Misha Posted April 6, 2008 Share Posted April 6, 2008 1. Представяете Объем закупок Калевы по сравнению с профйном ? 4-5 экструдеров против 25-30 ?Вот и входящая цена на сырье. Вопрос 2-3 лет. В 2010-2011 объемы возрастут. Ибо заводы дольше не строяться, а их уже строят 2. Подключение к электричеству в подмосковье насколько я слышал несколько милионов не рублей, как тройка экструдеров. А это не самый рентабельный бизнес может стоить подключаться чтобы производить что-то с большей рентабельностью ? Всё зависит от места. МО - лучший налогоплатильщик Ступино.. Как вы думаете, разве им не помогали когда было расширение производство? Плюс там видимо ещё и мощности были.. 3. Это должен быть клон, чтобы покупать допы и подстраховаться на случай производсчтвенных проблем.На месте Рехау я бы не отгружал Допы Калеве и следил за Дилерами это вполне реально. Это бесполезно. На примере Монтблана видно что никто не хочет с этим бороться. И в итоге мы получаем профиль, который ни чем не лучше, а скорее хуже, не намного дешевле, да и ещеего больше, чем нужно для производства - надо продавать, а рынох ПВХ профилей для мааленькой компании в маштабах России это проблема.. Я не очень понял зачем больше? Я в экструдировании пластика - лох.. Разве нельзя на одном станке - все нужные профиля выпускать? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 6, 2008 Share Posted April 6, 2008 ...Я не очень понял зачем больше? Я в экструдировании пластика - лох.. Разве нельзя на одном станке - все нужные профиля выпускать? Цена фильеры под каждый профиль - весьма большая. Чем меньше объем выпускаемого фильерой профиля тем выше себестоимость этого профиля. А если купить 20-25 фильер (минимум для полноценной профильной системы) - экструзия не окупится никогда в реальных условиях. фильера, если не ошибаюсь стоит 35-50 тыс. нерублей, и это в самом примитивном исполнении. Более крутые варианты стоят уже на порядок дороже. Мне так говорили. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted April 6, 2008 Share Posted April 6, 2008 Цена фильеры под каждый профиль - весьма большая. Чем меньше объем выпускаемого фильерой профиля тем выше себестоимость этого профиля. А если купить 20-25 фильер (минимум для полноценной профильной системы) - экструзия не окупится никогда в реальных условиях. фильера, если не ошибаюсь стоит 35-50 тыс. нерублей, и это в самом примитивном исполнении. Более крутые варианты стоят уже на порядок дороже. Мне так говорили. Если компания перерабатывает по 10 км профиля в год, то получается всего 3 рубля на метр удорожание.. Разве это много? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kazik Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 Mожет и не видела, а что Вы считаете Нормальной программой??? ну попробуйте в дать нулевому манагеру суперокна и рехаушную "программу", и посмотреть в какой из них он умудриться нарисовать окно быстрее. это с точки зрения gui. А потом посмотрите клаес точки зрения управления автоматизированным производством. Поверьте, программа рехау это бред я её смотрел, даже со своим опытом первое окно рисовал 10 минут, что очень много для меня. я в автокаде его быстрее нарисую, хотя автокад не знаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jura Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 Я не очень понял зачем больше? Я в экструдировании пластика - лох.. Разве нельзя на одном станке - все нужные профиля выпускать? Перенастройка экструдера: охлаждение, очистка, настройка и т.д. – около 8 часов. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Старый ОконСЧик Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 (edited) Господа, насчет политики Rehau, если Вам не нравится политика, то вы просто не сталкивались с политикой КВЕ,Возьмем тот же ЮФО - кумовство, как сейчас любят говорить чиновники, чтобы не использовать слова пожосче. Во первых 1. так же лицемерно требуют работать на одном профиле. ( если рассмотреть крупных игроков, то почти никто не соблюдает, даже дилеры профиля, которые и продают профиль и производят окна - хотя это преступление) Во вторых 2. Вы видели рекламную поддержку КВЕ - только избранным клиентам, при этом основаннием часто является хорошее расположение к одной фирме и плохое к другой, доходит до того, что устраивают промо акции за счет КВЕ, где продвигают несколько компаний, рядом с офисом, компании, которая продает только КВЕ, а в буклетах эта компания не указана - , хотя почти все фирмы (3), которые рекламируются в промо работают на нескольких профилях как Вам -это все "личные мотивы" или кумовство. Так они еще немецкий профиль на промоакции показывают , а он от Российского КВЕ отличется как потрепанная 9ка от нового E класса - чего людям отвечать когда они смотрят на русский КВЕ ? В третьих 3. Бездумно, совершенно бездумно берут всех клиентов , даже которые реально испортят рынок, например, клиент уходит с монблана ? который он продавал очень дешевои начинает работать на КВЕ. Например та же Rehau в Ростове недавно взяв крупного игрока , сделала паузу, а КВЕ берет все. Недавно год назад, когда КВЕ в очередной раз некдопоставило в сезон продукцию, Ушел крупный клиент, которому