Jump to content
forum-okna.ru

Оцифровка оконной индустрии: проектирование и BIM-моделирование СПК


Recommended Posts

Сбор данных о строительной продукции для проектировщиков столь же трудоемок, как и для производителей. Сбои в работе средств коммуникации и разная актуальность цифровой и аналоговой информации о продукте снова и снова приводят к ошибкам в цепочке процессов от тендера до заказа и доставки на установку. В результате продукты доставляются в неправильном цвете, не имеют четкого описания или больше не доступны. Поэтому для рационализации рабочих процессов, повышения безопасности планирования и уменьшения количества ошибок разрабатываются модели BIM – цифровые эквиваленты реальных строительных конструкций.

В контексте планирования информационного моделирования зданий BIM-модели окон, дверей и фасадного остекления предназначены для упрощения процесса строительства, расчета, проектирования и проведения тендеров, равно как и заказа, доставки и монтажа готовых изделий. В цикле публикаций tybet.ru «Оцифровка оконной индустрии»представляем точку зрения на проектирование и BIM-моделирование СПК экспертов ift Rosenheim профессора Йорна Ласса и дипл. инженера (FH) Юргена Бениц-Вильденбурга.

https://tybet.ru/content/articles/index.php?SECTION_ID=597&ELEMENT_ID=116035

0 (2).jpg

Link to post
Share on other sites


Оконный портал tybet.ru | Подписка на новости | Бесплатные объявления | База оконных знаний | ОНЛАЙН-ВЫСТАВКА


Какая чушь, эти ваши тили-BIM-тили-бом-модели ... Частное домостроение - чуть ли не 90% самосторой безпроектный. На корпоративном рынке руки, которые ложат проемы сплошь низкоквалифицированная РАБсила.  Какие BIM-модели? К чему их пристроить? Зачем они нужны? ... Очередная компанейщина.  

Цитата

интерфейсы работают эффективнее или больше не нужны

Так работают эффективнее или не нужны? О чем фраза?

Цитата

Стабилизированные рабочие процессы с возможностью постоянной оптимизации

Так все же как? "Стабилизированные" т.е. окончательно принятые, утвержденные или все еще требующий оптимизации? И ПОЧЕМУ "постоянной", ежели он ,процессы, таки стабилизированы? ...

Елки-палки .. .ну что за птичий язык пустоты? Хоть кто-то понимает о ЧЕМ именно пишется? Или это все для организации шума только?

"Акцептация" ... :megalol: по русски это что? Кто-нибудь интересовался? Хотя ... ежели она в тренде кейса - пускай остается. 

 

Цитата

Помимо оптимизации процессов, важной областью применения является простая визуализация за счет интеграции BIM-моделей с чертежами САПР. Благодаря этому «скелет» здания превращается в виртуальный дом со строительной продукцией. Однако это сработает только в том случае, когда архитекторы могут работать со своими обычными программами САПР, а пользовательский интерфейс прост в использовании.

 Это все сложные системы. С высокими требованиями к вычислительным ресурсам. Хоть кто-нибудь видел в цехах хотя бы i7 массово? А в офисах? да до сих пор разницу между сервером и локальной машиной не понимают ... Какие BIM-ы? Кто ими пользоваться станет? Знаю компании, которые налепили на своих сайтах пресловутые BIM-модельки и не моргнув глазом распространяют ломаное оконное ПО настолько старое, что уши вянут от названий ...  

  • Like 1
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
21 час назад, Rexther сказал:

Так все же как? "Стабилизированные" т.е. окончательно принятые, утвержденные или все еще требующий оптимизации? И ПОЧЕМУ "постоянной", ежели он ,процессы, таки стабилизированы? ...

 

 

. Какие BIM-ы? Кто ими пользоваться станет? Знаю компании, которые налепили на своих сайтах пресловутые BIM-модельки и не моргнув глазом распространяют ломаное оконное ПО настолько старое, что уши вянут от названий ...  

Оптимизация процессов. Надо понимать это убрать "лишних" людей.  Т.е софт видимо заменит еще одного работники или больше. 

Насчет БИМ моделей которые нужны очень оконщикам. Что бы их архитекторы могли брать из библиотек и ставить в проект как готовый объект.

Это же не означает что окна будут закуплены те , что нарисованы в этой модели.

В проекте будет допустим подствечиваться оконный блок допустим Века. Но по факту все равно будте проведен тендер и выбран поставщик с подходящими условиями а не тот что указан в Бим модели. Такое по сути есть и в бумажных проектах.

Написано бывает "противопожарные двери производства ООО....мега дверь". Но далеко не факт что у этого ООО и будут закупаться эти двери.

