Какой профиль выбрать?

[Techno chief]

Вам конечно виднее. Работал с пулестойкими окнами выполняя заказ МО. Они были из стали 4 мм. Второй ниткой ставили ПВХ окно. Что бы не холодно было. Т.к уплотнений в них фактически нет.

И окна эти изготовлены были специализированной конторой. Петли там были по серьезнее чем то о чем вы пишите. И приварены к раме и створке.

Если деревянные окна с накладками и петлями указанными выше. Прошли испытания и выдерживают попадание пули. При этом петля так же не выбивается. Значит они действительно пулестойкие.

Я говорю здесь о пуле из АК 47. (Вроде это 3-ий класс).

Это отдельная тема, пулестойкость. К сравнению ПВХ и дерева отношения не имеет, но отвечу, что поскольку нагрузка от удара пули распределенная - в том числе и на несколько точек запирания, то я не вижу вариантов "выбить" петлю и пулей от АК.

[newsolutions]

Это отдельная тема, пулестойкость. К сравнению ПВХ и дерева отношения не имеет,но отвечу, что поскольку нагрузка от удара пули распределенная - в том числе и на несколько точек запирания, то я не вижу вариантов "выбить" петлю и пулей от АК.

Я же говорю, я работал с совершенно другой конструкцией. Если вы испытали свою конструкцию, и она выдерживает вышеуказанную пулю - вопросов нет.

Но все же говорить, что это деревянное окно неправильно ИМХО. Оно уж больше стальное, чем деревянное.

П.С. Пуля может попасть куда угодно. Может, например, в край рамы и створки в район петли. Как тогда нагрузки распределяться?

В общем это совершенно другая тема.

[Techno chief]

Нет.Тогда напишите, пожалуйста, сами ответные 9 пунктов. Или их просто нет? Каково Ваше мнение?

 

По конструктиву - не наберу 9 пунктов. Даже одного не знаю, что такого можно конструктивно сделать из ПВХ, чего нельзя из дерева? Суммарно, включая экономику, эксплуатационные и органолептические характеристики, сроки изготовления и пр., может, найдётся и больше - как в пользу ПВХ, так и в пользу дерева. Неоспоримыми преимуществами белых ПВХ-окон является только относительно невысокая цена, меньший срок изготовления, отсутствие необходимости через ~ лет 10 обновить ЛКП, если окно деревянное, без AL накладок. В остальном - всё оспоримо и зависит от конкретного объекта применения.

[Techno chief]

 

Но все же говорить что это деревянное окно неправильно ИМХО. Оно уж больше стальное, чем деревянное.

 

Логика здесь простая: из чего основа, без которой не будет окна, из того и окно.

 

Деревянное окно делает деревообрабатывающий цех,

деревоалюминиевое - деревообрабатывающий цех,

деревостальное (так назовём) - деревообрабатывающий цех.

 

Алюминиевое окно - цех по сборке алюминиевых окон,

алюмодеревянное окно - цех по сборке алюминиевых окон.

 

Стальное окно - цех по сборке стальных окон,

"сталедеревянное" - ну не знаю пока таких - с еврофурнитурой, окраской и проч. Сможет ли такой цех сделать? Нет.

[Techno chief]

 

Преимущества описанные здесь узкоспециализированные.

Поскольку речь в данной теме идет о типовых решениях.

Очевидных преимуществ ни кто не привел.

 

Я не успеваю за Вашими исправлениями предыдущих постов, постарайтесь снова процитировать то, к чему Вы делаете изменение.

Очевидного преимущества всех окон из одного материала над всеми окнами их другого не существует. Иначе бы они не конкурировали...

Каждый заказчик индивидуален, не бывает типовых людей. С точки зрения деревянных окон - да, это не есть товар широкого потребления. Это товар узкоспециализированный - повторюсь, для тех, кто точно знает, чего хочет. И этот товар способен удовлетворить запросы самых взыскательных покупателей, всяких хитровыпендренных архитекторов и дизайнеров, в отличие от ПВХ. Разные заказчики заказывают разные окна для разных целей и задач.

[Ruslan R]

А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди...

 

Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... Алюминий рулит Кого задел, жду в ЗР

[Rexther]

А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди...

Сделаю еще одну попытку... По результатам буду понимать, стоило или нет.

Я перенес кусок темы в ЗР не потому, что там тайна какая-то ... Просто... просто там дискуссия свелась к базару. Оппонентов в ней вообще не было. Оппонировал один Борис Иванович, фактически. Были защитники дерева и крикуны-противники. Павел не удержался и стал отвечать в их стиле - это не следует делать. Зачем опускаться? Надо пытаться помочь подняться другим.

Вот я и убрал.... то что получается в результате жизнедеятельности человека.

В ЗР, слава Богу, как раз есть те, с кем интересно и полезно поговорить, обсудить, поспорить ...и ЗР должен жить.

Примерно так мыслю.

А те, кому интересно дело, а не понты - подтянутся в ЗР, пройдут сито и будет правильно все устроено.