на требования штапика в сезон ( делал 10 т м кв.) КВЕ -шник посоветовал дать людям на производстве отдохнуть - теперь это один из крупнейших клиентов Veka на Юге и в России, может КBЕ шникам надо удерживать старых , чем необдуманно брать новых ? Я например сейчас рассматриваю варианты перехода на другой профиль, может мои пару тысяч метров КВЕ шникам не интересны, но я продаю дорого, монтаж стараюсь делать очень хорошо, держу бригады в зиму, и работаю только на КВЕ, не помагают, так хоть не мешали бы - я честно думаю по поводу Рехау, уверен, что такой чихарды и кумовства не будет. Проблемы о которых Вы рассказывате, касаются видимо не только KBE. Кумовство, любимчики, послабления в политике компании, все это есть на VEKA. Я думаю, что везде все одинаково, разница лишь в деталях. Одного на VEKA нет точно, в сезон клиента не кидают! P.S. Не рекламирую и не ругаю, просто мое мнение. Edited April 7, 2008 by Старый ОконСЧик Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 Перенастройка экструдера: охлаждение, очистка, настройка и т.д. – около 8 часов. Если делать профиля для себя - это тоже не проблема. Эту процедуру как раз в ночную смену можно проводить к примеру. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 Проблемы о которых Вы рассказывате, касаются видимо не только KBE. Кумовство, любимчики, послабления в политике компании, все это есть на VEKA. Я думаю, что везде все одинаково, разница лишь в деталях. Одного на VEKA нет точно, в сезон клиента не кидают! Это есть в любом бизнесе и от этого вряд ли можно уйти.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
F117 Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 Обидно что мы говорим о немецких компаниях , где представители должны олицетворением честности и и заинтересованности в клиентах, а не заботой о собственном финансовом благополучие. Я знаю людей в этом рынке, которые ставят интересы компании, очень высоко, и благополучие связывают не с конкретными клиентами, а со своими компаниями - и в Рехау и в КБЕ, к сожаление эти люди не на ЮГЕ, а с Рехау я еще не сотрудничал. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 Обидно что мы говорим о немецких компаниях , где представители должны олицетворением честности и и заинтересованности в клиентах, а не заботой о собственном финансовом благополучие. Я знаю людей в этом рынке, которые ставят интересы компании, очень высоко, и благополучие связывают не с конкретными клиентами, а со своими компаниями - и в Рехау и в КБЕ, к сожаление эти люди не на ЮГЕ, а с Рехау я еще не сотрудничал. Да уж... Кстати, в российских компаниях тоже должны. Почему только в немецких? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TigOra Posted April 7, 2008 Share Posted April 7, 2008 Если делать профиля для себя - это тоже не проблема. Эту процедуру как раз в ночную смену можно проводить к примеру. Вы представляете сколько надо затратить времени и денег на настройку одного экструдера? Я видела как они настраиваются и сколько на это уходит сырья и времени, для того, чтобы на выходе был профиль идеально совпадал с техническими чертежами. Вы даже не представляете сколько выбраковывается смеси ( которая между прочим изначально не дешевое удовольствие). Как минимум на наладку одного станка уходит 6-8 часов как уже писали. А теперь представте, сколько часов станок должен проработать, чтобы затраты на настройку оборудования окупались??? Перенастройка станка по времени, для того чтобы перейти с производства створки на импост или коробку... Исключительно моё скромное мнение, одна фирма не должна заниматься всем: изготовление стеклопакетов, экструдирование профиля, сбока окон ( не беря в расчет армировку и фурнитуру). Голова закипит и очень трудно будет отслеживать все операции и организовать контроль. В Этом плане мне очень нравится Электросталь. В одном городе есть все: 3 предприятия по производству стеклопакетов, завод по экструдированию профиля, Завод, который собирает окна. Молодцы Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.V. Posted April 8, 2008 Share Posted April 8, 2008 Если делать профиля для себя - это тоже не проблема. Эту процедуру как раз в ночную смену можно проводить к примеру. С таким-же успехом можно предположить, что производство остальных комплектующих, для себя - это тоже не проблема. Можно ознакомиться с процессом-Интерактивная схема производства ПВХ профиля Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted April 8, 2008 Share Posted April 8, 2008 Вы представляете сколько надо затратить времени и денег на настройку одного экструдера? Я видела как они настраиваются и сколько на это уходит сырья и времени, для того, чтобы на выходе был профиль идеально совпадал с техническими чертежами. Вы даже не представляете сколько выбраковывается смеси ( которая между прочим изначально не дешевое удовольствие). Как минимум на наладку одного станка уходит 6-8 часов как уже писали. А теперь представте, сколько часов станок должен проработать, чтобы затраты на настройку оборудования окупались??? Перенастройка станка по времени, для того чтобы перейти с производства створки на импост или коробку... Исключительно моё скромное