В итоге "бумажный БИМ" был и раньше. Сейчас сделали "электронный". Толку для поставщиков..не знаю. Если во многих проектах будет мелькать какая то конкретная. То когда то примелькается...так разве что.

Link to post
Share on other sites

В итоге. ДУмаю в целом лишним наверное не будет. Если как можно в больших проектах будет мелькать какой то конкретный поставщик. Опять же чего? Профиля...смысл. Оконных блоков. При этом этот поставщик видимо может попасть на некий "шорт лист". Если эти БИМ модели и засовывание их в проекты относительно дешевое мероприятие. В долгой перспеткиве думаю есть смысл. Главное что бы сама контора поставщик за это время не кончилась.

Link to post
Share on other sites
30 минут назад, newsolutions сказал:

Оптимизация процессов. Надо понимать это убрать "лишних" людей.  

А почему "постоянная"? Ну люди-то когда-то кончатся. Дальше что? Крышу начнут оптимизировать? Стены?... 

Бред какой-то пишут. 

Причем эта вот чушь уже везде. Смотрю сейчас фильм ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ про карибский кризис. Рассказывают о нем и показывают Землю из космоса. Но показывают Индийский океан, Синайский и Аравийский полуострова. Ну вот как это понять? Сложно было найти картинку с Атлантическим океаном и Карибским морем? 

Ну почему такое безразличие к тому что говоришь, пишешь, показываешь? 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Поворчу "по стариковски" по теме. Все эти нововведения очень нравятся нынешним выпускникам, которые уже с рождения тыкают в кнопки гаджетов. А когда виртуальность начинает встраиваться в реальность, начинаются проблемы. Где то и дроны на складах, и экзоскелеты испытывают, а  по факту мужики в халатах среди наспех сколоченных полок со сваленной фурнитурой на складах, да грузчики рамы тягают. Ну и про остальное, что выше написано, соглашусь.

  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites

Надо подготовить или найти уже готового специалиста, владеющего данной технологией, в то время как конкуренты успешно продают с экселевской табличкой и эскизами от руки... 

Я когда читаю про эти чудесные технологии, колокольчиком в голове звенит "ремонт окон по шведской технологии", "зимний режим" и "диагностика бесплатно!"

Я до сих пор даже Автокадом не владею. Когда я сдавал диплом, Автокада еще не было.

Edited by Леха
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Если в целом, рассматривать BIM-моделирование здания, то наверно дело полезное.

Т.е как я понимаю, есть 3-D модель здания (где нить на сервере арх.мастерской) которая доступна для всех участников процесса и каждый из них может оставлять примечание относительно  элементов здания.

Соответственно уже на этапе тендера, можно привести внешний вид оконных и балконных блоков к итоговому решению, например учесть статические усилители, расширители, кол-во створок и т.д до начала работ.

В процессе работ, застройщик визуально наблюдает и контролирует степень готовности объекта.

ПТО застройщика видит степень готовности по месяцам и с учетом этой инфы, закрывает подрядчикам КС-2, КС-3, КС-6а.

Во время сдачи объекта (которые сопровождаются рекламационными работами) тоже вещь полезная, к примеру тех.надзор "подсвечивает" с автоматической ссылкой на реестр с поквартирными актами,  оконные/балконные проемы,- по которым у него и жильцов есть замечания.

Т.е весь объем работ во первых на виду, во вторых, работы подрядчиков контролируются в режиме онлайн.

Это же в итоге позволяет поддерживать дисциплину на  стройучастке что в свою очередь ведет к уменьшению кол-ва ошибок, незапланированных временных потерь и как следствие увеличению прибыли Застройщика.

Link to post
Share on other sites

Идея очень хорошая, пытались с этим работать, но у большинства, данные вещи только на бумаге, реализации в BIM еще не встречал.

Может лет через 5-ть и увидим чудо, когда нарисовал здание в BIM, а программа сама отправила заявки на расчет всем, кто включён в проект автоматически. 

Но будет интересно посмотреть, как расчеты все будут в 3D, а на периферии по этим расчетам все так же, будут собирать на станках 90-х.

Edited by Flaer
Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Елена сказал:

Поворчу "по стариковски" по теме. Все эти нововведения очень нравятся нынешним выпускникам, которые уже с рождения тыкают в кнопки гаджетов. А когда виртуальность начинает встраиваться в реальность, начинаются проблемы. Где то и дроны на складах, и экзоскелеты испытывают, а  по факту мужики в халатах среди наспех сколоченных полок со сваленной фурнитурой на складах, да грузчики рамы тягают. Ну и про остальное, что выше написано, соглашусь.

