Jump to content
forum-okna.ru

Вопросы по безрамному остекленению


Recommended Posts

Радиусное стекло, конечно же, глухое. Т.е. стоит оно, также, на роликах, но двигается ...

Жаль, Кавер, вполне, так позволяет любые - кривые-гнутые стёкла спокойно прокатывать и, даже, открывать. На вскидку - на радиусе, вполне, могло получиться три створки... :)

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Разрешите представиться, Виталий, 9 лет в безрамном остеклении. Прочитал Ваш форум и не нашел фирм, с которыми работал. Поэтому, хотелось бы добавить к обсуждению фирму, где работаю сейчас - Acristalia, Испания. Кого интересует европейские системы, пишите, могу рассказать как минимум о 4.

Link to comment
Share on other sites

.....Acristalia Испания.

Уникальна политика руководства этой "Акристаллии".

Согласитесь, чтобы "продвигать" свой продукт на каком-то рынке, нужно проводить достаточно вдумчивую и затратную работу. Маркетинговые исследования, своя реклама, выставки, офисы и сервис - гарантийный или постгарантийный... А эти "хитромудрые" решили пойти наиболее простым и подлым способом - разослали свои предложения о сотрудничестве практически ВСЕМ Московским дилерам, работающим с безрамкой... А на кой вкладываться в рекламу? Зачем ещё и рынок исследовать? На фига искать компетентных и умных менеджеров и толковых монтажников, если они уже есть? Может, стоит их поманить "левыми" доходами и...- они "наши"???

И ещё... Система ...достаточно новая. (Ой-ли???) Технология... - Испания? Мягкий субтропический климат? А как там у них с Московскими морозами под 30 градусов? Или, когда в Электроуглях торфянники горят, а в Московском дворике температура на балконе под прямыми солнечными лучами зашкаливает ЗА шестьдесят градусов по Цельсию?

Кого интересует европейские системы, пишите, могу рассказать как минимум о 4.

Вот реально, не могу поверить, что существуют ещё аж ЧЕТЫРЕ системы безрамного остекления... КРОМЕ тех, что уже перечислялись в ЭТОЙ теме. Европейские? Это по аналогии с Испанской "Акристаллией"?

2vitalikiki, если Вас не затруднит, выложите, пожалуйста, фотографии... Понимаю, что уж совсем наглею, но... хотелось бы фото профиля "в разрезе" и несущих кареток-роликов...

:)

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Уникальна политика руководства этой "Акристаллии".

Согласитесь, чтобы "продвигать" свой продукт на каком-то рынке, нужно проводить достаточно вдумчивую и затратную работу. Маркетинговые исследования, своя реклама, выставки, офисы и сервис - гарантийный или постгарантийный... А эти "хитромудрые" решили пойти наиболее простым и подлым способом - разослали свои предложения о сотрудничестве практически ВСЕМ Московским дилерам, работающим с безрамкой... А на кой вкладываться в рекламу?

 

СТОП!!!

Так это, как раз, нормальная работа! Провели исследования рынка, сформировали группу потенциальных партнёров, сделали предложение о сотрудничестве.

Как раз более тупым и бесперспективным в последнее время является "традиционный" метод продвижения - пустое перекачивание денег в рекламные и выставочные фирмы.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Как-то решил я один раз посмотреть, что в мире элитных алюмодеревянных окон происходит. Забрел на один итальянский сайт с обзором как раз этих окошек, так там несколько десятков различных систем представлено и не европейских, а чисто итальянских. А уж безрамки во всей Европе не 4, а наверное 44 производителя.

Link to comment
Share on other sites

Вы абсолютно правы, такая вот маркетинговая агрессивная политика. В Испании так все и работают, по 2 и, даже, три раза поменяли поставщиков. Я когда работал на своих хлебах, последней каплей было так, даю цену одному клиенту прямо на балконе и сразу спрашиваю - его устраивает? А он мне, у меня уже 6 таких, ваша цена средняя. После этого я решил работать по контракту и забыть этот гемор. Так что, вы еще не видели конкуренции, радуйтесь, а рекламу мы разошлем всем, кто занимается остеклением в принципе. Признаюсь, это наша недоработка - исправим. Если у вас большой бюджет, то кто угодно выйдет на рынок, а вы попробуйте сделать это без денег в принципе, здесь, как не крути, голова нужна. А теперь бомба! Вы лично, как продвинете свой продукт во все страны мира одновременно? Если по одной стране, то не хватит жизни и внуков... Не парьтесь, в следующий раз я расскажу, как продать продукт на 3 миллиона евро в год всего за три года работы, ни копейки, то есть, ни цента не вложив.

