Jump to content
forum-okna.ru

Какой профиль выбрать?


Recommended Posts

Некоторые производители сейчас используют такие пропитки, что с покрытием ничего может и не произойти, но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия...

Я когда реально занимался деревяшками и их защитой от атмосферных воздействий, забрел на уличную выставку художников на Крымском валу....в самом конце были ряды скульпторов "малых форм".

Смотрю, скульптурка небольшая....дерево....светится...поверхность полупрозрачная....Накануне как раз у своего поставщика огромный каталог "краснухи" с кусочками-образцами смотрел. Начал гадать, что за древесина такая. А мужик стоит, ухмыляется. Оказалось - береза обыкновенная. Рассказал ему, с чем мы работаем. Нес он, в общем, все это завосаны с нобелями последними словами....Свои фигурки долго они обрабатывают....канифоль, скипидар, долго, кропотливо. Все привыкли к пленочным покрытиям сверху, а обрабатывать можно поверхность снизу. Какие фабричные экспресс-технологии, такие и результаты.

но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия...

А какая кому разница, что СНАРУЖИ оконного профиля? Там можно и химией обработать, а внутри - натюрлих на пчелином воске :)

Порошок на алюминии или ПВХ тоже химия.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Порошок на алюминии или ПВХ тоже химия.

 

Никто ж не спорит. Температура покраски алюминиевого профиля в камере около +180...200 градусов. Поэтому чтобы что-то случилось с порошковым покрытием на алюминиевом профиле, его нужно нагреть как минимум до такой температуры. Что произойдет с ПВХ при такой температуре думаю, говорить не стоит - примеры с банками и зеркалами на подоконнике, которые прожгли ПВХ профиль, читали? :)

Link to comment
Share on other sites

Господа спорщики, "эмоции выключите" :)

Рука у Константина Юрьевича тяжелая....улетит опять половина написанного в ЗР.

О чем вообще спор-то?

Что за деревом ухаживать надо? Так это не недостаток, а особенность природного материала. Вы внимательно успели до улета в ЗР прочитать, что я написал? Надо сначала договориться, что такое "достоинства", а что такое "недостатки".

У меня есть ботинки из нубука, а есть сапоги из полиуретана для зимней рыбалки. Так вот, первые приходится всякими силиконовыми спреями обрабатывать, а вторые в луже сполоснул и нормально. Я уж про сапожки дамские из замши вообще молчу.

Хочется порассуждать о долговечности древесины в целом, можно Венецию вспомнить и ее сваи, фильм "Казино Рояль". По слухам, меняли окна в Эрмитаже после сотен лет эксплатации (обитатели культурной столицы точнее знают) и ничего, Владимир Евгеньевич, думаю, привел бы в приличный вид :)

Хотя, конечно, видок дубовых окон снаружи в Храме Христа Спасителя тот еще....после откатов, видно, денег совсем мало осталось.

 

 

Никто ж не спорит. Температура покраски алюминиевого профиля в камере около +180...200 градусов. Поэтому чтобы что-то случилось с порошковым покрытием на алюминиевом профиле, его нужно нагреть как минимум до такой температуры. Что произойдет с ПВХ при такой температуре думаю, говорить не стоит - примеры с банками и зеркалами на подоконнике, которые прожгли ПВХ профиль, читали? :)

Да я не только читал, а и фото выкладывал с дачи, где было видно, как на солнце трехлитровая банка с водой стала линзой и прожгла "7 дней".

Банки с водой не ставьте...кирпичей, что-ли мало на стройках? :)

Link to comment
Share on other sites

Возьмите каталог профильной системы и посмотрите. Я хоть и могу лаконично рассуждать, но это целая лекция. Вам проще самому разобраться, если действительно есть желание.

 

Начал смотреть. :)

 

Если на ПВХ налепить бронепластины, оно будет пулестойким?

Говорить что деревянные окна пулестойкие, на мой взгляд не правильно.

По меньшей мере такая формулировка вводит в заблуждение.

Если ПВХ окно имеет в себе сталь. Можно сказать что оно стальное. По той же логике.

 

Просто деревянщики привыкли (срослись) накладкам, а мы еще нет.

Шансов, что дерево со стальной накладкой выдержит больше, чем ПВХ.