В 69 лет имею полное право поворчать :-)

****Если в целом, рассматривать BIM-моделирование здания, то наверно дело полезное. *****

Конечно, полезное.

Рост производительности труда полезен.

Наращивание объёмов производства - ещё как полезно. Земля, правда, при этом превращается в свалку отходов, но это мелочи. Главное - 10 замесов в смену, 20 замесов в смену...

Замена 1000 человек на заводе роботами плюс 10 человек для обслуживания? Великолепно!

Куда девать при этом 990 других, не очень понятно. А....им можно деньги некоторые просто так выплачивать, на существование. Чтобы по улицам с протестами не бегали.

В воздухе давно уже витает идея как-то приостановить этот самый "научно-технический прогресс". Есть ещё желание как-то "охладить мировую экономику". Давно пора, на мой взгляд. Придумали мегафейк про "потепление климата из выброса углекислого газа". Маловато показалось...Придурковатую Грету Тумберг по всему миру возили....Теперь вот "пандемию" придумали...Люди продолжают работать в этом направлении :-) Смотрим дальше.

 

 

 

Link to post
Share on other sites
21 час назад, Boris сказал:

Замена 1000 человек на заводе роботами плюс 10 человек для обслуживания? Великолепно!

Куда девать при этом 990 других, не очень понятно. А....им можно деньги некоторые просто так выплачивать, на существование. Чтобы по улицам с протестами не бегали.

Ну, пока это нам не сильно грозит. Чтобы самим поднимать и развивать НТП нужно постоянно надувать денежный пузырь. А мы этого по ряду обстоятельств не можем. А к импортному пузырю (если так можно назвать эту нехилую ёмкость), откуда можно было бы подкачаться, нас не подключают, потому что мы "неправильные".

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
В 25.02.2021 в 15:23, Леха сказал:

 

Я до сих пор даже Автокадом не владею. Когда я сдавал диплом, Автокада еще не было.

Гордится конечно не чем.

Я когда то оканчивал морской университет. 

В кораблестроении есть такая тема...называется "плазовые работы". Масштабные проекции шпангоутов на корпус судна.

Так вот....еще совсем не давно до моего диплома т.е где то в начале 2000 ых годов. Эти самые плазовые работы выполняли на "плазе". Потому они и плазовые.

Плаза это такая боольшая поверхность. К примеру может быть пол какого то помещения. Или специально сколоченные щиты. Которые либо чернили сажей, либо воск наносили. Брали тонкие рейки и гири. Наносили в масштабе основные координаты. И делали как сейчас говорят "сплайны" т.е через конечное количество координат проводили кривые. В качестве сплайна выступали рейки. Которые в точка координат прижимали гирями. По этим рейкам чертилками проводили обводы шпантоуготов. Потом гири с рейками убирали. И делали фото. С негативов потом масштабируя получали рабочие чертежи....

А в это время...на вервях Японии и Южной Кореи уже были роботы...которые проваривали на автомате километры швов на корпусе. Без всяких лесов. Кувалд и тако йто матери.   И...много чего еще уже было тогда.

Когда у нас на полу гирями прижимали рейки.

Edited by newsolutions
Link to post
Share on other sites

Даа, было такое. Кинематику погрузчика на полу просчитывали при помощи веревок и палок, а потом на испытаниях ковши в небо улетали. Все лучшие кадры в оборонке трудились, остальное по остаточному принципу.

Link to post
Share on other sites

Значительная часть работников, во всяком случае в сфере СПК, не являются "опытными пользователями" компьютера. Это значит, что человек либо не умеет выполнять рутинные операции - копирование файлов, например. Не умеет пользоваться встроенным ПО. Либо делает это не уверенно и не умеет оценить результаты. Не все, безусловно, но многие ... 

Так же во многих компаниях отсутствует выстроенная схема рабочих процессов. Весь процесс как-то сам по себе "наладился" - т.е. каждый сотрудник сам  как-то обустраивает свою деятельность. Это хорошо видно когда они хотят наладить,  хотя бы, примитивную автоматизацию. Проблемы возникают даже с постановкой ТЗ на отчёт, выводимый из программы. 

Молодеж - жертвы ЕГЭ - часто бессмысленно тыкают эти самые кнопки в надежде, что как-то само собой что-то получится. 

BIM, возможно, и хорошая идея, но мы к ней не готовы. 

Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Rexther сказал:

...

BIM, возможно, и хорошая идея, но мы к ней не готовы. 