По поводу системы, вы тоже правы. Ничего нового, Акристалиа производная от Cover, никто этого и не скрывает, просто более качественная. Испытания система проходит при минус 50, это моя инициатива. Для этого меня и наняли адаптировать систему под Российский рынок, в этом вы, тоже, правы. По поводу видов безрамки, тут я соврал, я знаю не 4, а гораздо больше, но это смотря, как считать. Старый детский анекдот: Два пьяных держатся за столб. Один говорит: "Сколько лун на небе? Две или три?" Второй: - "Смотря, в каком ряду считать!" Я лично, условно разделяю их на три типа! 1 - Несущий верхний профиль, 2 - несущий нижний профиль, 3 - Стекло-пакет (тоже несущий нижний профиль). Кстати, со всеми, ниже перечисленными, владельцами фирм лично знаком...

Link to comment
Share on other sites

Vitalikiki.

Уважаемый.

Вроде, Вы пытаетесь что-то полезное сообщить. Но редактировать, а тем более читать Ваши сообщения - копаться в мусорной яме.

Вы пользуйтесь, ПОЖАЛУЙСТА, инструментами форума, что бы оформлять свои сообщения ...

Потому как сомненья меня гложут - "...ты не засланная к нам? ... "

 

Еще раз такое сообщение опубликуете - получите премодерацию. :igz:

Link to comment
Share on other sites

Начнём с этого:

Я лично, условно разделяю их на три типа! 1 - Несущий верхний профиль, 2 - несущий нижний профиль, 3 - Стекло-пакет (тоже несущий нижний профиль).

Я бы сказал, что ... со стеклопакетами - весьма трудно назвать остекление именно "безрамным". :blink: Разве-что, торцы стёкол в стеклопакетах обработаны /шлифовка-полировка/ и ... применён какой-то хитрый способ герметизации стыков?

Даже применение полупрозрачных межстекольников у многих клиентов вызывает некоторое недовольство. А что уж говорить про стык двух стеклопакетов? Или используется "прозрачная" дистанционная рамка? :unsure: А может быть имелись в виду раздвижки типа таких: 13df8b7b3642t.jpg ?

Так что, оставим "стеклопакеты" в покое и... два основных типа - верхний несущий и нижний опорный профили. Пресловутый Cover, кстати или нет, может и так и эдак работать. Плохонько, но может.

 

.., Акристалиа производная от Cover, никто этого и не скрывает, просто более качественная.

Не берусь оспаривать качественнее или нет, но то, что и это Cover - мы определились. :thumbup:

 

... По поводу видов безрамки, тут я соврал, я знаю не 4, а гораздо больше, но это смотря как считать.

Если на то пошло, то видов... гораздо больше.

Скажем :D, "семейство" Cover имеет почти бесчисленное количество этих самых видов.

А вот "семейство" NIKA - всего два. Да и то, разных типов. Не знаю, можно или нет тут размещать ссылки на "чужое" видео (с ю-туба) -

Тот же Lumon относится B) "к типу верхнеподвесных".

Я уже раньше упоминал, что Lumon изначально постарался избавиться от любого сходства с Cover. И использовал вертикальные ролики (да ещё с шариковыми подшипниками) в несущих каретках. Однако подошло время, и им тоже пришлось обратить внимание на горизонтальное расположение роликов. Учли и вечные проблемы "округлых" роликов от Cover - каждый ролик в любой момент времени "опирается" на профиль одной-единственной точкой. Ролики в Лумоновском остеклении нагрузку на профиль передают не в точке, а как минимум - "плоскостью". Пусть эта плоскость и касается профиля одной "линией". Тем не менее, это гораздо надёжнее и долговечнее. А, для пущей надёжности и уменьшения трения, опять же, шарикоподшипники. post-86593-0-00839500-1366446715.jpg

Да и способ фиксации стёкол в открытом положении - как-то в Cover-ских системах "воз и ныне там". Как это было 15 лет назад, так и сейчас. Планка в верхнем профиле. Низ разъезжается. Или, в Акристалии применено некое НОУ-ХАУ? Что позволяет, именно, этому "виду" остекления выйти из семейства Cover?