 

И это.... Руслан. Тут не бойцовый клуб. Не площадка рестлеров. Имеете, что по делу сказать - вперед. А ежели.... Зацеплять.... Это не сюда.

[Sadikov GmbH]

Ну как там с пулестойкостью дерева обстоят дела, не знаю,

а вот ПВХ никак не пулестойкое (бронированное) а именно про это было написано выше.

 

10. Взломостойкость ПВХ выше третьего класса не может быть, когда дерева может.

(Правда через чур высокий уровень мало кому понадобится и хватит денег).

 

11. Деревянные окна могут достичь большего класса по звукоизоляции.

(Тут можно возразить, что две нитки лучше, и больше зависит от пакета нежели от материала профиля).

 

12. Огромный спектр цветовых решений и возможность изменять его каждый раз при обновлении покрытия.

(Увеличение ассортимента цветов ламината, коэкструдированное и развитие покраски ПВХ делает этот пункт менее значимым).

 

Может еще наберется, но все эти плюсы узко специализированы и половина случаев не нужны в 99%.

И если посмотреть, это даже не плюсы материала (хотя они тоже есть), а плюсы высокого ценового диапазона.

 

Добавил и сам же себе контр аргументировал. А теперь попробуем убавить.

 

3. Так ведь на писано для большинства.

А разве в евробрус 68 мм можно установить 50 мм? Вроде нет.

Широкий фальц — это плюс алюминия и дерево алюминия. А дерево не далеко ушло.

 

Да и зачем больше 50 мм делать пакет.

 

5. Я не спец. но не вижу проблем с выравниванием световых проемов.

Может объясните, уважаемый?

 

8. Тоже про световой проём не понял.

Вы о "глухой в створке" пишите? в ПВХ тоже можно, или о спец доборе, так он тоже есть.

Да, считай, что нет его, но, раз сравниваем материалы в общем.

 

И добавлю, не противник дерева, и с определением места на рынке согласен.

И вообще не вижу необходимости сравнивать, так как рынок не пересекается.

 

 

Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... Алюминий рулит Кого задел, жду в ЗР

 

Не задели, зря стараетесь, уважаемый. Лучше про Сопротивление теплопередаче профиля и PSI подумайте

Предупреждаю, сравнивать только схожие профиля.

[Ruslan R]

И это.... Руслан. Тут не бойцовый клуб. Не площадка рестлеров. Имеете, что по делу сказать - вперед. А ежели.... Зацеплять.... Это не сюда.

 

Это ж я так разряжаю обстановку. Пытаюсь помирить конфликтующих. Чтобы меня переубедить, что дерево и ПВХ лучше алюминия им нужно будет по любому объединяться (помириться), иначе меня не победить в этом споре по одиночке Хотя и вдвоем им будет очень сложно

 

 

... лучше про Сопротивление теплопередаче профиля и PSI подумайте

 

Ох уж эти Ваши теплые рамки

[Sadikov GmbH]

Обидно наверно, что алюм. рамка страдает. Можно сказать, "дитя" алюминиевого окна.

А на меня не обращайте внимания, я бесплатный лоббист "теплой" рамки.

 

Мы ПВХшники скоро и силу от внешних воздействий алюминия заберем в виде накладок, как это сделали деревянщики.

 

И полиамид заберем и наполнение утеплителем заберем. У дерева внешность забрали. У стеклокомпозита заберем стекловолокно.

 

Все лучшее ПВХ профили забирают, нас не остановить!

[Techno chief]

5. Я не спец. но не вижу проблем с выравниванием световых проемов.

Может объясните, уважаемый?

Возьмите каталог профильной системы и посмотрите. Я хоть и могу лаконично рассуждать, но это целая лекция. Вам проще самому разобраться, если действительно есть желание.

[Techno chief]

 

Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... Алюминий рулит Кого задел, жду в ЗР

 

Алюминий Ваш рулит только в фасадке и проведале. На то есть основания. Речь об окнах была. Никого не задел...

[newsolutions]

Вообще спор пошел от фразы, что ПВХ прослужит дольше дерева.

Собственно это никто опровергнуть не смог.

[roman 2011]

Видел деревянные окна которым сто лет. Пластмассовых таких не видел.

Вот Вам опровержение.

[newsolutions]

Ну как там с пулестойкостью дерева обстоят дела, не знаю,

 

а вот ПВХ никак не пулестойкое (бронированное) а именно про это было написано выше.

Если на ПВХ налепить бронепластины, оно будет пулестойким?

Говорить, что деревянные окна пулестойкие, на мой взгляд неправильно.

По меньшей мере такая формулировка вводит в заблуждение.

Если ПВХ окно имеет в себе сталь, можно сказать, что оно стальное. По той же логике.

 

Видел деревянные окна, которым сто лет. Пластмассовых таких не видел.

Вот Вам опровержение.

Я видел деревянные строения, которым 500 лет.

А железобетонных таких не видел.

Делаем вывод - дерево служит дольше.