 

И не понял, почему вы сразу начали про Калашникова говорить. Пуленепробиваемый это же не значит, что обязательно 7.62 или 5.45.

 

Вообще вся эта история связана лишь с желанием убедить коллег

в необходимости добросовестной рекламы.

Если человек профессионал именно технический, он обязан объяснить все преимущества и недостатки товара и выбор оставить за заказчиком.

Если же он продажник, тогда конечно есть смысл замалчивать недостатки и придумывать достоинства.

 

 

Не понял, профиль ПВХ изобрели в 60-х годах 20 века. Потому и нет окон ПВХ столетней давности.

 

Не знаю, как началась у вас в мыслях, но результат получился такой, что вы, уважаемый, из-за каких-то деревянщиков "на улице", которые что-то неправильно делали, начали спорить с деревянщиками "что внутри", которые просто хотели, чтобы вы не опускали без причин продукт из-за своих сложившихся со стороны взглядов.

 

Как там клиентам объясняют, не знаю, но вам и пытались объяснить, а вы не захотели слушать. Может оппонент для вас не тот попался, что привело к конфронтации.

 

Просто не у всех получается откровенно говорить о недостатках.

Вот вы к примеру, когда (или если бы) продавали глухарь, что сразу сказали бы, что нельзя по ГОСТ не красиво, не удобно.

При желании продать, никто про это не говорит, а слегка намекает.

Большинство живут по принципу не лги, но и не наговаривай на себя.

Некоторые, которые вам не нравятся, могут солгать, глядя в лицо.

Вы как-нибудь притворитесь и поговорите с ПВХшниками, такое услышите.

Я так иногда развлекаюсь на строительном рынке, положительные эмоции на неделю вперед.

======================================================

 

Думаю, дерево более долговечное, так как нет привязки к производителю и к профилю как системе.

К примеру, нет видимых для меня препятствий, чтоб было ПВХ 100 летним.

 

Но, толку-то от излишней долговечности??? Строительные стандарты меняются, тем более в наших странах всё профили для окон тоже.

Ведь толку-то от евробруса, если есть за копейки старые деревянные окна.

Все просто - они современней и лучше. А были бы старые по типу евробрусса, никто их не менял бы, и пластик не разгулялся бы.

 

Так же старый пластик похож на холодный алюм, и его меняют.

Чем современней (модней, новей) окно, тем оно больше прослужит.

Начальная и эксплуатационная цена ПВХ позволяет менять его чаще, ну скажем, каждые 20- 25 лет.

А дерево (если не сгниёт от отсутствия ухода или если не станет жертвой моды) можно много кратно модернизировать.

 

Пример из машин. Можно сохранить простую машину, но скорей всего сохраните более дорогую.

Так же никто не будет хранить ПВХ окна, когда есть новые ПВХ окна.

 

Если распилить, деревянное окно станет брусками, можно что-то сделать (в общем ценность есть всегда).

А если распилить ПВХ - это только вторсырье, но оно именно так и задумывалось.

 

Это просто разные товары с разной философией.

 

В общем не будем спорить, какой профиль лучше.

Это всего лишь рамка, на чем держится стеклопакет, крепится фурнитура и устанавливается уплотнение.

Не нужно делать главным профиль (ПВХ, дерево, Алюм). Главный всегда стеклопакет. Точка.

А еще главней человек, который проектирует, комплектует, собирает, устанавливает.

 

Работа с деревом (или др. профилем) не означает автоматическую правильную комплектацию.

Просто повышает шанс и повышает не профиль, а ценовой диапазон.

 

Чем дороже продукт, тем больше шансов на качество и больше риск переплатить. :)

Link to comment
Share on other sites

Не нужно делать главным профиль (ПВХ, дерево, Алюм.). Главный всегда стеклопакет. Точка. :P:)

 

Да ладно, самое ж главное в окне это теплая рамка! :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

То-то и оно, что на официальных сайтах поставщиков химии для промышленной окраски окон фигурируют цифры порядка 7 лет. Потом нужна реставрация по идее.

СПЕЦЫ по дереву на данный факт реагируют не адекватно, будто я его сам выдумал. Вот и вся проблема.