мнение, одна фирма не должна заниматься всем: изготовление стеклопакетов, экструдирование профиля, сбока окон ( не беря в расчет армировку и фурнитуру). Голова закипит и очень трудно будет отслеживать все операции и организовать контроль. В Этом плане мне очень нравится Электросталь. В одном городе есть все: 3 предприятия по производству стеклопакетов, завод по экструдированию профиля, Завод, который собирает окна. Молодцы Я же написал - я лох в экструзии профиля. Хотя и подозревал что будет часть материала уходить в брак. Только я не очень понимаю - его разве повторно нельзя будет использовать? Я не говорю про постоянную настройку каждый день. При грамотной работе можно распланировать работу с учётом необходимого объема - как правило планируемые объемы потребления в таких крупных компаниях уже научились прогнозировать худо-бедно.. Если компания не будет заниматься всем, то у неё будут проблемы в сезон. Совмещение всех операций на одном производстве - это выход. Только это должны быть отдельные бизнес-единицы, которые должны иметь свой план и его отрабатывать несмотря на всё остальное. И контроль должен быть именно на каждом этапе. А по поводу фурнитуры скажу следующее - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать. На данном этапе развития оконного рынка производителям проще все-таки покупать у фурнитурщиков. А со временем может и российская фурнитура появиться - чем же мы хуже турок? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted April 8, 2008 Share Posted April 8, 2008 А по поводу фурнитуры скажу следующее - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать. На данном этапе развития оконного рынка производителям проще все-таки покупать у фурнитурщиков. А со временем может и российская фурнитура появиться - чем же мы хуже турок? 100% Респект склонировали профиль .. склонируем и фурнитуру... хороший задел по экономии ! ( подрожанием своим скоро будем похоже на китайцев...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted April 8, 2008 Share Posted April 8, 2008 Хотя и подозревал что будет часть материала уходить в брак. Только я не очень понимаю - его разве повторно нельзя будет использовать? В немецком профиле - нет. В российском - кто знает... Я не говорю про постоянную настройку каждый день. При грамотной работе можно распланировать работу с учётом необходимого объема - как правило планируемые объемы потребления в таких крупных компаниях уже научились прогнозировать худо-бедно.. Минимизация количества простоев, в т.ч. из-за перенастроек, - ключ к росту эффективности пр-ва. Исходя из ассортимента оконной системы, заводики с менее чем 8-10 давилок неэффективны из-за перенастроек. А по поводу фурнитуры скажу следующее - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать. На данном этапе развития оконного рынка производителям проще все-таки покупать у фурнитурщиков. А со временем может и российская фурнитура появиться - чем же мы хуже турок? Тем, что российская промышленность в нынешнем состоянии не в состоянии производить столь сложную продукцию, как оконная фурнитура. Это Вам не профиль давить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kazik Posted April 8, 2008 Share Posted April 8, 2008 (edited) Если компания не будет заниматься всем, то у неё будут проблемы в сезон. Совмещение всех операций на одном производстве - это выход. Это тупик. Почему ни бмв, ни мерседес не делают лампочек и покрышек и т.д.? почему IBM и HP аутсорсят пр-во ноутов в китай на сторнние пр-ва?, а потому что каждый должен заниматься своим делом. Да, через 25 колено завод в китае может принадлежать одному из акционеров АЙБИЭМ, но это абсолютно разыне бизнесы, и айбиэм не примает учасит в управлении заводом по сборке ноутов. P.S. судя по твоей логике, надо срочно открыть собственный завод по пр-ву стекла, пвх-с, параллельно купить евраз холдинг чтобы был металл, и т.д. скорее они нас купят чем мы их Edited April 8, 2008 by Kazik Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 P.S. судя по твоей логике, надо срочно открыть собственный завод по пр-ву стекла, пвх-с, параллельно купить евраз холдинг чтобы был металл, и т.д. скорее они нас купят чем мы их Никто не мешает создать бизнес-единицы финансово независимые и заставить их работать отдельно. Можно даже это в рамках одной компании сделать создав виртуальные деньги для обмена.. Есть примеру компаний которые на своём производстве создают все этапы - это крупняк по ПВХ, есть компании которые наоборот на аутосорсинг отдают то что можно - это крупняк по алюминию. У первых - целевой клиент - частник, у вторых - целевой клиент - корпоративщик. Может поэтому и подходы разные. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Misha Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 почему IBM и HP аутсорсят пр-во ноутов в китай на сторнние пр-ва?, а потому что каждый должен заниматься своим делом. Каждый должен делать там, где дешевле.. Кстати подозреваю что все-таки в алюминии никто особо не заморачивался вопросом собственного стекольного производства, точнее заморачивались... ручным.. а потом забили.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