[roman 2011]

Пластмасса - не железобетон. Так что мимо.

[newsolutions]

Вообще вся эта история связана лишь с желанием убедить коллег

в необходимости добросовестной рекламы.

Если человек профессионал именно технический, он обязан объяснить все преимущества и недостатки товара и выбор оставить за заказчиком.

Если же он продажник, тогда конечно есть смысл замалчивать недостатки и придумывать достоинства.

 

 

Пластмасса - не железобетон. Так что мимо.

Не понял, профиль ПВХ изобрели в 60-х годах 20 века. Потому и нет окон ПВХ столетней давности.

[Ruslan R]

Алюминий Ваш рулит только в фасадке и проведале. На то есть основания. Речь об окнах была. Никого не задел...

 

Проведаль - позор алюминия. Ну давайте об окнах поговорим. Дайте мне хоть один аргумент, что ПВХ лучше алюминия. Кроме стоимости естественно.

 

Вообще спор пошел от фразы , что ПВХ прослужит дольше дерева.

Собственно это никто опровергнуть не смог.

 

Алюминий прослужит дольше дерева и ПВХ вместе взятых Опровергнуть кто-нибудь сможет?

[newsolutions]

 

Проведаль - позор алюминия. Ну давайте об окнах поговорим. Дайте мне хоть один аргумент, что ПВХ лучше алюминия. Кроме стоимости естественно.

 

Алюминий прослужит дольше дерева и ПВХ вместе взятых Опровергнуть кто-нибудь сможет?

Теплый алюминий значительно дороже ПВХ. Потому и ограниченно его применение в типовых окнах.

Прослужит дольше - с этим спорить бесполезно.

ПВХ и алюминий пересекаются значительно меньше, чем дерево и ПВХ. Потому считаю нет смысла перетирать данный вопрос. Это продукты для решения разных задач в основном.

[Ruslan R]

ПВХ и алюминий пересекаются значительно меньше, чем дерево и ПВХ.

 

Вообще-то нормальное окна из дерева (клеенного бруса) по стоимости будут не дешевле алюминия. А Вы про какое дерево здесь вообще говорите?

[newsolutions]

 

Вообще-то нормальное окна из дерева (клеенного бруса) по стоимости будут не дешевле алюминия. А Вы про какое дерево здесь вообще говорите?

Я вообще говорил про ПВХ в основном. Почему люди не покупают алюминий вместо дерева. Вы спросите у СПЕЦОВ по дереву. Им виднее.

Я думаю из-за не полностью достоверной информации о продукте. И нежелании банально давать альтернативные варианты. Если контора занимается деревом и к ней пришел заказчик, не будет же она его отговаривать от заказа, и объяснять, что за те же деньги можно приобрести альтернативный продукт у конкурентов.

П.С. Я уже писал, объясни клиенту о проблемах с покрытием у деревянных окон, думаю последних поубавиться.

Не думаю, что кто-то об этом говорит. Наверняка в дебрях договоров витиеватыми фразами об этом сказано вскользь. А там уж стандартное объяснение, если вы не знали об этом - это ваши проблемы, а не наши.

П.П.С. Если уж на то пошло разница в цене топовых серий ПВХ и дерева не велика.

И по правильному нужно рассказать о всех вариантах.

[Ruslan R]

П.С. Я уже писал, объясни клиенту о проблемах с покрытием у деревянных окон, думаю последних поубавиться.

 

Некоторые производители сейчас используют такие пропитки, что с покрытием ничего может и не произойти, но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия...

[newsolutions]

 

Некоторые производители сейчас используют такие пропитки, что с покрытием ничего может и не произойти, но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия...

То-то и оно, что на официальных сайтах поставщиков химии для промышленной окраски окон фигурируют цифры порядка 7 лет. Потом нужна реставрация по идее.

СПЕЦЫ по дереву на данный факт реагируют не адекватно, будто я его сам выдумал. Вот и вся проблема.

Я уже молчу о том, что и изнутри помещения покрытие со временем портится. А то начнут матом в открытую крыть. СПЕЦы у нас интеллигенты в пятом поколении.

[Ruslan R]

Я ж поэтому и говорю, что алюминий самый экологически чистый продукт. Им даже не отравишься, если грызть будете, максимум зубы поломаете. А дерево и ПВХ можно надкусить, съесть и отравиться

[newsolutions]

Я ж поэтому и говорю, что алюминий самый экологически чистый продукт. Им даже не отравишься, если грызть будете, максимум зубы поломаете. А дерево и ПВХ можно надкусить, съесть и отравиться

Как выяснили, чтобы деревом отравиться, сгрызть его нужно не мало. И скорей будет плохо от опилок.

Алюминий грызть видимо не получится.

В итоге основным недостатком дерева считаю относительную недолговечность покрытия. Это подтверждается официальными сайтами поставщиков химии для их производства, а также моими наблюдениями за данным продуктом.

Весомых аргументов, кроме "визга", представлено не было.