vitalik76

Ясно, вообщем похоже на появившийся внутри металлический налёт менее прозрачный чем обычное стекло.

Понятно, т.е. в случае разрушения покрытия стекло перестанет быть прозрачным, а будет разноцветным словно бензиновое пятно на луже? Я ведь не специалист, поэтому интересуюсь чисто внешними признаками, которые позволят однозначно установить есть проблема или нет. Признаков разгерметизации пакета (конденсата внутри) я пока не замечал, но это вероятно раньше зимы и не увидеть. P.S. Если есть фотографии стекла с разрушенным покрытием (для сравнения) было бы вообще замечательно.

Очевидно лишь косвенно - по термометру, расположенному около окна. Я ведь сам никак не могу померить характеристику окна. Максимум я могу лишь косвенно судить о наличии покрытия (или его иммитации) по отражению света фонарика от стекла. Однако вопрос был в другом - может или не может со временем отражающая низкоэмиссионная способность уменьшится? Ответа на него так и не прозвучало. Специалисты не знают или таких исследований не проводилось? Я знаю, что инертный газ впринципе со временем из межстекольного пространства может улетучится (но его наличие/отсутствие самостоятельно никак проверить нельзя). А вот как ведёт себя покрытие я нигде информации не находил. Разве только что оно неустойчиво к механическим воздействиям, но это не в счёт, ибо оно же на внутренней поверхности расположено, следовательно от мытья окон оно никак не сотрётся.

Третий год стоят окна с таким стеклом (мягкое низкоэмиссионное покрытие, 4Е-16Ar-4). И вот с течением времени появилось ощущение, что стёкла стали терять "отражающую низкоэмиссионную способность". Собственно интересуюсь это покрытие может саморазрушаться со временем или это фантастика и характеристики стекла не изменятся никогда?

Ну можно сказать и так (если так читать удобней, а E это тоже, что i) 4-16Ar-4i. У меня однокамерные, потому как окна не выходят на улицу, поэтому сперва лоджия застеклена ими, а потом такими же и окна. Что касается внутреннего/наружного - я лично эксперимента ради перевернул часть пакетов другой стороной - никакой разницы по результатам более чем годовой эксплуатации не обнаружил. Но вам однокамерные конечно не подойдут т.к. у вас нет застеклённой лоджии, а окна выходят прямо на улицу.

18 это самый минимум нормы, т.е. это не означает, что быть больше не должно и не может. Конечно надо было померить температуру радиаторов по всей поверхности. Если она хотябы больше +50, значит проблема в окне, а не в батареях. Если же на батареях около +40, то замена окна прибавит не столько температуру, сколько влажность, а это "редкостное удовольствие". Не только, если окно будет сильно в глубине ниши, то это не поможет. Для окон с глубокой нишей как у вас это просто необходимо. Хотя понятное дело, конечно лень делать так. Ну вообще вы конечно несколько преувеличили возможности i-стекла. Оно конечно имеет несколько большую температуру, чем обычное стекло, но к сожалению потеть умеет также хорошо. Думаю одного i-стекла при глубокой нише будет недостаточно и пункт 2 необходим всё равно. Конкретно у меня стоят дома окна с i-стёклами (4Е-р16Ar-4). В принципе можно попробовать поставить окно не так далеко в проём как стоит сейчас, а поближе. Это положительно скажется на температуре стекла. Кстати, тут мельком упомянули. У i-стекла есть весьма существенный недостаток. Посколько оно отражает часть тепла в обе стороны одинаково, и это положительно сказывается летом и зимой, то в межсезонье или холодным летом, когда солнечное тепло нужно, стекло будет работать в минус, т.е. в комнате будет холоднее чем при обычном стекле. Имейте это ввиду, особенно если в вашей местности имеют нехорошую привычку включать отопление как можно позже, а выключать как можно раньше. Вот было бы стекло, которое могло изменять направление отражения тепла по необходимости, так цены бы ему не было.