Почти всегда, везде и во всем, человечество оказывается не готово к изменению [совершенствованию]технологического прогресса, это приводит к продолжению выполнения "работы по старинке" в отдельных областях, но все равно, внедрение процессов приводящих к увеличению прибыли при минимизации затрат, неизбежно, т.к заложено в самой сути почти каждого человека,- жадность, накопление богатства, желание быть первым. 

И все мы видим что тот же BIM-процесс первым внедряется и продвигается технологически развитыми странами.

А последние несколько тысяч лет, в нашем мире, в 99,99% победу одерживают технологически развитые общества.

Вообще, есть такая версия, что изначально, BIM как и сеть "интернет", создавался для военных нужд, для продвижения единого стандарта проектирования и контроля в создании сложных объектов (аэропорты, порты) объединенными силами (НАТО) на территориях разных стран. Все это началось в "зарубежной оборонке" 80-х годах и сейчас, по прошествии 40 лет получило развитие и в гражданских областях,  что во первых доказывает эффективность этого изобретения, а во вторых подтверждает неизбежность объединения [глобализации] стран. 

И при таком раскладе, не стоит вопрос о готовности/не готовности нашей страны к внедрению BIM процесса в различных областях, в. т.ч в строительстве, внедрение неизбежно, уточнение лишь в том:

а) Будем ли мы создавать BIM как что-то свое (практически исключено)

б) Будем ли мы корректировать существующие BIM с целью адаптации под наш менталитет управления (маловероятно)

в) Начнем ли мы использовать в России, зарубежные модели/алгоритмы BIM, как они есть, в ближайшие годы (да, вероятность почти 100%).

Link to post
Share on other sites

 В какой то передаче на научном канале.  Была информация что..где то. БИМ модели используют так же спасатели и пожарные. Шлемы дополненной реальности. Подгружают модель по мере передвижения бойца по зданию.  Что дает возможность буквально видеть сквозь стены. Работать в полной темноте, задымленности и подобных ситуциях.

 

Edited by newsolutions
  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

****БИМ модели используют так же спасатели и пожарные. ****

Зачем же на пожаре рисковать людьми. Уже есть роботы для этого. Сидит с джойстиком оператор в офисе...спасатели и пожарные сидят дома на пособии "по ненужности". Дело ближайшего будущего. Если не уже настоящего.

*****заложено в самой сути почти каждого человека,- жадность, накопление богатства, желание быть первым. ****

"Почти" - это небольшое количество фанатиков. Эти живут по своим правилам.

Вот эта самая "суть" и является "бомбой замедленного действия", которая рано или поздно обнулит человечество.

Интересно было посмотреть предсмертное интервью Стива Джобса...шлёпанцы, треники, тощий, 4-ая стадия онкологии. Рассуждает на тему, что в жизни надо было не деньги зарабатывать как подорванный, а заниматься совсем другими делами.

Недавно Тиньков тоже "душевный стриптиз" устроил, сидя в каталке. Исповедовался, как первый миллиард заработал...как недоедал-недосыпал при этом, как потом завистливые родственники-друзья потянулись деньжат попросить...В конце вопрос - а так ли надо было жить? Оказывается, чтобы понять некоторые простые вещи, надо довести себя до последней стадии онкологии. А раньше что, додуматься нельзя было?

 

Edited by Boris
  • Upvote 2
Link to post
Share on other sites
5 часов назад, tzertis сказал:

Все это началось в "зарубежной оборонке" 80-х годах и сейчас, по прошествии 40 лет получило развитие и в гражданских областях,  что во первых доказывает эффективность этого изобретения, а во вторых подтверждает неизбежность объединения [глобализации] стран. 

Я не соглашусь ни с "во-первых", ни с "во-вторых". 

Потому как, на мой взгляд, "во-первых" ничего не доказывает, а "во-вторых" просто претит мне - я сторонник "национальных" государств и противник глобализации. 

Борис Иванович уже писал тут о "высвобождающихся" людях. И это приводит меня к мысли, что так называемый прогресс будет как-то прерван или заторможен. И тем самым толпы бездельников как-то будут обеспечены работой. В ином случае эти самые толпы просто сметут "технологически развитые" общества. Кстати это уже сейчас видно по гейропии. 

Но это все материи слишком большие, что бы мы тут о них рассуждали ... как бы между прочим. Не стоит уподобляться Шариковым. Имеет смысл обсуждать то, что доступно. 

Link to post
Share on other sites

****а во вторых подтверждает неизбежность объединения [глобализации] стран.  *****

Есть много красивых терминов, но главное, уяснить, что стоит за красивыми словами...."демократия", "свободные выборы".....

