Теперь окна не плачут и откосы не плесневеют!

[Гость NAME]

Пять лет мучался с реками конденсата. Теперь в качестве эксперемента решил двухкамерный стеклопакет усилить дополнительной третьей камерой. Кусок стекла приклеил с помощью самоклеющегося жесткого уплотнителя (вроде вспененного полиэтилена толщиной 8мм - купил на строительном рынке) на поверхность стеклопакета. На время монтажа наклеиваемое стекло фиксировал к рамам обычным скотчем. После чего по периметру стекла пазухи-щели залил силиконом. Всё! Теперь сухо даже в -45градусов.

Откосы все отделал мраморной плиткой. Всё! Никакой плесени. Кстати на другом окне откосы отделал (наклеил с помощью силикона) пробковой плиткой крашенной в белый цвет, после чего пробковую поверхность покрыл специальным пробковым лаком. Пробка не гниёт и никакой плесени нет уже четыре года. И откосы смотрятся супер!

[Alex Wolf]

Конечно, обычный (без И-стекла) недостаточен для Якутска. Но, тем не менее конденсат в основном показатель высокой влажности воздуха в помещении. А влажность, в свою очередь, индикатор высокой загрязненности воздуха. Можно жить в бункере без вентиляции, но не долго А более правильная борьба с конденсатом (при правильно установленных окнах) - это снижение влажности за счет вентиляции, нормальное отопление, правильные воздушные потоки в помещении от отопительных приборов.

[Гость NAME]

Конечно, обычный (без И-стекла) недостаточен для Якутска. Но, тем не менее конденсат в основном показатель высокой влажности воздуха в помещении. А влажность, в свою очередь, индикатор высокой загрязненности воздуха. Можно жить в бункере без вентиляции, но не долго А более правильная борьба с конденсатом (при правильно установленных окнах) - это снижение влажности за счет вентиляции, нормальное отопление, правильные воздушные потоки в помещении от отопительных приборов.

вытяжка работает хорошо.

[Windower]

вытяжка работает хорошо.

Только притока нет, он перекрыт герметичным притвором окон.

Температура должна быть: допустимая - 18-24^оС при подаче воздуха 30 м³/час на человека или 3 м³/час на м² жилой площади; оптимальная - 20-22^оС.

Стекло от запотевания должно обогреваться тепловой завесой от батареи

Можете дальше экспериментировать с законами физики.

Но законы биологии ещё более жестокие: от дыхания грязным от углекислого газа воздухом умирает в 1,5 раз больше людей, чем гибнет в автокатастрофах.

Изменено 4 января, 2010 пользователем Windower

[tal]

А мне вот интересно, есть у кого то данные по вся Руси...чего больше у нас "перетопа" или "недотопа" (это о температуре и возможностях систем отопления). В категорию "недотоп" надо еще отнести ту отапливаемую часть страны, в которой оптимальная температура помещений (отопление) не способно переварить 30 куб в час на один фэейс. Предполагаю, что большая часть страны находится в зоне "недотоп". А вы как считаете? И что интересно делать тем, кто находится в этой самой "зоне" ..."новым окнам быть или не быть, вот в чем вопрос?"

[BiRacer]

Пять лет мучался с реками конденсата. Теперь в качестве эксперемента решил двухкамерный стеклопакет усилить дополнительной третьей камерой. Кусок стекла приклеил с помощью самоклеющегося жесткого уплотнителя (вроде вспененного полиэтилена толщиной 8мм - купил на строительном рынке) на поверхность стеклопакета. На время монтажа наклеиваемое стекло фиксировал к рамам обычным скотчем. После чего по периметру стекла пазухи-щели залил силиконом. Всё! Теперь сухо даже в -45градусов.

...

 

... позвольте поинтересоваться, сколько времени эксплуатируется эксперементальный усиленный стеклопакет ???

[Гость NAME]

... позвольте поинтересоваться, сколько времени эксплуатируется эксперементальный усиленный стеклопакет ???

октябрь, ноябрь, декабрь 2009 и вот... январь 2010 уже

Изменено 4 января, 2010 пользователем NAME

[Леха]

Уважаемые, понятно что ТС устроил самодеятельность. Все получилось хорощо, но неприменимо как массовое предложение.

Далеко не все согласятся на "плексиглас на скотче"

 

Но не это вынудило меня взять слово.

 

Исторически в Якутске и прочих северных регионах использовали 3х и 4х створчатые окна.