Понимаете в чём дело... окна, они даже если и супер-пупер, то всё равно не являются нагревательным прибором. Поэтому для начала нужно напрячься и подумать из-за чего у вас на кухне зимой бывает такая экстремально низкая температура (+18 это вообще минимально допустимое значение по стандарту). Если вы абсолютно уверены, что из-за окна, тогда нет проблем. Если вы в этом не уверены, тогда нельзя дать никаких гарантий, что замена окон что-либо даст. Иными словами сперва надо разобраться в чём первопричина, а уж наломать дров всегда можно успеть. 32мм... ну вообще вариант конечно на три с минусом. Я бы себе такой никогда не поставил. Доп. мерами озаботиться придётся, если в вашем доме широкий подоконник (а если сталинка, то наверняка так и есть). Или вообще вторую нить остекления делать. Но это всё вторично, ибо сперва надо разобраться с главной проблемой - низкой температурой на кухне. Потому как если тут виновато не нынешнее окно, то в итоге станет только хуже.

Т.е. не ваших собственных? Ну хоть это хорошо. Я как то себе больше доверяю, тем более что слова они там, а окно оно здесь. Кстати на этом же форуме в прошлом году выкладывали цифры от тогоже гардиана где коэффициент как раз одинаков в независимости от расположения стекла с покрытием. Спецы тут ещё потом радовались, мол положен конец извечным спорам о ориентации стекла. Это понятно. Конденсат как раз таки есть. И его интенсивность на всех стёклах окна одинакова.

А с чего вы взяли, что коэффициент должен быть разным? Я же сравнивал одинаковые пакеты с одинаковой формулой. Просто один повёрнут так, другой наоборот. Покрытие отражает одинаково в обе стороны, стало быть и коэффициент одинаков. Ладно. фиг с ними, не будем про приборы (а то сейчас пойдут тухлые разговоры про их неповеренность, не занесённость в реестр и т.д. и т.п.). Относительно конденсата. Окно одно. Многостворчатое. Одна створка ориентиррована так, другая наоборот. Т.е. всё окно в одинаковых условиях, а не в разных квартирах.

1. Температура внутренней поверхности стекла. 2. Образование конденсата. 3. Температура в комнате. 4. Ослабление солнечного тепла из вне.

Если беспокоит с чисто эстетической точки зрения (что со стороны улицы стёкла разного тона), то можно и повернуть. Что касается эксплуатационных характеристик, то стекло с покрытием отражает одинаково в обе стороны (в этом кстати его главный недостаток), поэтому характеристики окна не изменятся что вы так повернёте, что эдак. Тут на форуме раньше много споров возникало по поводу как правильно должно быть повёрнуто. Я решил проверить сам. Уже больше года у меня некоторые стёкла развёрнуты как у автора темы. По прошествии указанного времени могу сказать - разницы реально никакой нет абсолютно.

Притормозите чуток с остеклением. Тут осталось то максимум месяц. Потом начнётся межсезонье и стеклите сколько хотите.

Если вы не планируете отапливать (правда непонятно зачем), то будет дубак в независимости от степени крутости окна. Или вы дачу стеклить собрались? Двухкамерный пакет с точки зрения растрескивания конечно лучше. Хотя у меня уже второй год неотапливаемая лоджия застеклена однокамерными пакетами - пока не потрескались. Относительно расположения энергосберегающего покрытия, то оно наносится на внутреннюю сторону стекла, как правило со стороны помещения (хотя это особо не критично, т.к. покрытие одинаково работает в обе стороны - в этом кстати кроется его главный недостаток), т.е. формула будет такая 4-16-4-16-4И. Можете для разнообразия заказать заполнение аргоном, т.е. формула станет 4-16Ар-4-16Ар-4И, правда наличие/отсутствие аргона в домашних условиях не проверить, т.е. сложно понять обманули или честно заполнили. Для справки. Согласно ГОСТ сопротивление теплопередаче (м2С/Вт) должно быть не менее: 4-16-4-16-4=0.52 4-16-4-16-4И=0.72 4-16Ар-4-16Ар-4И=0.8 Поэтому будет не лишним поинтересоваться у фирмы техническими характеристиками пакетов. Если они меньше указанных, значит что-то не чисто, в чём-то пытаются надуть.

Максимально возможная ширина пакета для этого профиля вероятно около 41-44мм. Стало быть из этого лучше и исходить. 4-16-4-16-4 Брать тоньше чем позволяет профиль смысла нет, ибо запас карман не тянет.