Дряхлеющие европейские страны с падающей рождаемостью, но ностальгирующие по временам колониального ограбления других стран, конечно, хотят как-то объединиться для противостояния Китаю, США, Индии, Японии, новоявленным "азиатским драконам"...

Вот и собирают доверчивых лохов типа "бывших советских республик" для благополучия в первую очередь Германии и Франции. Англичане тоже купились на это, потом опомнились, срочно сейчас "ноги делают"...

 

 

Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Boris сказал:

Интересно было посмотреть предсмертное интервью Стива Джобса...шлёпанцы, треники, тощий, 4-ая стадия онкологии. Рассуждает на тему, что в жизни надо было не деньги зарабатывать как подорванный, а заниматься совсем другими делами.

Недавно Тиньков тоже "душевный стриптиз" устроил, сидя в каталке. Исповедовался, как первый миллиард заработал...как недоедал-недосыпал при этом, как потом завистливые родственники-друзья потянулись деньжат попросить...В конце вопрос - а так ли надо было жить? Оказывается, чтобы понять некоторые простые вещи, надо довести себя до последней стадии онкологии. А раньше что, додуматься нельзя было?

 

Не понятно как связана онкология и богатство данных товарищей. У нас нищих онкобольных нет что ли? Или они просто мрут втихую. Никто не освещает их смерти в СМИ.

П.с. Кстатит без Джобса. Не общались бы сейчас на этом ресурсе. Он еще до Билла Гейтса первым придумал графический интерфейс. Который Гейтс потом фактически методами промышленного шпионажа перенес на работающую в режиме командной строки свою систему МС ДОС. Тем самым получилась ОС Виндовс 95. Или какая там самая первая была.

Edited by newsolutions
Link to post
Share on other sites

Да дело-то, Денис, не в онкологии ... уж тем более не в графическом интерфейсе. Дело в том, что люди, только перед порогом смерти начинают думать о настоящем, а не о количестве цветной бумаги, килограммов драгметаллов и ноликов на счете... Об этом писалось-то. 

 

4 часа назад, Boris сказал:

Дряхлеющие европейские страны с падающей рождаемостью, но ностальгирующие по временам колониального ограбления других стран,

Собственно они и сейчас заняты все тем же - грабеж (вспоминаем Сирию, Иран и т.д.), использование практически рабского труда (вспоминаем мигрантов, перенос производств в бедные страны, разнообразных заробитчан) и проч. Ничего не поменялось. BIM - очередная яркая погремуха для дикарей. За которую еще и надо будет платить "большим белым людям" ... :thumbsup:

Link to post
Share on other sites

Ды-к ктож знает то, что такое настоящее.

Если порог смерти, станет возможным отодвинуть на некоторое время в обмен на очень дорогостоящие процедуры и операции по редактированию теломер, то даже стоя одной ногой, на этом самом пороге, люди будут думать только лишь о приумножении "количества цветной бумаги, килограммов драгметаллов и ноликов на счете..."

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Rexther сказал:

Да дело-то, Денис, не в онкологии ... уж тем более не в графическом интерфейсе. Дело в том, что люди, только перед порогом смерти начинают думать о настоящем, а не о количестве цветной бумаги, килограммов драгметаллов и ноликов на счете... Об этом писалось-то. 

"Настоящее" понятие растяжимое. Создать из ничего графический интерфейс это разве не настоящее? Или отправить человека в космос допустим? Или Королев не надрывался? В офисе сидел в носу ковырял. Ждал время обеда и потом четко в 6 домой. У каждого свое "настоящее". 

П.с. Вообще какой смысл до старости доживать? Хорошо если есть свое жилье, пенсии хаватает, не нужен уход и тп. А так только создавать проблемы детям.  

Edited by newsolutions
Link to post
Share on other sites

Ну Королева-то не надо бы тут... поминать. Он-то как раз НАСТОЯЩИМ и занимался. Он воплощал ИДЕЮ. Великую идею для Великой цели в Великой стране. Вы его, и ему подобных, не сравнивайте со всякими нонешними потаниными да джопсами. Это не сравнимо. Никак. 

На счёт стоит или не стоит жить до старости - это не нам решать. И связано это вовсе не с желанием человека. Да и на вопрос "зачем" можно очень по-разному отвечать. Я бы сказал, что не "зачем", а "для чего". 

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

Простите за офф.

Довелось пройтись " по самому по краю"©. 

Остался.

Первые года воспринимал каждый новый день- как подарок.

Откровенно было смешно от суетных споров.

Сейчас эти чувства притупились.

Рутина.

Но если напрячься и вспомнить...

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...

Important Information

By using this site, you agree to our Terms of Use.