Jump to content
forum-okna.ru

Какой профиль выбрать?


Recommended Posts

Вам конечно виднее. Работал с пулестойкими окнами выполняя заказ МО. Они были из стали 4 мм. Второй ниткой ставили ПВХ окно. Что бы не холодно было. Т.к уплотнений в них фактически нет.

И окна эти изготовлены были специализированной конторой. Петли там были по серьезнее чем то о чем вы пишите. И приварены к раме и створке.

Если деревянные окна с накладками и петлями указанными выше. Прошли испытания и выдерживают попадание пули. При этом петля так же не выбивается. Значит они действительно пулестойкие.

Я говорю здесь о пуле из АК 47. (Вроде это 3-ий класс).

Это отдельная тема, пулестойкость. К сравнению ПВХ и дерева отношения не имеет, но отвечу, что поскольку нагрузка от удара пули распределенная - в том числе и на несколько точек запирания, то я не вижу вариантов "выбить" петлю и пулей от АК.

Link to comment
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | Наша телега | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА



Это отдельная тема, пулестойкость. К сравнению ПВХ и дерева отношения не имеет,но отвечу, что поскольку нагрузка от удара пули распределенная - в том числе и на несколько точек запирания, то я не вижу вариантов "выбить" петлю и пулей от АК.

Я же говорю, я работал с совершенно другой конструкцией. Если вы испытали свою конструкцию, и она выдерживает вышеуказанную пулю - вопросов нет.

Но все же говорить, что это деревянное окно неправильно ИМХО. Оно уж больше стальное, чем деревянное.

П.С. Пуля может попасть куда угодно. Может, например, в край рамы и створки в район петли. Как тогда нагрузки распределяться?

В общем это совершенно другая тема.

Link to comment
Share on other sites

Нет.Тогда напишите, пожалуйста, сами ответные 9 пунктов. Или их просто нет? Каково Ваше мнение?

 

По конструктиву - не наберу 9 пунктов. Даже одного не знаю, что такого можно конструктивно сделать из ПВХ, чего нельзя из дерева? Суммарно, включая экономику, эксплуатационные и органолептические характеристики, сроки изготовления и пр., может, найдётся и больше - как в пользу ПВХ, так и в пользу дерева. Неоспоримыми преимуществами белых ПВХ-окон является только относительно невысокая цена, меньший срок изготовления, отсутствие необходимости через ~ лет 10 обновить ЛКП, если окно деревянное, без AL накладок. В остальном - всё оспоримо и зависит от конкретного объекта применения.

Link to comment
Share on other sites

 

Но все же говорить что это деревянное окно неправильно ИМХО. Оно уж больше стальное, чем деревянное.

 

Логика здесь простая: из чего основа, без которой не будет окна, из того и окно.

 

Деревянное окно делает деревообрабатывающий цех,

деревоалюминиевое - деревообрабатывающий цех,

деревостальное (так назовём) - деревообрабатывающий цех.

 

Алюминиевое окно - цех по сборке алюминиевых окон,

алюмодеревянное окно - цех по сборке алюминиевых окон.

 

Стальное окно - цех по сборке стальных окон,

"сталедеревянное" - ну не знаю пока таких - с еврофурнитурой, окраской и проч. Сможет ли такой цех сделать? Нет.

Link to comment
Share on other sites

 

Преимущества описанные здесь узкоспециализированные.

Поскольку речь в данной теме идет о типовых решениях.

Очевидных преимуществ ни кто не привел.

 

Я не успеваю за Вашими исправлениями предыдущих постов, постарайтесь снова процитировать то, к чему Вы делаете изменение.

Очевидного преимущества всех окон из одного материала над всеми окнами их другого не существует. Иначе бы они не конкурировали...

Каждый заказчик индивидуален, не бывает типовых людей. С точки зрения деревянных окон - да, это не есть товар широкого потребления. Это товар узкоспециализированный - повторюсь, для тех, кто точно знает, чего хочет. И этот товар способен удовлетворить запросы самых взыскательных покупателей, всяких хитровыпендренных архитекторов и дизайнеров, в отличие от ПВХ. Разные заказчики заказывают разные окна для разных целей и задач.

Link to comment
Share on other sites

А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди... :D

 

Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... t9405.gif Алюминий рулит :P Кого задел, жду в ЗР :sport_boxing::)

Link to comment
Share on other sites

А стоило время тратить, Константин? Основных оппонентов в ЗР нет. Там тема заглохнет быстро, а тут живенько так разминались люди... :D

Сделаю еще одну попытку... По результатам буду понимать, стоило или нет.

Я перенес кусок темы в ЗР не потому, что там тайна какая-то ... Просто... просто там дискуссия свелась к базару. Оппонентов в ней вообще не было. Оппонировал один Борис Иванович, фактически. Были защитники дерева и крикуны-противники. Павел не удержался и стал отвечать в их стиле - это не следует делать. Зачем опускаться? Надо пытаться помочь подняться другим.

Вот я и убрал.... то что получается в результате жизнедеятельности человека.

В ЗР, слава Богу, как раз есть те, с кем интересно и полезно поговорить, обсудить, поспорить ...и ЗР должен жить.

