Но Ваша цель - дать понять что клиентка не права хотя бы в принципе - поколебать ее прошибаемую уверенность. А это возможно если она увидит что Вы не боитесь, уверены в своих силах и результате. На самом деле быть уверену в чем-то невозможно. так что учите психологию... лучшего совета не существует. Спасибо и на таком совете А кто-нибудь подскажет, где преобрести недорогой гигрометр (сеть магазинов, надёжный сайт, чтобы деньги не дарить кому-то), а то на пальцах как-то уверенным выглядеть не получается- не верят, гады Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 26 января, 2010 Share Опубликовано: 26 января, 2010 Не поможет. Если гигрометр не поверенный - грош цена его данным. А вообще берите НЕцифровой - пока ведете переговоры - гигрометр тихо к стенке - потом показания снимаете. Если клтент грамотный - то можете сказать что показания именно этого прибора не являются конечно доказательством, но клиент уверен, что показания сертифицированного прибора будут отличаться? Я в магазине хозтоваров брал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 26 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 26 января, 2010 (изменено) Не поможет. Если гигрометр не поверенный - грош цена его данным. А вообще берите НЕцифровой - пока ведете переговоры - гигрометр тихо к стенке - потом показания снимаете. Если клтент грамотный - то можете сказать что показания именно этого прибора не являются конечно доказательством, но клиент уверен, что показания сертифицированного прибора будут отличаться? Я в магазине хозтоваров брал. А у меня не поверенный, но навороченный: от ИНТЕРПРИБОРА. Брали перед кризисом за 14000. НО НЕ ИСКЛЮЧЕН ТАКОЙ ВАРИАНТ ЧТО БАБУШКИН ГИГРОМЕТР ВАМ ИДЕАЛЬНО ПОДОЙДЕТ. Сегодня при помоши программы общался с тяжелым клиентом: в квартире ремонт, окна от пыли и грязи занавешаны покрывалом и подоконник им же укрыт. Под импровизированными шторками лед на подоконнике, профиле и пакете... Пришел сразу с компьютером и термогигрометром. Вначале дал раскладку по микроклимату в квартире и сколько литров влаги летает в объеме комнаты, потом дал прочитать экспертное заключение с форума по поводу конденсата. Завтра ссылку поищу... Хотел дать прочитать на компе статью "Воздух - тихий убийца", но пожалел нервы клиента... Первые ощушения от работы с программой в режиме "смертельной битвы с клиентом": 1. Прибор - сам по себе вычисляет точку росы температуру и влажность, компьютер его как бы перепроверяет и контролирует. Ощущение двойного контроля и у меня и у клиента. Тем более КОМПЬЮТЕР-НЕ ОШИБАЕТСЯ 2. Сам себе удивляюсь, но стало конкретно больше уверенности что я прав. 3. Проветрили комнату и на основании расчетов показал сколько влаги в граммах из комнаты ушло. Цифра конкретно впечатлила... Даже меня впечатлила... Изменено 27 января, 2010 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
a-buz Опубликовано: 27 января, 2010 Share Опубликовано: 27 января, 2010 А кто-нибудь подскажет, где преобрести недорогой гигрометр (сеть магазинов, надёжный сайт, чтобы деньги не дарить кому-то), а то на пальцах как-то уверенным выглядеть не получается- не верят, гады ВИТ-1. В аптеке. 349рублев +28 руб за бутыль дистиллированной воды. Очень наглядный. С очень солидной инструкцией - очень наукоемко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард сп Опубликовано: 27 января, 2010 Share Опубликовано: 27 января, 2010 Любой прибор должен быть поверенный. Т.