Пожалуйста, подтвердите так это или ???

Link to comment
Share on other sites

Спасибо за оценку, приятно! Расскажите поподробнее о своём объекте, в чём суть? За что бились (звук)? Какой "кровью"? Каковы результаты? Техподробности, словом.

Link to comment
Share on other sites

Судя по внешнему виду снаружи и с торца пакета, наружное стекло у Вас солнцезащитное. И "6". Это уже "плюс". Не в составе пакета его ставить нельзя, царапается и мутнеет от мытья и дождей. Сейчас сей факт даже производители признали, хотя раньше "зуб давали", что в первой позиции всё нормально будет. Не будет. Проходили. Есть вопрос по бутилу пакетов - он структурный? Обычный, говорят, на Солнце долго жить не будет. Не проверял.

Link to comment
Share on other sites

Судя по внешнему виду снаружи и с торца пакета, наружное стекло у Вас солнцезащитное. И "6". Это уже "плюс". Не в составе пакета его ставить нельзя, царапается и мутнеет от мытья и дождей. Сейчас сей факт даже производители признали, хотя раньше "зуб давали", что в первой позиции всё нормально будет. Не будет. Проходили. Есть вопрос по бутилу пакетов - он структурный? Обычный, говорят, на Солнце долго жить не будет. Не проверял.

Инженер, Вы когда уже начнёте читать темы, в которые поститесь? Ну, верим мы вам, что Вы, тоже, светопрозрачными конструкциями занимаетесь. Не надо флудить, пожалуйста. Флуд - это нарушение правил.

Link to comment
Share on other sites

Инженер, Вы когда уже начнёте читать темы, в которые поститесь? Ну, верим мы вам, что Вы, тоже, светопрозрачными конструкциями занимаетесь. Не надо флудить, пожалуйста. Флуд - это нарушение правил.

Пытаюсь понять, в чём суть данного решения. Виноват, если увлёкся беседой с самим собой.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

2Vizyon, как и в варианте с гнутыми профилями и молированными стёклами inzener-а... - "снимаю шляпу". Вполне естественный вопрос: стекольные накладки "в стандарте" идут или под 6, или под 8-мм стекло. Какова толщина стеклопакета в Вашем варианте "остекления без рам со стеклопакетом"? Каким образом в стандартные накладки "вставили" стеклопакет? Фрезеровали-комбинировали стандартные накладки или "изобретали паровоз"?

Про "щёточные" уплотнители, кои "в тренде у буржуа"... Вполне так стандартные уплотнители у алюминщиков. Раздвижки-слайдеры и, даже душевые кабины. Производители парников-теплиц их практикуют. Может сейчас и появилось что-то новое и интересное, но для стекла неприемлемо.

Эххх, как же я люблю "индивидуальные» - нестандартные заказы. Жаль, что они исключительно редки, да ещё не приносят прибыли. Разве что доставляют удовольствие и тешат самолюбие... Хоть заказчика, хоть изготовителя.

Link to comment
Share on other sites

Если кто захочет создать свою супер безрамку, сбрасывайте в личку вопросы, будем создавать вместе. Естественно, я имею в виду стеклопакет!

Link to comment
Share on other sites

vitalikiki, уже отвечал в личку и, реально хочу повториться "во всеуслышание". Остекление со стеклопакетами - имеет место быть ТОЛЬКО в РАМАХ! Все остальные версии - реально "бесплодны" по нескольким причинам вообще и сразу.