бывалый Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 А по поводу фурнитуры скажу следующее - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать. На данном этапе развития оконного рынка производителям проще все-таки покупать у фурнитурщиков. А со временем может и российская фурнитура появиться - чем же мы хуже турок? 100% Респект склонировали профиль .. склонируем и фурнитуру... хороший задел по экономии ! ( подрожанием своим скоро будем похоже на китайцев...) Умные -же люди ,образованные. Читать про.......... - изобретать своё - дело муторное, плюс нужно будет ещё и поддерживать номенклатуру и новинки какие-то выпускать......,постыдитесь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Леха Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 Никто не мешает создать бизнес-единицы финансово независимые и заставить их работать отдельно.Можно даже это в рамках одной компании сделать создав виртуальные деньги для обмена.. Есть примеру компаний которые на своём производстве создают все этапы - это крупняк по ПВХ, есть компании которые наоборот на аутосорсинг отдают то что можно - это крупняк по алюминию. У первых - целевой клиент - частник, у вторых - целевой клиент - корпоративщик. Может поэтому и подходы разные. Все это красиво на бумаге. А пока не найдется человек, способный контролировать всю эту махину - будет как всегда. "Консорциумы", наступающие сами себе на пятки. Объедини эктрузию и производство окон - продажи профиля спадут к нулю, будешь давить только под свое производство. Сколько примеров... Почему продавец профиля не может производить окна, а производитель окон не может торговать профилем - знаете? Уже аксиома ... Новолит в Н-ске раньше продавал профиль, и делал окна. Сейчас у него профиль НИКТО покупать не будет даже по демпинговым ценам. Как продавец профиля Новолит умер. Правда процветает как производитель. БФК раньше производили профиль сами для себя и продавали его. сейчас работают на ВЕКЕ. Спросите их - почему? Увы, этот мир стар, и все новое - это слегка забытое старое... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 Все это красиво на бумаге. А пока не найдется человек, способный контролировать всю эту махину - будет как всегда. "Консорциумы", наступающие сами себе на пятки.Объедини эктрузию и производство окон - продажи профиля спадут к нулю, будешь давить только под свое производство. Сколько примеров... Почему продавец профиля не может производить окна, а производитель окон не может торговать профилем - знаете? Уже аксиома ... Новолит в Н-ске раньше продавал профиль, и делал окна. Сейчас у него профиль НИКТО покупать не будет даже по демпинговым ценам. Как продавец профиля Новолит умер. Правда процветает как производитель. БФК раньше производили профиль сами для себя и продавали его. сейчас работают на ВЕКЕ. Спросите их - почему? Увы, этот мир стар, и все новое - это слегка забытое старое... А как же Проплекс со своими родителями - Промой и Симплексом??? Вроде, и окна делают и профиль продают... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
masterOK Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 А как же Проплекс со своими родителями - Промой и Симплексом??? Вроде, и окна делают и профиль продают... Молодцы!!! Невозможное Возможно )))))))))))))))))))) если очень хочется! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DeDmitry Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 А как же Проплекс со своими родителями - Промой и Симплексом??? Вроде, и окна делают и профиль продают... Это которые сейчас активно ищут альтернативных поставщиков? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Захаров Сергей Posted April 9, 2008 Share Posted April 9, 2008 Экструзия под боком эффективна в плане логистики (возить профиль за тысячи километров это всё равно, что перевозить воздух), Проще возить смолу и давить на месте (особенно далее Сибири). Но сам процесс больше похож на шаманство, поскольку сопряжен с постоянными не объяснимыми ситуациями коих очень много. Сколько усилий необходимо потратить чтобы добиться заветного эталона геометрии в +/- 0,3 мм знают только сами экструзионисты. И когда инструмент начинает работать как нужно наступают недолгие часы блаженства, а поскольку экструдеров обычно всегда больше 6-8 штук, блаженные часы превращаются в минуты….. А если серьёзно на российских экструзионных производствах существует громадная проблема кадров. Грамотных технологов и наладчиков просто по пальцам можно пересчитать, а без них работа это просто деньги на ветер даже при использовании супер современного западного оборудования. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Monster Posted April 10, 2008 Share Posted April 10, 2008 Это которые сейчас активно ищут альтернативных поставщиков? По моему опыту (приобретённому в разных бизнесах) компании, входящие в группу, всегда антагонистичны по разным причинам: от объективных (нерыночные условия работы, отсуттвие выбора..) до субъективных (нет откатов и прочих приятностей). Так что не удивляюсь. А вот если П. и С. перейдут на другой профиль (Экспроф? Краусс? КВЕ???!!! Монблан?...!!!...), удивлюсь. Но не сильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.