Главное, чтобы эта халявность не вылилась в чём-либо другом. К примеру фирма под видом "подарка" или "акции" сделает копеечную скидку и скинет вам некондицию. Это так сказать обратная сторона всех акций и скидок.

О, не стоит беспокоиться. Разнарядку дадут, так сделают регулируемое. В Москве вот сделали, теперь проклинаю все эти регуляторы. Ибо смысл их один - недотапливать, в то время как счета выставляются как за полноценную услугу. Соглашайтесь. Только лучше всё же не 4-24-4, а 4-16-4-16-4. Ибо лоджии застеклённой у вас нет, а без неё однокамерный пакет (даже энергосберегающий) не рулит. Я конечно не из Ростова, и лоджия у меня застеклена, но всё равно однокамерным пакетом (энергосберегающим) не доволен. Буду менять на двухкамерный. P.S. Поскольку энергосберегающий пакет отражает тепло с двух сторон, т.е. не только из квартиры, но и с улицы, то в сильную жару это может быть также полезно. Однако в межсезонье, когда уже не лето, но отопление ещё не включили у вас будет холоднее чем с обычным окном, ибо солнечного тепла будет конкретно не доставать. Я в этом уже убедился лично.

Действительно не важно со стороны улицы И-стекло или со стороны квартиры. Уже больше года у меня эти окна (некоторые специально перевернул и так оставил, чтоб проверить возможную разницу). Так вот нет разницы. Что так, что эдак. По температуре между разноориентированными окнами я разницы не обнаружил. И конденсат на них выпадает при одних и тех же условиях. Если это глухая створка, то да. Если открываемая, тогда побольше повозиться придётся (на расклинивание). А если жалюзи есть, то ещё дольше.

Слово "Углич", "Пакет однокамерный" да ещё и "витражное остекление" друг сдругом совершенно не согласуются. Ну кабы ещё Краснодар или Сочи, но северный Углич... В вашем случае под окнами должны быть не просто батареи, а адская топка. Тут в соседней теме тоже один автор спрашивал какое окно подешевле поставить. Вы часом не такую же квартирку приобрели? Зажигалкой конечно можно проверить, но, ИМХО, не спасёт. Была бы лоджия застеклённая в качестве защитного буфера. А кстати эта температура где конкретно, непосредственно под окном на подоконнике или в центре комнаты?

Дак о том и речь. С т.з. лета совершенно не имеет значения какие стоят окна. Даже наоборот в межсезонье с очень навороченными многокамерными окнами с И-стеклом в комнате бывает... холоднее, чем с обыкновенными окнами! Ибо солнечное тепло сквозь такие стёкла проходит весьма ослабленным. Сей печальный факт я имею возможность наблюдать каждую весну и осень на собственном примере (и даже летом в период холодов). Вот если бы И-стёкла не пропускали тепло только в одну сторону, а в другую сторону пропускали беспрепятственно, то цены бы им не было, но они к сожалению одинаково эффективно работают в обе стороны.

Однако мой многолетний опыт проживания в одной и той же квартире говорит об обратном. Про лето вообще речи не было, но если уж на то пошло, то окна ведь могут открываться да и на самый крайний случай летней криофилии существует кондиционер. Или вы предлагаете ставить окна лишь из расчёта на лето? Но это бессмысленно, ибо летом когда на улице жарко, в квартире без кондиционера будет жарко даже совсем без окон.