Во-первых - ЛЮБОЕ безрамное остекление подразумевает ПОЛНУЮ прозрачность. Отсутствие вертикальных импостов, стоек и каких-либо других НЕПРОЗРАЧНОСТЕЙ в закрытом состоянии. Отсутствие рам как таковых. А, в любом стеклопакете - рама, да даже просто "дистанционная рамка" - непрозрачная - имеет место быть. Не обойтись без неё. Ну, может быть, если только как в том анекдоте: Разбили стекло на входной двери в отделе милиции. Три дня утрясали и согласовывали. Вызвали стекольщика. Тот оценивает-замеряет и объявляет. А, дежурный сержант - услышав.... говорит: "Да, проще забить фанеркой и покрасить В ПРОЗРАЧНЫЙ ЦВЕТ!!!"

Во-вторых - себестоимость ТАКОГО остекления сразу возрастает в разы. Даже, на первых порах - в десятки раз. У Вас корпорация? Есть возможности для многомиллионных инвестиций? Есть рынок сбыта? Есть дилерская сеть, что сумеет адаптироваться к монтажу ТАКОГО продукта?

В-третьих - себестоимость будет суммироваться с геморностью. Одно дело изготавливать-монтировать просто стеклянный лист. Восьмёрка или двенадцатое стекло. Другое дело - более толстый и более хрупкий стеклопакет. Как минимум - из пары стёкол. С приличным весом и в "индивидуальной" упаковке, которую ещё и разработать надо. Как и способы "стыковки" и герметизации... "Безрамка" в тёплом виде - со стеклопакетами - не безрамка и глупость.

 

 

Мне в личку присылали ссылки на "безрамку" со стеклопакетами. Через неделю-две ссылки "умирали". А, разрешение на ТОМ видео - сродни дешёвому монтажу в фотошопе. Причём - Дёрганое и урывочное видео. НЕ ВЕРЮ!!! (Станиславский).

 

Про видео от "moviglass" - логичное продолжение немецких и финских систем, одно время развивавшихся на PTO. (С подачи того же Шуко). Был там большой и шикарный завод по производству складных и раздвижных дверей-окон-перегородок-стен. К сожалению, умер, когда на тот завод пришёл работать некто Хейкки Лааксонен. Уникальное чудо. Его... приезжают "убивать" за то, что срок по исполнению договора просрочен уже так месяцев на пять-семь. А, уезжают от него, заключив ещё один-два новых договора. Да ещё с привнесением аванса почти на 100%.

 

P.S. Если есть желание именно разработать "уникальную" безрамку - то, лучшей площадки, чем здесь не найти. Лички не приветствуются изначально.

Я бы рекомендовал начать разрабатывать НЕ тёплую, а НИЖНЕОПОРНУЮ систему. Перспектив и бонусов больше.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Привет всем! Есть разработка безрамки нижнеопорной, но мне кажется, что с ней будут проблемы из-за мусора и закона Ньютона, так как мусор летит в низ, нижний профиль постоянно будет грязный, что затруднит работу нижних роликов! По моему мнению, верхнеподвесная система является самой оптимальной для данной системы, так как верхний профиль остается всегда чистым! Если есть неоспоримые перспективы для нижнеопорной системы можно доработать и запустить!

Link to comment
Share on other sites

В нижнеопорной системе уже существует вариант: ролик "с желобком". Та-же NIKA. И, никакой мусор не мешает.

570512053d58t.jpg

 

И, я уже со счёта сбился, сколько клиентов "не потянули" и отказались от безрамного остекления ввиду того, что просто не к чему подвешивать. Просто, не стали ничего ставить. Или, стоимость металлокаркаса вылезает за все разумные пределы, или просто-напросто он никаким боком не вписывается в общую концепцию. Один из самых "наглядных" примеров - не смогли застеклить вот эту беседку: 33b27cc7c104t.jpg

"Изящная" конструкция крыши никаким боком не позволяла подвешивать к ней стекло толщиной 10 миллиметров.

Edited by Крашер2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Почти "безрамка"... :)

Система тоже верхнеподвесная. Но, "запорные" механизмы в каждой секции. "В распор" фиксируется и ещё в полу дырочки под фиксирующие штыри. Точно такую же конструкцию ставил когда-то в Таррагоне в Испании и в Мюнхене - ресторанный дворик ограждали. Ну, ещё у бывшего мэра Москвы - отделяли стеной бассейн от каминного зала. За одним исключением - секции были не глухими, а со стеклопакетами.

В принципе - все эти конструкции, хоть и изготавливались в Финляндии, но практически полностью были собраны из профилей Шуко.