 

У многих неправильное представление о химии. Есть вредная химия, есть безопасная (безвредная).

Не Амиши же все-таки.

Link to comment
Share on other sites

 

Начал смотреть :) .

Просто деревянщики привыкли (срослись) накладкам, а мы еще нет.

Шансов, что дерево со стальной накладкой выдержит больше, чем ПВХ.

И не понял, почему вы сразу начали про Калашникова говорить. Пуленепробиваемый это же не значит, что обязательно 7.62 или 5.45

 

Тут дело в классе пулестойкости. Если сравнивать продукты, то, наверное, нужно сравнивать одного класса.

Насчет пулестойких окон вопрос у меня такой. Если существуют деревянные окна с накладками, не уступающие по этому показателю специальным изделиям из стали. Не знают проектировщики МО об этом? Зачем усложнять проект? Ставить две нитки. Обычно применяют оптимальное решение. И в данном случае одним блоком решались бы две задачи пулестойкости и теплозащиты.

Возможно классы данных изделий все-таки различаются.

Но формально можно и те, и те называть пулестойкими.

А если я в договоре напишу про свою методику определения пулестойкости, и не стоит задача сертификации для нужд спец служб и МО. Могу стрельнуть в окно из пневматики и написать, что по методике, принятой в конторе такой-то, данное окно считается пулестойким. Пулю же от пневматики оно выдерживает. :)

П.С. Рамы и створки пулестойких окон из стали имеют коробчатую форму, и фактически пуля должна преодолеть минимум две стенки профиля. Т.е. не менее 8 мм.

Т.е. сходное по пулестойкости деревянное окно должно иметь накладки соответствующей толщины. Вес такого изделия будет еще больше, чем просто стального.

А петли были представлены значительно менее серьезные, чем те, что я наблюдал. И крепление петель на установленных мной изделиях было металл к металлу.

А не дерево в дерево. Потому и возникли сомнения по классу данных изделий. ИМХО.

Link to comment
Share on other sites

Что без алюминия не обойтись? :)

 

Про алюминий никто не спорит. Сколько, кстати, там толщина бронепластин, не знаете? И какой это класс.

Здесь человек говорит, что изготавливает деревянные пулестойкие окна. От того, что они с бронепластинами, это ни в счет, все равно деревянные. Ну да не о терминах речь.

Речь о классе данной конструкции, и может ли она полноценно заменить специальные окна из стали. При этом выигрыш в теплозащите на лицо будет.

П.С. Просто хочется знать о возможных решениях, хотя бы для консультации возможных заказчиков.

Link to comment
Share on other sites

Miss R!

Я думаю, Вы увидели своими глазами, что никому здесь и в голову не взбрело подсказать Вам лучшее решение для Вас.

Народец толкает свою рекламку, если торгует деревом - пиарят дерево, если ПВХ - ПВХ.

Мышиная возня, так сказать.

Поэтому доверьтесь подсознательно интуиции.

Другого варианта нет и быть не может.

Link to comment
Share on other sites

Да-да! Именно! Ах, этот прекрасный пулестойкий дерево-алюминий с бронепластинами, спаренный с ПВХ блоком.... Стеклопакет 51 мм, это чётко видно по фото.... На фото случайно попала сама Miss R и её подъезд в хрущёвскую пятиэтажку (серия Хрущ-64К).....

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Представил себе картину...

Идёт Мисс Р. уже проторенной дорожкой в офис...

- О, моё почтение! Снова Вы?? Замерщика вызвать хотели??

- Да нет, я тут в интернете немножко на одном форуме почитала кое-что, вопросики накопились, ответьте, если можно.....

Менеджер через час....

large_image_6208.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Спасибо всем, внимательно читаю все ответы и споры. ;) Остановлюсь на Шуко своих, наверное. Деревоалюм дорого всё же получится, думаю.

По монтажу: мне посчитали процент от суммы заказа в одном месте, и получилось в два раза дороже, чем монтаж от кв м. Причем в одной фирме крупной, в разных офисах это было. В одном считают от кв. м., в другом от суммы заказа, о как. А фирма одна, известная... Я готова за хороший монтаж заплатить, но где гарантия что монтаж, посчитанный от суммы заказа, будет лучше, чем монтаж в другом офисе, посчитанный от кв. м. Фирма-то одна, а какая там бригада монтажников будет, кто мне скажет... и как я узнаю...

