Техдир Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 (edited) А вот так:ТОТ, КТО ЗНАЕТ, не всегда ТОТ, КТО МОЖЕТ УЧИТЬ. Вполне. Есть ещё: кто может - делает сам, кто не может - учит других. (Но это всё дальше и дальше от темы....) А если по теме: нужны (имхо) весомые доказательства, что предлагаемое обучение приносит пользу. Весомые. Edited August 9, 2008 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skrat Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 А если по теме: нужны (имхо) весомые доказательства, что предлагаемое обучение приносит пользу. Весомые. ИМХО - сарафанное радио. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALISSA Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 А если нет "сарафанного радио" в городе по таким видам услуг. У нас так. У кого не спрашивала, никто не обращался в такие конторы. Для меня это правда большой вопрос. Как определить действительно хорошую трениговую компанию на этапе получения предложения от той, которая пользы не принесет? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
skrat Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 А если нет "сарафанного радио" в городе по таким видам услуг. У нас так. У кого не спрашивала, никто не обращался в такие конторы. Для меня это правда большой вопрос. Как определить действительно хорошую трениговую компанию на этапе получения предложения от той, которая пользы не принесет? Меня в своё время просто закидали предложениями. Не согласился ни на одно!!! И не соглашусь!!! ИМХО - "программировать" свой мозг не позволю ни кому. По крайней мере сознательно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALISSA Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 Меня в своё время просто закидали предложениями. Не согласился ни на одно!!! И не соглашусь!!! ИМХО - "программировать" свой мозг не позволю ни кому. По крайней мере сознательно. Стас, Вы меня не поняли . Я сама ищу такую компанию, т.к. считаю, что нам такие тренинги на данный момент очень бы были полезны. И пытаюсь отличить хорошую компанию от "так себе". Поэтому и спрашиваю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 (edited) Я сама ищу такую компанию, т.к. считаю, что нам такие тренинги на данный момент очень бы были полезны. И пытаюсь отличить хорошую компанию от "так себе". Разрозненные мысли. 1. Имхо, можно говорить о трёх различных принципах консультативно-обучающей помощи со стороны. (Рискну провести аналогию с покупкой одежды.) - готовое платье (Вам предлагают ознакомиться с существующими программами обучения и выбрать понравившуюся; программы как минимум содержат перечень тем и количество учебных часов на каждую тему); - пошив платья в ателье (Вам предлагают сообщить о себе и своих пожеланиях некоторую информацию, на основании которой будет подготовлена программа обучения персонально "под Вас"; имхо: важно, в каком виде и какую информацию у Вас запрашивают, насколько расплывчатую программу представляют); - личный стилист (Вам дают советы по основополагающим вопросам построения и ведения бизнеса; по сути, Вы частично теряете контроль и самостоятельность в обмен на вероятность получения более высоких дивидентов). 2. Принципы выбора компании аналогичны приведённым в нашей теме о выборе оконной фирмы. - рекомендации знакомых; - реклама; - личные ощущения от первого контакта; - материальные показатели квалификации (программы, опросные листы и т.п.); - предлагаемые к фиксации в договоре показатели качества выполненной работы и пр. 3. По-прежнему считаю, что форум может оказать существенную помощь в определении если не конкретной фирмы, то хотя бы в формировании принципиальных пожеланий. Среди собравшихся здесь руководителей и специалистов наверняка найдутся те, кто не откажется поделиться своим опытом по данному вопросу. 4. Не соглашусь со Стасом. "Программирование" мозга - это одно, квалифицированное обучение персонала - совершенно другое. Создаваемый нами ФАК - в какой-то мере также является одной из форм дистанционного обучения. 