Link to comment
Share on other sites

Почти "безрамка"... :)

В принципе - все эти конструкции, хоть и изготавливались в Финляндии, но практически полностью были собраны из профилей Шуко.

Интересно, что это за система? В нынешних каталогах немецких у них таких вещей разве что взяли гармошечную систему и её доработали немного, но там внизу рельса должна быть. Хотя шпингалетами можно жесткости добиться. Идея интересная для реализации.

Link to comment
Share on other sites

Гм, эта же система и в "гармошечном" варианте выпускалась. Максимальное количество "блоков", что я ставил - было 12. И, лишь на пяти из них были сверху ролики. (Делили конференц-зал с гостинице "Пулковская"). Своих фотографий, к сожалению, не сохранилось. Но, примерно так это выглядит:

bb7f51dd511bt.jpg

 

Боюсь, я уже "съехал" в сторону с чисто "безрамного остекления"... Сорри.

Link to comment
Share on other sites

Кто-нибудь изучал рынок (спрос) 100% нижнеопорной безрамки в России? Я занимался этим 3 года назад и понял, что спрос такой, что не хватит даже одному человеку нормальную зарплату платить, тогда я пытался протолкнуть тефлоновую систему в Россию, может что-то поменялось?

Link to comment
Share on other sites

Я не изучал спрос. Я занимался ... "привязкой к местности". То есть, приезжал на "объект" и... понимал, что мерить мне надо воздух. В буквальном смысле. Ну, не к чему крепиться!

Согласитесь, одно дело сделать замер проёма под монтаж окна или двери. Да, тот же проведал на балкон поставить - это как пару пальцев об асфальт. Есть на что ставить и всё...

А если это балкон вот с такой верхней плитой? - 63b49c56c0e4t.jpg

А если при этом парапет выступает вперёд? А, ведь у нас, в средней полосе России - почти половина балконов - верхняя плита "короче" парапета. И, скажем, те же финны предусмотрели этот вариант. У них остекление подвешивается к верхней плите, а нижний профиль - на монтажных уголках - внутрь балкона устанавливается. Но ведь у нас любой "балконовладелец" удавится за каждый квадратный сантиметр площади. И, вырастает стоимость остекления. К воздуху же не подвесить 50-150 килограммов стекла. Да чтоб они "мёртво" висели и их не перекашивало. Да ещё учитывать и уклон верхнего отлива, чтобы между ним и плитой перекрытия не затекало... И, негоризонтальность перекрытий, и толщину "подвесов" и ещё кучу мелких, но столь важных нюансов. А уж про нагрузочные характеристики и вовсе молчу. "Наш" заказчик готов мириться с тем, что у него парапет или вовсе - балкон вместе с остеклением рухнет на соседа снизу, но никогда не допустит мысли, что верхняя плита может ему на голову упасть. Вот и городится каркас. Да, на непрямых балконах и со сваркой. И с прочими извращениями. А если длинна проёмов более трёх метров и высота зашкаливает за те же три метра? А ведь, квадрат десятки весит уже 25 килограммов. Плюс всё остальное - фурнитура и ... косвенные нагрузки. Кстати или нет, но финны при высоте более чем 2800 мм ставят уже, только, 12 мм стекло.

Последние три или четыре года и чуть ли не на каждом втором заказе я дико жалею, что не существует этой самой "нижнеопорной" системы безрамного остекления. По крайней мере, в пределах досягаемости.

 

 

А, что такое "тефлоновая" система? - не гуглится...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Я раньше в личку сбрасывал ссылки на сайт, почти все они тефлоновые, но со 100% распределением веса на нижний профиль. К сожалению линки здесь сбрасывать не разрешают, но насколько я знаю все они пока в Испании. Подшипников и роликов в принципе нет, поэтому легко для копирования, в связи с чем первого производителя после пары краж, параноя буквально свела с ума. Будут вопросы, пишите, проконсультирую.

Link to comment
Share on other sites

Кто-нибудь покупал профили и комплектующие в Белоруссии на металлобазе Белметаллексперт, там цена какая-то странная. Но еще страннее, что система без названия? Мне интересно, это нормальная практика или кто-то остатки продает?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.