П.С. Может, нельзя здесь спрашивать, но рискну: в Эко...нах никто не знает хорошую бригаду монтажников, не важно при каком они офисе работают? Может, работали раньше вместе или ... Если б кто посоветовал, я в их офисе и заказала, и попросила эту бригаду мне. Мне хочется, чтобы хорошо сделали, ведь качество установки - это половина успеха. Я же читала этот форум, внимательно....

Link to comment
Share on other sites

Да-да! Именно! Ах,этот прекрасный пулестойкий дерево - алюминий с бронепластинами спаренный с пвх блоком.... Стеклопакет 51 мм,это чётко видно по фото....На фото случайно попала сама Miss R и её подъезд в хрущёвскую пятиэтажку (серия Хрущ-64К).....

 

Издеваетесь)). Это не я.... У меня размеры окон значительно скромнее, увы...(.

Link to comment
Share on other sites

 

Явные технические отличия есть.

1. Есть, например, такие конфигурации окон, которые из ПВХ или алюминия сделать технически проблематично или невозможно. Как пример - окно в виде прямоугольного треугольника, открывающееся с поворотной створкой. (про арки даже говорить ничего не буду - в ПВХ и AL - сплошные проблемы что с размерами, что с несколькими радиусами)
2. Стеклоделящие горбыльки из ПВХ в створках размером менее 60мм в России сделать практически невозможно.
3. Окна из ПВХ со стеклопакетом толще 50мм - проблема для большинства систем.
4. Пулестойкие профильные системы из ПВХ - проблема.
5. Раздвижные FS-порталы с одинаковыми световыми проемами створок - проблема.
6. При больших размерах створок окон и, в особенности, дверей дерево покажет себя надежнее. (тут стоит вспомнить всем нам известный метрополитен имени Ленина в Москве. Помните входные дубовые маятниковые двери на старых станциях? и нечто похожее из алюминия или стали на новых? Присмотритесь...)
7. Если говорить, например, о дверях, то далеко не весь спектр понравившихся Вам нажимных гарнитуров можно установить на Дверь из ПВХ или AL, а только гарнитуры для профильных дверей, то есть достаточно узкие...
8. Ну и эстетику при конструировании никто не отменял - выравнивание световых проемов глухой и створчатой частей окна для большинства систем ПВХ и AL - задача нерешаемая. Изготовление конструкций с заданными заказчиком видимыми ширинами и толщинами профилей - задача нерешаемая, изготовление штапиков, нащельников и прочего приятного глазу по чертежам заказчика - задача нерешаемая.
9. Я уже не говорю про изготовление отдельной системы со своими характеристиками и внешним видом по желаниям заказчика - задача практически нерешаемая или невероятно, заоблачно дорогая.

Это навскидку, понятное потребителю. Можно и глубже покопать, конечно, если досконально сравнивать.

 

 

 

Дерево - это для тех, кто знает, чего хочет от своих окон. Этот материал не подходит для тех, кому нужно просто "закрыть проем" или "обеспечить тепловой контур". По части окон, дерево - это материал, скажем так, для ярких индивидуальностей с выраженными потребностями.

 

Спасибо, очень интересно.

Вот пункты 6 и 8, это ко мне относится. Я так понимаю, с ПВХ при наличии глухих створок, не очень красиво получится окно. Видно разную толщину будет. Не знаю, где посмотреть, как это выглядеть будет, но у меня есть глухие створки.... Очень некрасиво это выглядит.., если три створки, глухая в середине?

Link to comment
Share on other sites

Мисс Р – компания, которую вы назвали, работает по франшизе, то есть у каждого офиса свой хозяин, который торгует под общим брендом, и окна возит с одного завода, обязан продавать окна по одинаковой цене для всех офисов, но может самостоятельно устанавливать цены на свои услуги. Я хотел одно время работать по их франшизе, узнавал подробности. Монтажников может предоставить держатель бренда, а может найти сам владелец офиса (и отправить на обучение/аттестацию в головной офис).

Link to comment
Share on other sites

 

Спосмотреть, как это выглядеть будет, но у меня есть глухие створки.... Очень некрасиво это выглядит.., если три створки, глухая в середине?