Примерно так мыслю.

А те, кому интересно дело, а не понты - подтянутся в ЗР, пройдут сито и будет правильно все устроено.

 

И это.... Руслан. Тут не бойцовый клуб. Не площадка рестлеров. Имеете, что по делу сказать - вперед. А ежели.... Зацеплять.... Это не сюда.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Ну как там с пулестойкостью дерева обстоят дела, не знаю,

а вот ПВХ никак не пулестойкое (бронированное) а именно про это было написано выше.

 

10. Взломостойкость ПВХ выше третьего класса не может быть, когда дерева может.

(Правда через чур высокий уровень мало кому понадобится и хватит денег).

 

11. Деревянные окна могут достичь большего класса по звукоизоляции.

(Тут можно возразить, что две нитки лучше, и больше зависит от пакета нежели от материала профиля).

 

12. Огромный спектр цветовых решений и возможность изменять его каждый раз при обновлении покрытия.

(Увеличение ассортимента цветов ламината, коэкструдированное и развитие покраски ПВХ делает этот пункт менее значимым).

 

Может еще наберется, но все эти плюсы узко специализированы и половина случаев не нужны в 99%.

И если посмотреть, это даже не плюсы материала (хотя они тоже есть), а плюсы высокого ценового диапазона.

 

Добавил и сам же себе контр аргументировал. А теперь попробуем убавить.

 

3. Так ведь на писано для большинства.

А разве в евробрус 68 мм можно установить 50 мм? Вроде нет.

Широкий фальц — это плюс алюминия и дерево алюминия. А дерево не далеко ушло.

 

Да и зачем больше 50 мм делать пакет.

 

5. Я не спец. но не вижу проблем с выравниванием световых проемов.

Может объясните, уважаемый?

 

8. Тоже про световой проём не понял.

Вы о "глухой в створке" пишите? в ПВХ тоже можно, или о спец доборе, так он тоже есть.

Да, считай, что нет его, но, раз сравниваем материалы в общем.

 

И добавлю, не противник дерева, и с определением места на рынке согласен.

И вообще не вижу необходимости сравнивать, так как рынок не пересекается.

 

 

Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... t9405.gif Алюминий рулит :P Кого задел, жду в ЗР :sport_boxing::)

 

Не задели, зря стараетесь, уважаемый. :) Лучше про Сопротивление теплопередаче профиля и PSI подумайте :P

Предупреждаю, сравнивать только схожие профиля.

Link to comment
Share on other sites

И это.... Руслан. Тут не бойцовый клуб. Не площадка рестлеров. Имеете, что по делу сказать - вперед. А ежели.... Зацеплять.... Это не сюда.

 

Это ж я так разряжаю обстановку. Пытаюсь помирить конфликтующих. Чтобы меня переубедить, что дерево и ПВХ лучше алюминия им нужно будет по любому объединяться (помириться), иначе меня не победить в этом споре по одиночке :P Хотя и вдвоем им будет очень сложно :)

 

 

... лучше про Сопротивление теплопередаче профиля и PSI подумайте :P

 

Ох уж эти Ваши теплые рамки :ranting:

Link to comment
Share on other sites

Обидно наверно, что алюм. рамка страдает. :unsure: Можно сказать, "дитя" алюминиевого окна. :D

А на меня не обращайте внимания, я бесплатный лоббист "теплой" рамки. :ph34r:

 

Мы ПВХшники скоро и силу от внешних воздействий алюминия заберем в виде накладок, как это сделали деревянщики.

 

И полиамид заберем и наполнение утеплителем заберем. У дерева внешность забрали. У стеклокомпозита заберем стекловолокно.

 

Все лучшее ПВХ профили забирают, нас не остановить! :)

Link to comment
Share on other sites

5. Я не спец. но не вижу проблем с выравниванием световых проемов.

Может объясните, уважаемый?

Возьмите каталог профильной системы и посмотрите. Я хоть и могу лаконично рассуждать, но это целая лекция. Вам проще самому разобраться, если действительно есть желание.

Link to comment
Share on other sites

 

Почему нет? Я могу выступить в этой роли. Вообщем все эти Ваши деревяшки и пластмасса это ... t9405.gif Алюминий рулит :P Кого задел, жду в ЗР :sport_boxing::)

 

Алюминий Ваш рулит только в фасадке и проведале. На то есть основания. Речь об окнах была. Никого не задел...

Link to comment
Share on other sites

Ну как там с пулестойкостью дерева обстоят дела, не знаю,

 

а вот ПВХ никак не пулестойкое (бронированное) а именно про это было написано выше.

Если на ПВХ налепить бронепластины, оно будет пулестойким?

Говорить, что деревянные окна пулестойкие, на мой взгляд неправильно.

По меньшей мере такая формулировка вводит в заблуждение.

Если ПВХ окно имеет в себе сталь, можно сказать, что оно стальное. По той же логике.

 

Видел деревянные окна, которым сто лет. Пластмассовых таких не видел.

Вот Вам опровержение.

Я видел деревянные строения, которым 500 лет.

А железобетонных таких не видел.