5. Крайне негативно отношусь к предлагающим "особосекретно-эксклюзивные знания". Считаю, что обладающий действительными знаниями и умениями всегда в состоянии предложить покупателю, так сказать, "демо-версию" своего "продукта". Например (применительно к форуму), выложить на обсуждение хотя бы одну тему/главу своего курса. Считаю, мнение форумчан о качестве данной информации может многое сказать о её обладателе и, безусловно косвенно, о возможном качестве всего курса. 6. Вспомнился ещё один вариант: фирма "взращивает" преподавателя внутри себя. Т.е. вводится специальная штатная единица, в обязанности которой вменяется обучение "всему и везде" по специальности, а также передача полученных знаний остальным сотрудникам фирмы. Edited August 9, 2008 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALISSA Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 (edited) 2. Принципы выбора компании аналогичны приведённым в нашей теме о выборе оконной фирмы...................... - предлагаемые к фиксации в договоре показатели качества выполненной работы и пр. А разве такое бывает? Как- то неверится. Отсюда и недоверие (ИХМО) к таким фирмам, потому как у них все "вилами по воде" и никакой конкретики. Обычно на вопрос о гарантиях ответ следующий "Все результаты зависят только от Вас, от Вашего желания учиться". Буду рада, если ошибаюсь. То ли дело наши окошки. Вот Вам Гост, вот Вам гарантии. Edited August 9, 2008 by ALISSA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted August 9, 2008 Share Posted August 9, 2008 (edited) А разве такое бывает? Как- то неверится. Отсюда и недоверие (ИХМО) к таким фирмам, потому как у них все "вилами по воде" и никакой конкретики. Обычно на вопрос о гарантиях ответ следующий "Все результаты зависят только от Вас, от Вашего желания учиться". Эт Вы "не в кассу"! Эт Вы не панимаити! Щас нам тута усё абьяснятъ: А оценивается работа консультанта не по бумажкам, а по финансовым (или другим в зависимости от задач) показателям. А не абьяснятъ, значица "фу-фу"! Edited August 9, 2008 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вован Posted August 10, 2008 Share Posted August 10, 2008 А разве такое бывает? Как- то неверится. Отсюда и недоверие (ИХМО) к таким фирмам, потому как у них все "вилами по воде" и никакой конкретики. Обычно на вопрос о гарантиях ответ следующий "Все результаты зависят только от Вас, от Вашего желания учиться". Буду рада, если ошибаюсь. То ли дело наши окошки. Вот Вам Гост, вот Вам гарантии. Может не в тему... Любить надо людей, любить клиента... он клиент и он платит... Сто раз уже говорил : Сделай нормально, и все, и больше нечего не надо : не подарков, не скидок, не бесплатных сеток ... Не нужны не кому листочки с печатями, нужно отношение... Если даже и косяк, поехай поправь или пришли кого... И будут только Вас люди хотеть ... и ждать Вас будут... Чтобы у Вас заказать... Короче, закругляюсь.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex Wolf Posted August 10, 2008 Share Posted August 10, 2008 Может не в тему... Любить надо людей, любить клиента... он клиент и он платит... Сто раз уже говорил : Сделай нормально, и все, и больше нечего не надо : не подарков, не скидок, не бесплатных сеток ... Не нужны не кому листочки с печатями, нужно отношение... Если даже и косяк, поехай поправь или пришли кого... И будут только Вас люди хотеть ... и ждать Вас будут... Чтобы у Вас заказать... Короче, закругляюсь.... 100% Золотые слова Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex IlI Posted August 10, 2008 Share Posted August 10, 2008 100% Золотые слова Ну, да. И учить надо не только продавателей, а и все службы. И начинать надо с самого верха. Таких обучающих фирм боюсь нет. Боюсь, что обучение впариванию, не совсем одно и то же, что создание устойчивой сбытовой политики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted August 10, 2008 Share Posted August 10, 2008 Может не в тему... Любить надо людей, любить клиента... он клиент и он платит... Сто раз уже говорил : Сделай нормально, и все, и больше нечего не надо : не подарков, не скидок, не бесплатных сеток ... Не нужны не кому листочки с печатями, нужно отношение... Если даже и косяк, поехай поправь или пришли кого... И будут только Вас люди хотеть ... и ждать Вас будут... Чтобы у Вас заказать... Короче, закругляюсь.... По своему опыту - из каких только проблем удавалось достойно выходить используя ЭТО ПРАВИЛО. Если клиент видит внимание к его проблемам - с понимаением начнет относиться и к Вашим. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ALISSA Posted August 10, 2008 Share Posted August 10, 2008 (edited) Если Вован начал с моей цитаты, попробую ответить. 1. Клиентов своих любим. На этом и держимся много лет. Любим и часто сотрудничаем с ними не по одному разу. Не всех конечно, это просто не возможно. Объяснять не буду, всем понятно. Но почему учится в той же тренинговой компании зазорно? Я не понимаю. Я с удовольствием хожу на тренинги по продажам, по управлению. И это не значит, что я хочу научится и научить наших менеджеров "впаривать". Я хочу, чтоб они это научились делать правильно, грамотно и честно. 2. Хочу заметить, последнее время очень редко появляются тренеры (к моей большой радости) которые учат "впаривать", это уже все умеют. И клиент уже давно поумнел. Поэтому, учат как правильно продать. Именно продать а не "втюхать". 3. Если учится продавать- это ни к чему, значит учится делать - то же лишнее. В следующий раз, когда к нам прийдет новый сборщик, я скажу ему "Ты просто должен любить эту работу, любить чертежи по которым ты собираешь изделие, а учится этому, не надо" Или неправильно рассуждаю? 4. Вопрос, то в следующем (если автор темы не против) как отличить достойную тренинговую компанию от пустышки. По каким признакам, по каким критериям, исключая рекомендации, т.к. с этим все понятно. Edited August 11, 2008 by ALISSA Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted August 17, 2008 Share Posted August 17, 2008 (edited) Нужна же программа, раздаточные материалы и т.д. Оказываю консультации по системам организации продаж в целом (включая тренинги для продавцов если вас это интересует). Поэтому ещё раз повторяю - тренинги вещь хорошая, но когда к ним подходят продумано, когда они адаптированы для конкретного рынка, а ещё лучше конкретной компании. А оценивается работа консультанта не по бумажкам, а по финансовым (или другим в зависимости от задач) показателям. По каким конкретным показателям может оцениваться работа продавца обучения?Я, собственно, об этом и спросил в самом начале. Расскажете? Считаю, что обладающий действительными знаниями и умениями всегда в состоянии предложить покупателю, так сказать, "демо-версию" своего "продукта". Например (применительно к форуму), выложить на обсуждение хотя бы одну тему/главу своего курса. Вопрос, то в следующем (если автор темы не против) как отличить достойную тренинговую компанию от пустышки. По каким признакам, по каким критериям, исключая рекомендации, т.к. с этим все понятно. Имхо: достойная тренинговая компания отвечает за свою рекламу! Edited August 17, 2008 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Все тренинговые компании идут по одному пути. Абсолютно не разбираясь в специфике вопроса, предлагают что то похожее на множество изданий по технгике личных продаж. Для небольших организаций рекомендовал бы самостоятельное обучение (дистанционное или по различным техникам) Все что мне встречалось - очень близко к вот этому Соглашусь с Владимиром - надо делать хорошо и (далее по тексту) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Все тренинговые компании идут по одному пути. Абсолютно не разбираясь в специфике вопроса, предлагают что то похожее на множество изданий по технгике личных продаж. А задача найти ту тренинговую компанию, которая разбирается. Верю, что такие есть. Или компании, или отдельные специалисты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 А задача найти ту тренинговую компанию, которая разбирается. Верю, что такие есть.Или компании, или отдельные специалисты. Скорее специалисты. Крупные компании содержат штат преподавателей для обучения сотрудников и дилеров. Надо икать среди них. Вот про тренинговые компании - как то сомневаюсь... Хотя Москва большая Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Скорее специалисты. Крупные компании содержат штат преподавателей для обучения сотрудников и дилеров. Надо икать среди них. Вот про тренинговые компании - как то сомневаюсь... Хотя Москва большая Тут-то и наступает самое время почитать вот это: ( ) http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=104969 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Павлуша Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 