Гм, это я так понимаю сейчас была раскрыта великая тайна и на самом деле все оконные фирмы пихают халтуру под видом двухкамерных пакетов? Но, позвольте, а как же ГОСТ 24866-99, который устанавливает различное значение "тёплости" для разных конктрукций стеклопакетов? Но это ладно, это цифры, но вот у меня на работе есть два совершенно одинаковых оконных проёма, с одинаковыми батареями. В одном поставлен однокамерный пакет, в другом двухкамерный. Так возле первого окна значительно холоднее. А вы говорите одинаково... В принципе возможно продать было бы проще, напиши вы в объявлении, что квартира требует капитального ремонта. Тогда по крайней мере и покупатель был бы соответствующий, без повышенных запросов. Но раз решили ремонтировать, то надо ремонтировать не тяп-ляп лишь бы дыры прикрыть, а хорошо, ибо в противном случае окажете будущим владельцам медвежью услугу. Эта такая новомодная штука (ну вообщем не такая и новая, но массово пошла относительно недавно) - стекло с металлическим покрытием (ну на уровне атомов разумеется, поэтому на глаз никакого металла вы не заметите), которое отражает некоторый процент тепловой энергии, т.е. зимой оно будет препятствовать выходу тепла из квартиры через стекло, а летом будет отражать солнечные лучи. Ну это разумеется всё относительно, т.е. отражается не 100% энергии, а существенно меньше. Тем не менее "тёплость" однокамерных пакетов с низкоэмиссионным стеклом даже несколько выше чем двухкамерных без оного. Однако с учётом незастеклённой лоджии, я бы всё равно ставил только двухкамерный пакет и с низкоэмиссионным стеклом, ибо в этом случае вероятность образования конденсата будет минимальна. В данном случае лучше перебдеть чем недобдеть, ибо с жарой зимой справится куда проще чем с холодом. Это во первых. А во вторых сейчас вследствии массового перехода на автоматическое электронное управление ЦТП батареи год от года греют хуже и хуже, поэтому некоторый запас в плюс со стороны окон может оказаться совсем не лишним.

Если "Лоджия не застеклена и стеклить не будем", то однокамерные пакеты можно даже не рассматривать. P.S. Всё же лучше идти последовательно, т.е. сперва решить что вы вообще собираетесь делать с квартирой, а уж потом действовать по ситуации. Ибо не проживание в квартире не избавляет от бремени её содержания и ответственности за собственность. Возможно проще будет продать и не вкладываться в косметический ремонт.

Так оконным фирмам пофиг - они поставили и уехали. А рухнет балкон, отвечать собственнику квартиры. Об утеплении лоджии по ссылке прочёл. Есть сомнения. Было сказано, что на утеплённом балконе без источников тепла температура зимой около +25. Это весьма фантастично и маловероятно. За счёт чего берётся тепло? Само по себе утепление оно ведь греть не будет, оно лишь препятствует потерям тепла. Что-то автор недоговаривает.

К сожалению опыт предыдущей зимы показал, что окна прошли её на грани. Было бы на улице чуть-чуть холоднее и мало мне бы не показалось. Не хочу рисковать. Т.е. я так понимаю при использовании максимально возможного пакета 41мм в моих рамах (и как следствие тонкого штапика) никаких проблем возникнуть не должно? И ещё вопросик. Насчёт заполнения аргоном. В двухкамерных пакетах обычно заполняют газом только камеру со стороны помещения или обе?

Возвращаясь к вопросу. Вообщем думал я, думал, и решил таки менять свои однокамерные стеклопакеты, ибо прогноз на предстоящую зиму (в Москве обещают морозы до -40) меня пугает, а хотелось бы её пережить, причём с комфортом. В той фирме, где я когда то заказывал окна, в качестве замены однокамерных пакетов для моего профиля Rehau sib-design (70мм), мне предлагают следующие варианты стеклопакетов: 1. Пакет 41мм (я так понимаю это максимально возможная ширина пакета для моего профиля) 4-14-4-15-4i + аргон (опция), R=0,82 кв.м.С/Вт 2. Пакет 32мм 4-8-4-12-4i + аргон (опция), R=0,80 кв.м.С/Вт Собственно вопросы: 1. Насколько правдив указанный коэффициент теплопередачи этих пакетов? Значение подозрительно велико. Да и с учётом разной толщины пакетов числа вроде должны сильнее различаться. И ещё интересно такой коеффициент может быть с учётом аргона или без? 2. Насчёт ширины пакета - лучше брать максимально широкий (41мм) для моего профиля, или может более тонкий (32мм) чемто лучше? Лично меня в ширине пакета 41мм беспокоят дистанционные рамки. Не окажутся ли они слишком тонкими? 3. Как опция в пакетах возможно применение пластиковых дистанционных рамок. Стоит доплачивать и заморачиваться ими в двухкамерном пакете, или можно обойтись алюминиевыми?