 

Вполне логично что для -45градусных морозов, кои в Якутске держатся до 30% времени во время зимы логично использовать не стандартные 40мм пакеты а либо спаренные створки со стеклопакетом либо 50мм 3х и 4х стекольные пакеты да еще и с ТОП-м.

Кстати норма температуры для Якутска внутри помещения по-моему, если не ошибаюсь не менее 25 градусов..

 

Северные регионы давно просят СВОЙ профиль.

[Вован]

Уважаемые, понятно что ТС устроил самодеятельность. Все получилось хорощо, но неприменимо как массовое предложение.

Далеко не все согласятся на "плексиглас на скотче"

 

Но не это вынудило меня взять слово.

 

Исторически в Якутске и прочих северных регионах использовали 3х и 4х створчатые окна.

 

Вполне логично что для -45градусных морозов, кои в Якутске держатся до 30% времени во время зимы логично использовать не стандартные 40мм пакеты а либо спаренные створки со стеклопакетом либо 50мм 3х и 4х стекольные пакеты да еще и с ТОП-м.

Кстати норма температуры для Якутска внутри помещения по-моему, если не ошибаюсь не менее 25 градусов..

 

Северные регионы давно просят СВОЙ профиль.

 

Фины давным давно уже все это придумали, двойная рама, хороший стеклопакет + стекло .... Странно что для кого то, это все еще новость ...

Изменено 5 января, 2010 пользователем Вован

[Boris]

А мне вот интересно, есть у кого то данные по вся Руси...чего больше у нас "перетопа" или "недотопа" (это о температуре и возможностях систем отопления). В категорию "недотоп" надо еще отнести ту отапливаемую часть страны, в которой оптимальная температура помещений (отопление) не способно переварить 30 куб в час на один фэейс. Предполагаю, что большая часть страны находится в зоне "недотоп". А вы как считаете? И что интересно делать тем, кто находится в этой самой "зоне" ..."новым окнам быть или не быть, вот в чем вопрос?"

 

Да, к сожалению конструкция пластиковых окон такова, что конденсат является скорее их врождённым недостатком.

 

Приехали...

Как-будто не было 20 лет массового применения ПВХ окон в России....нескольких лет работы форума ТИБЕТ....

Профессионалов по зачистке сварных швов развелось видимо-невидимо, по продажам - еще больше...

А элементарные вещи так и остаются непонятыми.

В категорию "недотоп" надо еще отнести ту отапливаемую часть страны, в которой оптимальная температура помещений (отопление) не способно переварить 30 куб в час на один фэейс.

Такое жилье надо признавать негодным к проживанию, поскольку оно таким и является. Если на "один фэейс" санитарная МИНИМАЛЬНАЯ (по-хорошему, надо 40-45 куб.м/час) в 30 кубиков/час не важно через какие дыры/мех.приточки не набирается из-за опасности переохлаждения, жить в таком доме просто вредно для здоровья. И радоваться, что после каких-то манипуляций с утеплением окна конденсат исчез, не стоит. Воздух чище не станет без воздухообмена.

"новым окнам быть или не быть, вот в чем вопрос?"

Быть, причем каждый год все более теплым.

В современном жилом доме, построенном по нормам второго этапа программы по энергосбережению (после 2000 года), без учета освещения и ГВС потери тепла/энергии/денег распределены примерно так: 60% - вентиляция, 25% - окна, 15% - стены. Эти 25% и будут дальше пытаться уменьшить. В планах на ближайшие годы увеличить требуемое приведенное сопротивление теплопередаче до 0,8....1,2.

И что интересно делать тем, кто находится в этой самой "зоне"

Интересный вопрос. Живи мы в той же Германии, совет был бы очевидный - каждому домовладельцу максимально улучшать показатели своего жилья в плане энергосбережения - ставить максимально теплые и герметичные окна, системы рекуперации тепла или ГИГРО в вентиляции, стены утеплять, ставить тепловые насосы и теплонакопители....получать при этом от государства компенсации и льготы.

Но в нашем российском оконно-строительно-ЖКХшном захолустье так, естественно, не будет.

По мере удорожания энергоносителей будут появляться (уже появились) жулики, которые все шире будут использовать как раз завышенную герметичность современных окон. Раньше при старой "столярке" со щелями приток холодного воздуха трудно было до нуля снизить. Владимир Евгеньевич, если не ошибаюсь, как-то выкладывал ЖКХшную инструкцию советских времен, по которой нормативную температуру воздуха зимой инспекция, прибывшая по жалобе жильца, измеряла при условии заклейки щелей бумагой. Стекла не разбиты?...щели заклеены?...+14 градусов?...да, придется что-то делать. А эта "столярка" и при заклейке давала эти 30 кубов на "один фэейс". По крайней мере, я за 20 лет в морозы на своих окнах ОС с двумя стеклами никакого конденсата не видел.