Тут-то и наступает самое время почитать вот это: ( )http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=104969 А как же это http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=106127 Каков вопрос - таков ответ И уж тем более http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=106035 Флуд не по теме можно потереть Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted August 18, 2008 Share Posted August 18, 2008 А как же это http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=106127 И уж тем более http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=106035 Не знаю. Тайна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Техдир Posted August 21, 2008 Share Posted August 21, 2008 (edited) Серьёзно. Вот: http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=105689 http://www.forum-okna.ru/index.php?s=&...st&p=106482 И сразу хоть немножечко понятно, чего ждать от обучения. Респект автору постов AllBan-у. Edited August 21, 2008 by Техдир Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
IOSIF Posted August 24, 2008 Share Posted August 24, 2008 Все тренинговые компании идут по одному пути. Абсолютно не разбираясь в специфике вопроса, предлагают что то похожее на множество изданий по технгике личных продаж. Соглашусь с Владимиром - надо делать хорошо и (далее по тексту) Нужно искать тренера-коуча (а лучше – взрастить в собственной структуре), знакомого с акмеологической технологией проф. образования, который составит индивидуальную программу обучения именно «под вас», подготовит необходимый дидактический материал, с ясным и четким поэтапным изложением отдельно взятой технологии, где будет учтен подход к отдельно взятому работнику, с учетом его психологических особенностей. Как результат занятий – должен прослеживаться прогресс в характерном развитии личностно – профессионального потенциала каждого работника. Но этого результата должны добиваться обе стороны, с обоюдным желанием. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oggi Posted August 26, 2008 Share Posted August 26, 2008 Скорее специалисты. Крупные компании содержат штат преподавателей для обучения сотрудников и дилеров. Надо икать среди них. Вот про тренинговые компании - как то сомневаюсь... Хотя Москва большая Знаю одного тренера, долгое время работала в компании-производителе профильных систем, проводила тренинги для переработчиков-производителей окон, имеет свою собственную авторскую программу. Теперь ушла во фрилансеры. Могу дать координаты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Business-kreativ Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Скорее специалисты. Крупные компании содержат штат преподавателей для обучения сотрудников и дилеров. Надо икать среди них. Вот про тренинговые компании - как то сомневаюсь... Хотя Москва большая я уверена,ч то не надо среди них искать, потому что чаще всего тренеры, которые работают в компаниях мало обучены и они не владеют техниками продаж, поэтому можно навредить продажам еще больше. Это доказывает мой 5 летний опыт работы тренером на оконном рынке. Менеджеры после таких тренингов начинают клиенту рассказывать о 5 камерах и о толшине стенок внешних, и клиент медленно сходит с ума. Менеджеров и мастеров по замерам надо обучать ТЕХНИКАМ ПРОДАЖ. правильным техникам, сервисному обслуживанию, клиентоориентированности, и все только с привязкой к окнам. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Business-kreativ Posted September 1, 2008 Share Posted September 1, 2008 Тренинги по продажам окон должны давать не информацию об окнах, это все очень просто и систеомдатели об этом сплошь и рядом говорят. Тренер должен научить менеджеров и мастеров по замерам продавать, быть клиентоориентированным, уметь предвидеть возражения и работать с рекламациями. Для этого не обязательно обращать внимание только на оконный рынок. Мы занимаемся подбором персонала и уверены, что технологию окна изучить намного легче, чем научиться продавать правильно. Поэтому основное для тренера - это опыт УСПЕШНЫХ продаж и тренерские навыки. Мы ищем и обучаем тренеров для оконного рынка. Кстати, у нас есть и дистанционное обучение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.