Делаем вывод - дерево служит дольше. :)

Link to comment
Share on other sites

Вообще вся эта история связана лишь с желанием убедить коллег

в необходимости добросовестной рекламы.

Если человек профессионал именно технический, он обязан объяснить все преимущества и недостатки товара и выбор оставить за заказчиком.

Если же он продажник, тогда конечно есть смысл замалчивать недостатки и придумывать достоинства.

 

 

Пластмасса - не железобетон. Так что мимо.

Не понял, профиль ПВХ изобрели в 60-х годах 20 века. Потому и нет окон ПВХ столетней давности.

Link to comment
Share on other sites

Алюминий Ваш рулит только в фасадке и проведале. На то есть основания. Речь об окнах была. Никого не задел...

 

Проведаль - позор алюминия. Ну давайте об окнах поговорим. Дайте мне хоть один аргумент, что ПВХ лучше алюминия. Кроме стоимости естественно.

 

Вообще спор пошел от фразы , что ПВХ прослужит дольше дерева.

Собственно это никто опровергнуть не смог.

 

Алюминий прослужит дольше дерева и ПВХ вместе взятых :megalol: Опровергнуть кто-нибудь сможет?

Link to comment
Share on other sites

 

Проведаль - позор алюминия. Ну давайте об окнах поговорим. Дайте мне хоть один аргумент, что ПВХ лучше алюминия. Кроме стоимости естественно.

 

Алюминий прослужит дольше дерева и ПВХ вместе взятых :megalol: Опровергнуть кто-нибудь сможет?

Теплый алюминий значительно дороже ПВХ. Потому и ограниченно его применение в типовых окнах.

Прослужит дольше - с этим спорить бесполезно.

ПВХ и алюминий пересекаются значительно меньше, чем дерево и ПВХ. Потому считаю нет смысла перетирать данный вопрос. Это продукты для решения разных задач в основном.

Link to comment
Share on other sites

ПВХ и алюминий пересекаются значительно меньше, чем дерево и ПВХ.

 

Вообще-то нормальное окна из дерева (клеенного бруса) по стоимости будут не дешевле алюминия. А Вы про какое дерево здесь вообще говорите?

Link to comment
Share on other sites

 

Вообще-то нормальное окна из дерева (клеенного бруса) по стоимости будут не дешевле алюминия. А Вы про какое дерево здесь вообще говорите?

Я вообще говорил про ПВХ в основном. Почему люди не покупают алюминий вместо дерева. Вы спросите у СПЕЦОВ по дереву. Им виднее.

Я думаю из-за не полностью достоверной информации о продукте. И нежелании банально давать альтернативные варианты. Если контора занимается деревом и к ней пришел заказчик, не будет же она его отговаривать от заказа, и объяснять, что за те же деньги можно приобрести альтернативный продукт у конкурентов.

П.С. Я уже писал, объясни клиенту о проблемах с покрытием у деревянных окон, думаю последних поубавиться.

Не думаю, что кто-то об этом говорит. Наверняка в дебрях договоров витиеватыми фразами об этом сказано вскользь. А там уж стандартное объяснение, если вы не знали об этом - это ваши проблемы, а не наши.

П.П.С. Если уж на то пошло разница в цене топовых серий ПВХ и дерева не велика.

И по правильному нужно рассказать о всех вариантах.

Link to comment
Share on other sites

П.С. Я уже писал, объясни клиенту о проблемах с покрытием у деревянных окон, думаю последних поубавиться.

 

Некоторые производители сейчас используют такие пропитки, что с покрытием ничего может и не произойти, но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия...

Link to comment
Share on other sites

 

Некоторые производители сейчас используют такие пропитки, что с покрытием ничего может и не произойти, но тогда от дерева не остается ничего деревянного, одна химия...

То-то и оно, что на официальных сайтах поставщиков химии для промышленной окраски окон фигурируют цифры порядка 7 лет. Потом нужна реставрация по идее.

СПЕЦЫ по дереву на данный факт реагируют не адекватно, будто я его сам выдумал. Вот и вся проблема.

Я уже молчу о том, что и изнутри помещения покрытие со временем портится. А то начнут матом в открытую крыть. СПЕЦы у нас интеллигенты в пятом поколении. :)

Link to comment
Share on other sites

Я ж поэтому и говорю, что алюминий самый экологически чистый продукт. Им даже не отравишься, если грызть будете, максимум зубы поломаете. А дерево и ПВХ можно надкусить, съесть и отравиться :megalol:

Link to comment
Share on other sites

Я ж поэтому и говорю, что алюминий самый экологически чистый продукт. Им даже не отравишься, если грызть будете, максимум зубы поломаете. А дерево и ПВХ можно надкусить, съесть и отравиться :megalol:

Как выяснили, чтобы деревом отравиться, сгрызть его нужно не мало. :) И скорей будет плохо от опилок.

Алюминий грызть видимо не получится. :)

В итоге основным недостатком дерева считаю относительную недолговечность покрытия. Это подтверждается официальными сайтами поставщиков химии для их производства, а также моими наблюдениями за данным продуктом.

Весомых аргументов, кроме "визга", представлено не было.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.