Для решения этой проблемы существует фальш-створка.

Link to comment
Share on other sites

Вообще спор пошел от фразы, что ПВХ прослужит дольше дерева.

Собственно это никто опровергнуть не смог.

Вообще-то спор и главные претензии вовсе не к этому. А к тому, что Вы огульно обвинили деревянщиков в обмане заказчиков. И, кстати, активно продолжаете это делать и сейчас, правда маскируете свои обвинения разговорами о пулестойкости.

Я это квалифицирую как активную антирекламу. :igz:

 

Если же говорить о том, что

... ПВХ прослужит дольше дерева.

Собственно это никто опровергнуть не смог.

То это нет смысла опровергать. А вот долговременность работоспособности ПВХ окон следует доказывать их апологетам.

Дерево так давно используется в качестве строительного материала вообще и в качестве основы для окон и дверей в частности, что уже давно и прочно закрепилось. И конструкции старше 100 лет, работоспособные.

Максимум, о чем можно говорить это о сроках стойкости ЛКМ, но не более. А этот вопрос нормальными компаниями и не скрывается.

То, что мы видим в проемах - это совершенно иное дело - может быть миллион причин почему конкретные окна облезли.

И не следует наводить тень на плетень ...

 

Кроме того, Вы странно ведете дискуссию ...

 

Про алюминий никто не спорит. Сколько, кстати, там толщина бронепластин, не знаете? И какой это класс.

Здесь человек говорит, что изготавливает деревянные пулестойкие окна. От того, что они с бронепластинами, это ни в счет, все равно деревянные. Ну да не о терминах речь.

Речь о классе данной конструкции, и может ли она полноценно заменить специальные окна из стали. При этом выигрыш в теплозащите на лицо будет.

П.С. Просто хочется знать о возможных решениях, хотя бы для консультации возможных заказчиков.

 

т.е. получается, что алюминиевые окна с бронепластинами - это алюминиевые окна, а деревянные с теми же платинами - НЕ деревянные ...

Это явное извращение смысла ... и двойные стандарты. А проще говоря - передергиваете.

Кроме того, отчего и зачем тут сейчас обсуждать именно пулестойкость? О ней спрашивали? Нет. Зачем она тут внезапно выведена на передний план? На мой взгляд ответ очевиден - активная антиреклама дереву.

 

И еще. Techno chief привел свои соображения по поводу отличительных особенностей конструкций окон из дерева - где Ваш перечень?

Его нет? И, видимо не будет? Тогда уймитесь, пожалуйста. ...

Чистить тему второй раз я буду с принятием совершенно иных мер.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Если человек что-то пишет, то знает, что пишет.

Пулестойкие деревянные окна вот, товарищ пишет. Испытывал он их. Держат петли и ответки в дереве, пулю? Сертифицирована представленная фурнитура для пулестойких изделий. Я в этом сомневаюсь. Может зря.

У нас же профессиональный форум как вы говорите, а не базар.

Если вы считаете, что необходимость реставрации ЛКМ на дереве никем не скрывается и потребитель имеет полную информацию, тогда вопрос исчерпан.

П.С. Можно без мер. Зачем нам какие-то меры. В спорах и рождается истина.

Link to comment
Share on other sites

Если человек что-то пишет, то знает, что пишет.

Пулестойкие деревянные окна вот, товарищ пишет. Испытывал он их. Держат петли и ответки в дереве, пулю? Сертифицирована представленная фурнитура для пулестойких изделий. Я в этом сомневаюсь. Может зря.

У нас же профессиональный форум как вы говорите, а не базар.

Если вы считаете, что необходимость реставрации ЛКМ на дереве никем не скрывается и потребитель имеет полную информацию, тогда вопрос исчерпан.

П.С. Можно без мер. Зачем нам какие-то меры. В спорах и рождается истина.

Это опять пустота пустая - т.е. флуд.

Он запрещен.

Итого: премодерация. Пока на 30 суток, дальше поглядим.

И я просил опубликовать Ваш перечень особенностей ПВХ окошек, который позволит пользователям делать осознанный выбор - у нас профессиональный форум оконщиков, а не болталка пустопорожняя.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.