А сейчас эти жулики из управляющих компаний будут просто сознательно устраивать "кислородное голодание" - "недотоп". Это одно и то же. На магистралях врезаются всякие шайбы. Суды уже пошли на эту тему. Физически это означает снижение подачи тепла до такого уровня, чтобы +18 градусов в помещении удерживалось при нулевом притоке внешнего воздуха. Т.е. те самые вентиляционные 60% в структуре теплопотерь в доме с ГЕРМЕТИЧНЫМИ окнами можно своровать. Собрать деньги с жильцов за НОРМАЛЬНОЕ техническое обслуживание дома (нормальное отопление, которое обеспечит 18-20 градусов при общем воздухообмене 110-140 кубов/час, т.е. обеспечении свежим воздухом 4-5 человек по минимуму), а купить у продавца гораздо меньше. Разницу - в карман. Таким "жуликом" может быть администрация города, любая структура, имеющая доступ к "вентилю".

Устанавливаются более теплые окна - больше воруется тепла.

Выходом могло бы стать создание каких-то ДЕЙСТВУЮЩИХ механизмов по санитарному контролю среды обитания. Но это государственная задача (сохранение здоровья людей). А мы в других ветках уже выяснили, что у нашего государства другие задачи.

конденсат является скорее их врождённым недостатком.

Нет у них такого врожденного недостатка.

Окна надо не только уметь делать и монтировать, ими надо еще уметь пользоваться.

[А.С.]

Нет у них такого врожденного недостатка.

Окна надо не только уметь делать и монтировать, ими надо еще уметь пользоваться.

Нужно уметь пользоваться,своим жильём а не окнами....

[vitalik76]

А сейчас эти жулики из управляющих компаний будут просто сознательно устраивать "кислородное голодание" - "недотоп".

Самое простое - счётчик тепла на каждой батарее, что платить только за фактически полученное тепло, а не как сейчас непонятно из чего. Тогда недотапливать станет невыгодно, как раз таки наоборот, станет выгодно перетапливать. А так как мы платим за тепло сейчас, так даже и полный дурак воровать будет - ничего ж нельзя проконтролировать.

Изменено 5 января, 2010 пользователем vitalik76

[А.С.]

Самое простое - счётчик тепла на каждой батарее, что платить только за фактически полученное тепло, а не как сейчас непонятно из чего. Тогда недотапливать станет невыгодно, как раз таки наоборот, станет выгодно перетапливать. А так как мы платим за тепло сейчас, так даже и полный дурак воровать будет - ничего ж нельзя проконтролировать.

Вот молодец, семьдесят шестой Виталик...правду глаголишь

[vitalik76]

Просто ещё не значит что сделают. А если и сделают (из под палки и скрепя зубами), то ещё наверняка дополнительных плат навесят, типа за отопление подвала или чердака - а там то поди проверь из чего эта доплата будет складываться. Но всё равно со счётчиками всяко лучше чем без.

[А.С.]

Просто ещё не значит что сделают. А если и сделают (из под палки и скрепя зубами), то ещё наверняка дополнительных плат навесят, типа за отопление подвала или чердака - а там то поди проверь из чего эта доплата будет складываться. Но всё равно со счётчиками всяко лучше чем без.

Не волнуйся у нас в Мурманске, уже ставят на батареи приборы,которые все фиксируют и это не наша обязанность контролировать,а управляющей компании,моё дело им квитки оплачивать и претезии высказывать ссылаясь на их же приборы .

[viktor24]

Самое простое - счётчик тепла на каждой батарее, что платить только за фактически полученное тепло, а не как сейчас непонятно из чего. Тогда недотапливать станет невыгодно, как раз таки наоборот, станет выгодно перетапливать. А так как мы платим за тепло сейчас, так даже и полный дурак воровать будет - ничего ж нельзя проконтролировать.

 

Самое гнусное, что устанавливая счётчики в собственных квартирах, мы практически уподобляемся гипотетическим коммерсантам, прячущим свою "управленческую бухгалтерию" в шкафах в налоговой инспекции.