к. в заключении прописываете серийный номер прибора и данные поверки. И это заключение подписываете вы и клиент, который подал жалобу. Раньше можно было только с прибором зайти в квартиру как клиент понимает, что здесь шутки и наезды заканчиваются и начинается серьёзный разговор с замеров влажности и темп. Но сейчас все знают что на любой прибор должен быть документ, даже на алкотестр у гаишника. По ЗЗПП производитель обязан провести экспертизу. И когда в суде вы показывает подписанный акт заказчиком и в нём есть данные поверенного гигрометра, то вопросы отпадают про запотевание и замерзание. Я сдаю на поверку каждый год в августе-сентябре, чтоб к "сезону дождей" уже был в боевой готовности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sagdey Опубликовано: 27 января, 2010 Share Опубликовано: 27 января, 2010 (изменено) Сегодня при помоши программы ... А можно уже обновленную версию программы увидеть? Тож хочу для солидности с нуотом поездить Изменено 27 января, 2010 пользователем Sagdeev Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 28 января, 2010 Автор Share Опубликовано: 28 января, 2010 (изменено) А можно уже обновленную версию программы увидеть? Тож хочу для солидности с нуотом поездить Заявки в ЛИЧКУ. Получение программы в обмен на информацию об способах использования с описанием диалогов с клиентами и с описанием того что не хватает в программе. Изменено 29 января, 2010 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kfod Опубликовано: 31 января, 2010 Share Опубликовано: 31 января, 2010 Приезжаю на рекламацию с простым гигрометром. Объясняю что если влажность выше 35%, то вся она на стеклопакетах. Оставляю рекомендации компаниии по борьбе с повышенной влажностью + письмо госстроя. Тем клиентам кто хочет разобраться с климатом в своей квартире, под роспись оставляю прибор на 2-ое суток. А с теми кто не хочет ни чего делать и говорит, что это окна г...о, приходиться устанавливать в кухонную вытяжку самый слабый и тихий электрический вентилятор+провод+торшерный вентилятор+вилка. Стоимость материалов 550 руб.+выезд бригады 200руб+монтаж электровентилятора 200руб. Договариваюсь в виде спора, что эту сумму, если конденсат пропадёт, клиент мне возмещает, если нет то это подарок. В 3-ёх комнатной квартире падает с 55% до 35% примерно за 2 часа, если влажность бытовая а не от стройки. Некоторые люди понимать ни чего не хотят, а платить за результат готовы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Grin Опубликовано: 31 января, 2010 Share Опубликовано: 31 января, 2010 Что думаю, а не стоит ли как вариант, к уже сделанной замечательной программе сделать подобную, но такую, что бы можно было показать заказчику заранее будет ли у него или не будет конденсат, например вбить характеристики стеклопакетов, характеристики помещения, условия эксплуатации,(приблизительно) и объяснить всё то, что описано в договорах о микроклимате и.т.д. на примере программы, тоесть, если изначально понятно, что в помещении будет конденсировать стеклопакет, то нужно договариваться с заказчиком о не предъявлении претензий по этим вопросам. А то так на рекламациях разориться можно, если к каждому заказчику кататься помещения проветривать, и читать лекции по физике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Леха Опубликовано: 31 января, 2010 Share Опубликовано: 31 января, 2010 ..., но такую, что бы можно было показать заказчику заранее будет ли у него или не будет конденсат, например вбить характеристики стеклопакетов, характеристики помещения, условия эксплуатации,(приблизительно) и объяснить всё то, что описано в договорах о микроклимате и.т.д. на примере программы, ... ГОСТ 30494-96 Рекомендую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Dan-K Опубликовано: 1 февраля, 2010 Автор Share Опубликовано: 1 февраля, 2010 (изменено) Родился рекламный слоган: Надоело откарябывать узоры Дедушки Мороза - поставь пластиковое окно и заведи тряпочку для конденсата У меня у самого вопрос: при проветривании и понижении влажности программа может показать отрицательную точку росы в теплом помещении. Температура 18°С Относительная влажность 25% Точка росы -2,32°С Т.е. объясняем клиенту что даже если окно промерзло в сильные холода - на нем не выпадет ни конденсат ни иней до такой то температуры... И еще - при такой влажности и температуре конденсат не выпадет- выпадет иней... Вроде так получается... Изменено 1 февраля, 2010 пользователем Dan-K Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.