 

Как только повсеместно внедрится система индивидуального учёта, государство получит колоссальный, легально и легитимно (!!!) оформленный источник получения финансов. Нельзя забывать, что все тарифы на энергоресурсы и их транспортировку регулируются непосредственно государственными структурами - в т.ч. такими, как РЭК, стоимость сырья регулируется (внутри страны) государством, практически все "сырьевые" и "энерготранспортные" компании принадлежат государственным структурам...

 

Получается, что на сегодняшний момент создаётся ситуация, когда наше население практически "по собственной воле" и очень даже демократическими методами со стороны государства, создаёт систему будущей обдираловки...

 

Кто-нибудь может сказать, по каким тарифам будут считать показания счётчиков года, скажем через два?

[a-buz]

Получается, что на сегодняшний момент создаётся ситуация, когда наше население практически "по собственной воле" и очень даже демократическими методами со стороны государства, создаёт систему будущей обдираловки...

 

Мы о чем-то непонятном...

Счетчики уже давно стоят. Только не индивидуальные, а домовые. И на воду, и на тепло.

 

Берется общедомовой "результат" и размазывается по всему численному составу жильцов. Если у кого-то стоят индивидуальные счетчики, то он конкретно платит по счетчику, его показания вычитаются из общедомовых.

 

По воде это уже вполне обычная ситуация, достаточно много людей поставили себе счетчики. По теплу счетчики пока имеют единицы.

Но это пока. 5-7 лет назад счетчик на воду тоже был диковинкой.

 

И получается, что если, скажем ваш сосед "утеплил" себе лоджию, поключившись к общедомовой системе отопления и фигачит тепло на улицу (см. параллелную ветку об остеклении лоджии), то он фактически ворует ваше тепло и - как следствие- ваши деньги.

[Олег Д]

Чтобы не было в ЖКХ советской разрухи нужно отходить от советской структуры "собственности". Лучше всего если человек живет в своем одноквартирном доме и сам устанавливает соотношение между желаемым уровнем комфорта,капитальными затратами на тепловой контур и инженерное оборудование и эксплуатационными затратиами на системы ОВК. Соответственно он сам у себя не ворует. Неплохо если человек живет в съемном жилье в многоквартирном доходном доме. Тогда обо всем этом думает домовладелец, который тоже у себя не ворует. Либо человек живет в съемном жилье в муниципальном доме в котором будет все как сейчас, но все же лучше потому, что жильцы самовольно не смогут стеклить, менять приборы отоплениея и разносить вентиляционные короба. Очень богатые горожане могут жить в собственных квартирах в кондоминимумах в "высотках Трампа".

Все те многквартирники в российских городах в которых мы живем и которые продолжают возводиться - это будущие трущебы, которые придется сносить. И никакие программы санации им не помогут. Эти многоквартирники монстры, в которых часто сосуществуют 3 разных вида собственности-пользования. Приватизированные квартиры в которых живет собственник, приватизированные квартиры, которые сдаются и муниципальные квартиры. Этот конгломерат как советский колхоз не жизнеспособен в рыночной экономике.

[BiRacer]

октябрь, ноябрь, декабрь 2009 и вот... январь 2010 уже

 

... боюсь, что при данной конструкции ... достаточно скоро внутри экспериментального пакета вы обнаружите конденсат... или даже сосуд с водой ...

... однако в любом случае периодически сообщайте о поведении этого пакета... , интересно...

... спасибо...

 

Фины давным давно уже все это придумали, двойная рама, хороший стеклопакет + стекло .... Странно что для кого то, это все еще новость ...

 

... достаточно хорошо в тех регионах показало себя деревянное окно со стеклопакетом 4И-16Ар-4-16Ар-4И ( стальная дистанционная рамка). "Финское окно" - конечно, тоже решение, но... 1. оно гораздо дороже, 2. не так удобно в обслуживании и эксплуатации ...

[vitalik76]

Общедомовой счётчик это сферический конь в вакууме. Ибо поди узнай что он показал. Тем более за тепло мы платим не даже по общедомовому счётчику, а по какой то норме времён царя гороха, которая непойми как рассчитана и реально никем не соблюдается.

 

Индивидуальный счётчик всяко лучше, т.к. если в доме имеются протечки, то домовой счётчик много насчитает и придётся платить за воздух. А так, если вдруг придёт перерасчёт, я всегда могу сказать - мой счётчик показал столько и ровно за столько я и заплатил, а всё остальное не мои проблемы. Идите ищите протечку касатики, а не хотите, так требуйте оплатить издержки с верховного совета.

 

Хотя с массовым появлением счётчиков воды компании ЖКХ стали скулить, мол нам не доплачивают, давайте мы поднимем тарифы или заставим платить за некую дополнительную общедомовую воду (ага, как же, хотят что бы им за потери доплачивали, заменить трубу это ж так сложно и напряжно, проще ведь как раньше ничего не делать и получать исправно деньги). Но по любому со счётчиком лучше чем без. Во всяком случае водоснабжение сейчас стало однозначно лучше чем раньше, и воды в кране не бывает значительно реже. Теперь очередь за отоплением.

Изменено 5 января, 2010 пользователем vitalik76

[Boris]

Как только повсеместно внедрится система индивидуального учёта, государство получит колоссальный, легально и легитимно (!!!) оформленный источник получения финансов.

Кто-нибудь может сказать, по каким тарифам будут считать показания счётчиков года, скажем через два?

Повадки нашего славного государства в области тарифов известны. "Догоним и перегоним Запад". Если не ошибаюсь, еще Хрущев начал эти песни петь...что ж такое, хлебом скотину кормят...вот там булка хлеба доллар стоит...а у нас-то как дешево...надо цены европейскими сделать. При этом зарплаты не сравнивались.

Времена теперь новые, но песни старые...выровняем цены на газ внутренние и внешние. Молодцы!

Какие будут тарифы? Интернет надо пошерстить на предмет ИХ тарифов. Так, по памяти, у нас тепловая энергия где-то 1....1,5 евроцента за один кВт, в Европе типа 5 -6.

Вот и считайте.

Лучше всего если человек живет в своем одноквартирном доме и сам устанавливает соотношение между желаемым уровнем комфорта,капитальными затратами на тепловой контур и инженерное оборудование и эксплуатационными затратиами на системы ОВК.

Я недавно для развлечения влез в одну тему на белоруском строительном форуме в ветку про отопление именно частного сельского дома. Там местные гуру по отоплению много интересного по ценам и расходам привели привели, и по газу, и по электричеству...Без штанов ради отопления можно остаться легко. Хорошо, там у вопрошающего есть лес недалеко с шишками.

Очень богатые горожане могут жить в собственных квартирах в кондоминимумах в "высотках Трампа".

Уже приходилось в Москве консультировать таких граждан из "элитных" высоток. Держится +18 при закрытых окнах. Хочешь проветрить - одевай свитер. Управляющая компания, видно, где-то шведскую присказку прочитала - если похолодало, зачем увеличивать отопление (это дорого), лучше надень свитер.

[практик]

Вот ещё один "камерный" случай: по просьбе клиента в створке (на пробу) установлен пакет. "Ура, конденстата нет! Проблема решена! Экперимент удался! Будем менять на всем балконе!"

А куда делся-то?!

Предупреждение о том, что при замене остальных пакетов они и запотевать станут одинаково, меркнет перед аргументом "но этот же не потеет!"

 

В этом примере вижу один положительный момент: применять при остеклении балкона один пакет с явно более низким коэффициентом теплосопротивления - на заклание конденсату.

[tal]

Предупреждение о том, что при замене остальных пакетов они и запотевать станут одинаково, меркнет перед аргументом "но этот же не потеет!"

 

В этом примере вижу один положительный момент: применять при остеклении балкона один пакет с явно более низким коэффициентом теплосопротивления - на заклание конденсату.

Вижу всего один стеклопакет в средней створке, слева и с права стоит по одному стеклу

[vitalik76]

Вопрос спорный. Сейчас в створке пакет, следовательно температура его внутреннего стекла всяко выше, чем температура остальных окон где стекло одно. Если сменить все стёкла, то сложно сказать что будет. Может температура внутренних стёкол не опустится ниже точки росы (как сейчас), тогда и конденсата не будет.

 

Хотя интересно откуда у них на балконе такой обильный конденсат, они его топят? У меня на лоджии пакеты, и с конденсатом (на лоджии) вообще проблем никаких. В смысле нет его даже в морозы, хотя и влажность там чудовищная 50-70%, но правда у меня балкон не утеплён и не отапливается (вот сейчас там около нуля).

Изменено 6 января, 2010 пользователем vitalik76

[Alex Wolf]

Хотя интересно откуда у них на балконе такой обильный конденсат, они его топят? У меня на лоджии пакеты, и с конденсатом (на лоджии) вообще проблем никаких. В смысле нет его даже в морозы, хотя и влажность там чудовищная 50-70%, но правда у меня балкон не утеплён и не отапливается (вот сейчас там около нуля).

А его не надо топить - достаточно открыть туда дверь...